Sevastopol.info

Die_Enigma писал(а):

al-ef писал(а):

"Работа" красного академика-пустобреха Тарле - не в счет!

Дык, стараниями вот таких академиков у нас и родились "великие русские флотоводцы" Корнилов и Нахимов.

Тарле принимал участие в работе Комитета по восстановлению памятников Севастопольской обороны?

Да, и вот: http://books.google.ru/books?id=rCYYAAA ... &lpg=PA142

Как видим Нахимов уже именуется "Современником" в 1855 г. - флотоводцем.

_________________
За нашу Победу!

al-ef писал(а):

Тарле принимал участие в работе Комитета по восстановлению памятников Севастопольской обороны?

До революции отношение к Корнилову и Нахимову было достаточно сдержанным. Их вполне заслуженно именовали героями Севастопольской обороны, но к лику "великих флотоводцев" не причисляли. Не следует также забывать, что пятидесятилетие обороны у нас отмечали на фоне скажем так не очень успешных боевых действий в войне с Японией и многие щекотливые исторические вопросы, особенно касающиеся действий флота в Крымской войне деликатно умалчивались. В итоге вокруг позорно проигранной войны была создана некая аура "морально-нравственной победы".

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Die_Enigma писал(а):

позорно проигранной войны

Под Карсом поражения, как помнится, не было...

_________________
За нашу Победу!

al-ef писал(а):

Под Карсом поражения, как помнится, не было...

На фоне уничтоженного Черноморского флота и разрушенного Севастополя Карс выглядит слабым утешением...

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

al-ef писал(а):

Как видим Нахимов уже именуется "Современником" в 1855 г. - флотоводцем.

Вопрос в том, что вкладывал "Современник" в понятие "флотоводец"...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

"...Вечером 27 августа 1855 г. по приказу генерала М.Д. Горчакова севастопольцы покинули южную часть города и перешли по мосту в северную. Бои за Севастополь завершились. Союзники не добились его капи­туляции. Российские вооруженные силы в Крыму сохрани­лись и были готовы к дальнейшим боям. Они насчитывали 115 тыс. чел. против 150 тыс. чел. англо-франко-сардинцев.

Союзники потеряли за время Севастопольской обороны 72 тыс. чел. (не считая больных и умерших от болезней). Русские — 102 тыс. чел. Союзники выпустили по городу 1,356 млн снарядов. О титанических усилиях двух сторон сви­детельствуют и такие факты. За время обороны русские пе­ренесли на себе для возведения фортификационных соору­жений 1 млн мешков с песком и выкопали для защиты от огня 6,5 км подземных галерей. Союзники же перенесли бо­лее 2 млн мешков с песком и выкопали вокруг крепости 82 км траншей...

...Благо­даря стойкости защитников Севастополя наступление союзников выдохлось. Вскоре стороны приступили к мирным пе­реговорам в Париже."

_________________
"...Так что будем жить покуда живётся и стараться жить ещё как,
а ныть, скулить и гонять чернуху может любой дурак!..." Башня Rowan
"Мой Бог рабом меня не кличет!" В. Буслаев

берманские тавры писал(а):

...Благо­даря стойкости защитников Севастополя наступление союзников выдохлось.

Наступление куда ? На Москву ?

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Началось с:
"...В июне 1853 г. Россия разорвала дипломатические отношения с Турцией и оккупировала дунайские княжества. В ответ Турция 4 октября 1853 г. объявила войну. Русская армия, перейдя Дунай, оттеснила турецкие войска от правого берега и осадила крепость Силистрию. На Кавказе 1 декабря 1853 г. русскими была одержана победа под Башкадыкляром, что остановило наступление турок на Закавказье."

После вступления в войну Франции и Великобритании:

"...Имп. Николай I безуспешно пытался договориться с Великобританией о разделе сфер влияния на Бл. Востоке, а затем решил восстановить утраченные позиции прямым нажимом на Турцию. Великобритания и Франция способствовали обострению конфликта, рассчитывая ослабить Россию и отторгнуть у неё Крым, Кавказ и др. территории."

_________________
"...Так что будем жить покуда живётся и стараться жить ещё как,
а ныть, скулить и гонять чернуху может любой дурак!..." Башня Rowan
"Мой Бог рабом меня не кличет!" В. Буслаев

берманские тавры писал(а):

Великобритания и Франция способствовали обострению конфликта, рассчитывая ослабить Россию и отторгнуть у неё Крым, Кавказ и др. территории."

Простите, а какова должна была быть реакция союзников Османской империи в ответ на нападение России на ее придунайские провинции ?

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Die_Enigma писал(а):

Наступление куда ? На Москву ?

Вы спрашивали куда я ответила.
О том как должны-были ответить Великобритания и Франция вы не спрашивали.
Они и ответили как союзники Османской империи - теперь их бутылками и кирпичами все окрестности завалены .

_________________
"...Так что будем жить покуда живётся и стараться жить ещё как,
а ныть, скулить и гонять чернуху может любой дурак!..." Башня Rowan
"Мой Бог рабом меня не кличет!" В. Буслаев

Энигма, за такие слова о Нахимове и Корнилове я бы Вас вызвала на дуэль и застрелила.
Минус три за оскорбление чести и памяти Героев. Попросите в усыпальнице прощения у адмиралов.

_________________
"Не может быть, чтобы при мысли, что и вы в Севастополе, не проникло в душу вашу чувство какого-то мужества, гордости и чтоб кровь не стала быстрее обращаться в ваших жилах.."

Королёк писал(а):

Энигма, за такие слова о Нахимове и Корнилове я бы Вас вызвала на дуэль и застрелила.
Минус три за оскорбление чести и памяти Героев. Попросите в усыпальнице прощения у адмиралов.

У нас в стране плюрализм и на этот счет не может быть двух мнений (с.)


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Королёк писал(а):

я бы Вас вызвала на дуэль и застрелила

Королёк, а дуэльный кодекс, регламентирующий правила вызова на дуэль уже изучили?

_________________
Или ты имеешь право, или право имеет тебя.
(из собственных наблюдений за жизнью)

ув. Младший лейтенант, а что там пишут по этому поводу?


На севастопольском форуме есть еще смелые открыто и не боясь камней остудить пыл интеллектуалов-сомневающих-"несогласных" с флотоводческим гением адмиралов? Или только одна девушка, как всегда?
Милостивые государи!Обсуждайте,пожалуйста, тему без камней в Хранителей Севастополя.

_________________
"Не может быть, чтобы при мысли, что и вы в Севастополе, не проникло в душу вашу чувство какого-то мужества, гордости и чтоб кровь не стала быстрее обращаться в ваших жилах.."

Королёк писал(а):

ув. Младший лейтенант, а что там пишут по этому поводу?


На севастопольском форуме есть еще смелые открыто и не боясь камней остудить пыл интеллектуалов-сомневающих-"несогласных" с флотоводческим гением адмиралов? Или только одна девушка, как всегда?
Милостивые государи!Обсуждайте,пожалуйста, тему без камней в Хранителей Севастополя.

Девушка, коль Вы выявили желание залезть в мужской разговор, да еще и вызвать "на дуэль" Die_Enigma - лучшего исследователя Севастополя, то держите удар. Здесь не "Политика" и "какашками" стараются не кидатся, а приводят факты и аргументы. И если у Энигмы есть определенная критика в адрес так чтимых Вами адмиралов, то извольте аргументировано отстаивать свою позицию.

С уважением, Владимир

.

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Ув. Королёк, таки не одна. Я тоже не очень согласна с мнением Die_Enigma, однако каждый имеет право на своё мнение. Другой вопрос насколько обоснованное. Вот поэтому форум-то и существует. Так уж рубить наверное не стоит.
Потому, что ратную славу никто ни у кого не забирал.
Просто разобрали, что можно-было сделать ещё и немножко поразмышляли над значением слова "флотоводец".
Наверное в мире нет только плохих и только хороших.

_________________
"...Так что будем жить покуда живётся и стараться жить ещё как,
а ныть, скулить и гонять чернуху может любой дурак!..." Башня Rowan
"Мой Бог рабом меня не кличет!" В. Буслаев

Уважаемые форумчане, перерыл весь интернет, но не нашел ответов на такие вопросы:
1. какова высота парусного линейного корабля от киля до палубы?
2.какое расстояние в парусном линейном корабле от киля до ватерлинии.
и еще я не совсем понял, для чего на затопляемых кораблях понадобилось срубать мачты?
глубину Севастопольской бухты между Константиновской и Александровской батареями я знаю -15 метров. Что-то я сомневаюсь, что эти 15 метров перекрыли корпуса, неужто высота корабля от киля до палубы около 15 -ти метров?

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Как-то плохо Вы искали, вот, например, навскидку, чертежи с размерами "12 апостолов" с сайта судомоделистов:

и даже здесь нигде не указана высота корабля от киля до верхней палубы, вот вы можете назвать мне конкретную цифру.

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:
Единственное что удалось найти - это осдку этих кораблей, хотя это тоже впечатляет. К примеру осадка "Силистрии" была 7,8 метра, "Уриила" 7.2 метра.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

figarotam писал(а):

и даже здесь нигде не указана высота корабля от киля до верхней палубы, вот вы можете назвать мне конкретную цифру.

Приложите линейку к монитору, прикиньте масштаб и получите эту высоту.

Sea Angel писал(а):

Но нужно очень сильно ненавидеть Россию, чтобы постоянно поливать её грязью.

Прошу прощения за оффтопик, но в отличие от Вас для меня существует четкая разница между моей Родиной и правящей ей с 1991 года воровской шайкой.
Ну, а Сирия - это так, сугубо личное...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Sea Angel писал(а):

Да понял я. Адмиралы Нахимов и Корнилов ведь тоже ... "с 1991 года".

Нет, неплохие адмиралы. Но как адмиралы флота проигравшего войну, под определение "флотоводцы", увы, не подходят.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Sea Angel писал(а):

Полководец, проигравший сражение (или армии, которая проиграла войну), по вашей логике, не подходит под определение "полководец". Ага.

Это не моя логика. В русском военном лексиконе существуют четкие определения понятий "полководец" и "флотоводец". "Полководец" проигравший войну таковым не является.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Die_Enigma писал(а):

Sea Angel писал(а):

Да понял я. Адмиралы Нахимов и Корнилов ведь тоже ... "с 1991 года".

Нет, неплохие адмиралы. Но как адмиралы флота проигравшего войну, под определение "флотоводцы", увы, не подходят.

Ну вот тут я чуток не могу согласится. Не флот войну проигрывает, а государство (или государь... как уж угодно будет). Флот одерживает победы или терпит поражения. В Синопском сражении Нахимов таки навешал туркам трындюлей спорить с этим сложно. Вот это была блестящая флотская операция с не стандартным подходом "как завещал великий Нельсон" ))
Поэтому формально, как раз под определение "флотоводцы" подходит нормально... Флот водили под своим командованием - водили, победы имели - имели. Какие предъявы? Я бы может начал возражать насчет "великие" но в остальном как ба вот.
А насчет той войны... ну как бы тут кто выиграл и кто проиграл нужно смотреть по целям, которые ставились перед противоборствующими сторонами. Кому их больше удалось реализовать тот и выиграл. И тут оказывается вдруг, что не все так просто и однозначно.

Fantomax писал(а):

Флот водили под своим командованием - водили, победы имели - имели. Какие предъявы?

"Предъява" в том, что после того, как на театре появился серьезный противник, все эти "вождения" и "победы" Черноморского флота как то сразу резко кончились.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Sea Angel писал(а):

Только вот Большая Советская Энциклопедия с Вами не согласна.

Выдающийся полководец, Наполеон I довёл до совершенства стратегию и тактику

БСЭ - в военном отношении, увы, не авторитет. Одна приведенная Вами фраза про "доведшего до совершенства стратегию" Наполеона чего стоит. Вам любой оператор-штабист дивизионного уровня скажет, что как стратег Бонапарт был абсолютным нулем...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…