Sevastopol.info

Хочу добавить немногое то, что запомнила из рассказов моих родных. Мой прапрадед был участником первой обороны Севастополя и был похоронен на кладбище в Доковом овраге. Бабушка говорила, что и Даша Севастопольская там похоронена. Когда я поинтересовалась, как найти могилу, оказалось, что кладбище засыпано. И засыпать его начали еще в 30-х годах (то ли в 33-ем, то ли 36-ом, не помню теперь точно). Засыпать начали при строительстве домов.

Знакомая, жившая в частных домах на Брестской, рассказывала, что кладбища в войну уже не было. Но были склепы в пещерах, которые нещадно грабила местная детвора. Насчет того, что засыпать начали в 30 вполне возможно, т.к. на аэрофотоснимках не видно характерного нагромождения камней, характерного для заброшенных кладбищ. Вместо них видны какие-то наделы и поля. Может и насыпной грунт. Хотя не исключено, что памятники растащили на строительство и на заборы.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2
Меня удивляет, что кладбище было на дне балки, ведь в случае ливня его затапливало. Или оно было на склоне? На картах кладбище обозначено внизу. Что-то я не припомню, чтобы кладбище было устроенно в низине, где большая вероятность затопления.

_________________
«После споём с тобой, Лизавета. Вот выполним боевой приказ – и споём»

Лазарь писал(а): ↑

12 июл, 2020, 11:49

Весельчак У2
Меня удивляет, что кладбище было на дне балки, ведь в случае ливня его затапливало. Или оно было на склоне? На картах кладбище обозначено квнизу. Что-то я не припомню, чтобы кладбище было устроенно в низине, где большая вероятность затопления.

А кладбище на Пожарова?
Тоже в балке и тоже с вековой историей.

VeroSS писал(а): ↑

12 июл, 2020, 12:28

Лазарь писал(а): ↑

12 июл, 2020, 11:49

Весельчак У2
Меня удивляет, что кладбище было на дне балки, ведь в случае ливня его затапливало. Или оно было на склоне? На картах кладбище обозначено квнизу. Что-то я не припомню, чтобы кладбище было устроенно в низине, где большая вероятность затопления.

А кладбище на Пожарова?
Тоже в балке и тоже с вековой историей.

Мне казалось, что Кладбище на Пожарова, как и старые Еврейское и Караимское расположены на возвышенности между балками Загородной и Карантинной. Надо посмотреть.

_________________
«После споём с тобой, Лизавета. Вот выполним боевой приказ – и споём»

Лазарь
Кладбище на Пожарова, как Еврейское и Караимское, расположены на склоне горы Рудольфа.Балкой,даже с натяжкой не назовёшь.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik
О чём я и сказал. Спасибо!

_________________
«После споём с тобой, Лизавета. Вот выполним боевой приказ – и споём»

Наткнулась вот на такую карту:
1840 Севастопольский порт в древности - Ктенус

Там кладбище в Доковой балке тянется аж до современной улицы Силантьева:

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г

Лазарь писал(а):

Меня удивляет, что кладбище было на дне балки, ведь в случае ливня его затапливало. Или оно было на склоне? На картах кладбище обозначено внизу. Что-то я не припомню, чтобы кладбище было устроенно в низине, где большая вероятность затопления

Балка действительно является местом выхода верховки и склонна к сбору ливневых вод. Может при строительстве доков был сделан дренаж о котором забыли при строительстве стадиона? Тогда можно объяснить существование колодцев и потока воды.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2
Может и так.

_________________
«После споём с тобой, Лизавета. Вот выполним боевой приказ – и споём»

Весельчак У2 писал:
"Меня удивляет, что кладбище было на дне балки, ведь в случае ливня его затапливало. Или оно было на склоне? На картах кладбище обозначено внизу. Что-то я не припомню, чтобы кладбище было устроенно в низине, где большая вероятность затопления."

Мои родные говорили, что захоронения были и на склонах. Могила прапрадеда была на склоне, поэтому пострадала в первую очередь при засыпке.

Если вы посмотрите тему сначала, то там есть карты где видно, что кладбище было от к/т Севастополь и до стадиона СМЗ.Более ранние захоронения, шли до озера.Но всё равно, склон там был не крутой.В Альбоме Клембовского всё хорошо видно.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а): ↑

12 июл, 2020, 12:55

Лазарь
Кладбище на Пожарова, как Еврейское и Караимское, расположены на склоне горы Рудольфа.Балкой,даже с натяжкой не назовёшь.

Ну какой там склон ?церковь как раз в центре балки. Около неё захоронения дореволюционные ,склепы и могилы первых погибших в 1941. На склоне со строны ул Мечникова могилы бедных,там и газ вели и ливневку ,всё поразрыли:((в нашу детскую бытность только крестики медные и валялись. Противоположный склон захоронения послевоенные. Мой првдед 1957, свекор 1967.

VeroSS
Какая же это балка.Склон с улицей Мечникова да высокий, но само кладбище на одном уровнем с Еврейским и с Караимским, и дальше до самой Грушевки.

Отправлено спустя 7 минут 10 секунд:
Вот у Клембовского.Разве это балка?Это Килен, Сарандинакина, или Доковая балки.))

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik
В то же время в альбоме Клембовского есть топоним Кладбищенская балка; небольшая, неглубокая но есть. Наверно, при правильном устройстве, при ливнях подтоплений не должно быть. Просто Доковый овраг крутой. Скорей всего хоронили на склонах. Просто картографы не заморачивались с точным расположением и размерами кладбища в Доковом овраге.

_________________
«После споём с тобой, Лизавета. Вот выполним боевой приказ – и споём»

Лазарь писал(а):

хоронили на склонах

На склонах были что-то типа склепов в пещерах. Хоронить там в могилах? А как в скале при таком уклоне вырыть могилу. Террас на склоне не видно, а склон довольно крутой.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Не знаю насчёт склепов.У одного форумчанина, прямо у озера, дом с участком.Где-то в году 12-м, он расширял участок и срубал часть склона.Помню он говорил, что находил почти сгнившие гробы с костями.В гробах, кроме костей, никаких артефактов не было, такое впечатление, что хоронили голыми или в нижнем белье.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Весельчак У2 писал(а): ↑

13 июл, 2020, 9:09

На склонах были что-то типа склепов в пещерах. Хоронить там в могилах? А как в скале при таком уклоне вырыть могилу. Террас на склоне не видно, а склон довольно крутой.

Мне кажется в устье Докового оврага были не такие уж и крутые склоны, которые позволяли там хоронить. Во всяком случае, западный склон. Да и кладбище , мне представляется было не большим. Вот на фотографии Клембовского с видом от 3 бастиона на Корабельную сторону, которую разместил DUSTik, угадывается, что-то похожее на кладбище.

_________________
«После споём с тобой, Лизавета. Вот выполним боевой приказ – и споём»

На аэроснимке 1902 года видны размеры кладбища.


Отправлено спустя 7 минут 47 секунд:
На фоте Клембовского видно, что кладбище заканчивается мемориальной стенкой, которая ещё не достроена.За стенкой виднеется группа людей.Кто они, - рабочие строящие стенку или родственники на похоронах?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik
Интересный снимок. Надо рассмотреть внимательно. Спасибо!

_________________
«После споём с тобой, Лизавета. Вот выполним боевой приказ – и споём»

VeroSS писал(а):

Ну какой там склон ?церковь как раз в центре балки...........

То что Вы называете балкой на кладбище ул.Пожарова - это последствия страшного ливня , который прошёл в Севастополе в конце20-х начале30-х годов ХХв. (что бы назвать точную дату надо рыться в бумагах) ... Есть воспоминания городских аксакалов по этому поводу.....вспоминают что центральная аллея кладбища от ворот (старых, чуть левее современного входа) до церкви более - менее уцелела , а вот за церковью превратилась в овраг , где из земли торчали кости и гробы....со временем привели все в порядок , но хаос за церковью с кривой тропинкой по дну вновь образованного оврага так и остался......

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:

Лазарь писал(а):

Мне кажется в устье Докового оврага были не такие уж и крутые склоны, которые позволяли там хоронить....

Странно , на фига ваааще было хоронить в таком не удобном месте как склон балки.....если учесть что кладбище для жителей корабельной стороны (или как вариант - госпитальное кладбище находящегося рядом военного госпиталя) образовалось в XIX в. , то рядом было много более удобных мест - например территория за III бастионом была абсолютна свободна на тот момент от застройки , а главное - место ровное и дорога рядом...но хоронить почему-то стали в балке...и спускаться трудно и землю копать неудобно........

PREX-II
Согласен!

_________________
«После споём с тобой, Лизавета. Вот выполним боевой приказ – и споём»

Тут недавно в другой теме Дустик представил аэрофотоснимок 60-х годов.


Рискну повторить вопрос. Участок между стрелками это не часть кладбища? Сейчас большая часть его затоплена грунтовыми водами.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Это к дайверам вопрос.Есть на дне чё?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

На немецком аэрофотоснимке, на месте озера не видно никакого кладбища. И вообще, кладбища не видно, какие-то огороды. Или плохо смотрю?