Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑8.9°C, ⇓745 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 110 лет назад началась Трапезундская наступательная операция русской армии.
Текущее время: 05 фев, 2026, 15:07

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 323 сообщения ]  На страницу Пред. 15 6 713 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 ноя, 2010, 18:14 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Уважаемый bur 1717!

Исходя из фотографии:
http://foto.sevastopol.info/exclusive/r ... age003.htm

Можно предположить, что венок в клювах орла не лавровый, а лавро-дубовый: одна сторона дубовая, другая - лавр.

Это вполне вписывается в европейскую погребально-поминальную традицию. Вот к примеру изображение надгробного лавро-дубового венка on the Brocklebank monument in the Harmony Cemetery of Georgetown, Massachsuetts. Надгробие кон. 19 - нач. 20 в.
Изображение

А вот и надгробный лавровый венок с надгробия XIX века:
Изображение

Немного об использовании венков в античном погребальном обряде:

Наилучшее представление об античных венках можно составить по находкам в некрополях. В Северном Причерноморье больше всего венков найдено на Боспоре. Например, четыре золотых оливковых и лавровых погребальных венка II века до н. э. находились в могилах Артюховского кургана.
http://www.artkavun.kherson.ua/a_chaple ... nomore.htm

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 ноя, 2010, 18:27 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
А вот и фиксация современной традиции возложения именно лаврового венка.
На немецком воинском некрополе под Ипром (Бельгия), 2007 г.
Изображение

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 ноя, 2010, 18:42 
Не в сети
Человек и бронепоезд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек, 2006, 14:52
Сообщения: 2448
Репутация: 560

Откуда: Стрелецкая бухта
Я пытался донести публике ...

Железняков писал(а):
Памятник затопленным кораблям выполнен по древней классической схеме: холм с воткнутым знаком - крестом ли, копьём ли, колонной... Всё!


Т.е. имелся в виду курган, могила...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 ноя, 2010, 18:43 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Железняков
Вы донесли, не сомневайтесь!... :)

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 ноя, 2010, 18:49 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 июн, 2010, 22:57
Сообщения: 256
Репутация: 3

Откуда: NSS
al-ef писал(а):
Уважаемый bur 1717!

Исходя из фотографии:
http://foto.sevastopol.info/exclusive/r ... age003.htm

Можно предположить, что венок в клювах орла не лавровый, а лавро-дубовый: одна сторона дубовая, другая - лавр.

Это вполне вписывается в европейскую погребально-поминальную традицию. Вот к примеру изображение надгробного лавро-дубового венка on the Brocklebank monument in the Harmony Cemetery of Georgetown, Massachsuetts. Надгробие кон. 19 - нач. 20 в.
Изображение

А вот и надгробный лавровый венок с надгробия XIX века:
Изображение

Немного об использовании венков в античном погребальном обряде:

Наилучшее представление об античных венках можно составить по находкам в некрополях. В Северном Причерноморье больше всего венков найдено на Боспоре. Например, четыре золотых оливковых и лавровых погребальных венка II века до н. э. находились в могилах Артюховского кургана.
http://www.artkavun.kherson.ua/a_chaple ... nomore.htm

Спасибо,интересно.Но на памятнике "Место заграждения Севастопольского фарватера" венок лавровый.Вы прекрасно знаете, традиции использования венков, дошедшие до нас сформированы в Римские времена,там все достаточно жестко.Примененме лавровых венков на надгробиях и в захоронениях,прекрасно известно,но и там он не символизирует горе,печаль и т.д.В тоже время, в погребальных венках используется и лавр,и дуб, и олива,но обязательно присутствует ветвь еще одного дерева(сохраню интригу и не скажу какого,кому интересно сам не затрудняясь найдет)Ух и нафлудил я здесь. С уважением я.

_________________
Никакой другой флот не принес Государству Российскому столько доблести воинской как Черноморский.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 ноя, 2010, 18:58 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
bur 1717
Читайте об античных венках выше, смотрите приложенные картинки (там же).
Сказано и приложено все с достатком...
О таинственных ветвях, вплетенных растениях, плакальщицах собиравших слезы и рыдающих малютках, а также о поминальной тризне - здесь говорить не будем... Для этого есть другая тема.

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 ноя, 2010, 19:04 
Не в сети
Человек и бронепоезд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек, 2006, 14:52
Сообщения: 2448
Репутация: 560

Откуда: Стрелецкая бухта
Пардон, в двух словах:

bur 1717 писал(а):
лавр,и дуб, и олива,но обязательно присутствует ветвь еще одного дерева


Лавр - символ славы. Лавровым венком чествовали (и чествуют) победителей, но лавровая ветвь/венок уместны и на надгробии - если там покоится воин или, скажем - орденоносец, в общем - прославленный "обьект" (в случае с ПЗК - корабли).

Дуб, в виду его долголетия, символизирует вечную память. Дубовая ветвь не обязательно - кладбищенский атрибут, часто используется и для декора наград: типа, не забудем ваш подвиг.

Олива - символ жизни (библейское). Может использоваться в женских надгробиях.

Растением, безусловно символизирующим смерть (а не славу, не память, не жизнь) является кипарис/туя.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 ноя, 2010, 19:18 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 июн, 2010, 22:57
Сообщения: 256
Репутация: 3

Откуда: NSS
+100 Добавлю,кипарис/туя=вариации.Однозначный символ того самого -тис.

_________________
Никакой другой флот не принес Государству Российскому столько доблести воинской как Черноморский.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 ноя, 2010, 19:28 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Радует, что тема о памятнике ЗК из шизофренно-конспирологической превращается в разумно-объективную!
Еще бы таким образом санировать ветку о хозяине Мекензиевых гор!... ;)

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 ноя, 2010, 21:58 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 26 авг, 2009, 9:23
Сообщения: 433
Репутация: 75
Браво! Бараны! :idiot:
Взяли и похоронили флот российский!
А может не только, могила, но ещё и воскрешение?
Судостроительные программы были после этого вообще в России?

Может в бухтах Севастополя флаг Андреевский вам на глаза попадался? Я сегодня видел…..

Чего гадать?
Официоз во все времена официоз.
Объяснение каждой детали памятника, есть здесь.
http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01004000000/rsl01004107000/rsl01004107924/rsl01004107924.pdf

Слово по случаю 35 летней осады Севастополя,
произнесенное в Исаакиевском соборе 20 февраля 1890 года, в присутствии Его Императорского Высочества Великого Князя Михаила Николаевича.
Журнал «Церковные ведомости»
Из-во Святейшего Синода № 9 1890.

Дайте мне пожалуйста описание памятника Затопленным Кораблям согласно «Слова»
используя принцип пластической архитектуры «от внутреннего к внешнему» ,а я на основе ваших же выводов дам вам описание от «внешнего к внутреннему». :lol:
.
Дух времени.Ответ отца Иона Льву Толстому. 1903г.
http://dlib.rsl.ru/download.php?path=/rsl01003000000/rsl01003716000/rsl01003716750/rsl010037


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 ноя, 2010, 22:24 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 июн, 2010, 22:57
Сообщения: 256
Репутация: 3

Откуда: NSS
Оно всплывает,оно всегда всплывает.

_________________
Никакой другой флот не принес Государству Российскому столько доблести воинской как Черноморский.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 дек, 2010, 4:13 
Не в сети
Ctrl-C + Ctrl-V
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2007, 19:41
Сообщения: 4946
Репутация: 784

Откуда: улица Адмирала Макарова
crystal_symphony_Of_balls писал(а):
Браво! Бараны! Взяли и похоронили флот российский! А может не только, могила, но ещё и воскрешение? Судостроительные программы были после этого вообще в России? Может в бухтах Севастополя флаг Андреевский вам на глаза попадался? Я сегодня видел…..

Не, мы не флот похоронили. Мы Вас, crystal_symphony_Of_balls, похоронили :mrgreen: А что до "Чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века", то вполне себе такой могильный символ. Просто модернистически (в духе времени) он представлен не крестом, яйцом, гранатом, дельфином или черепом с костями, а комбинацией якоря средь погребального венка в клювах у орла (помним, где он сидит) и подпорной стеной выполненной ввиде раскрывающегося силуэта броненосца идущего вслед (как "Титаник" неменуемо должным врезаться в эту скалу пророчески предрекая новую гибель ЧФ, что и случилось в ходе Гражданской войны) :D

_________________
Или ты имеешь право, или право имеет тебя.
(из собственных наблюдений за жизнью)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 дек, 2010, 11:31 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Аминь!

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 дек, 2010, 12:59 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 26 авг, 2009, 9:23
Сообщения: 433
Репутация: 75
Младший лейтенант писал(а):
(помним, где он сидит) и подпорной стеной выполненной ввиде раскрывающегося силуэта броненосца идущего вслед (как "Титаник" неменуемо должным врезаться в эту скалу пророчески предрекая новую гибель ЧФ, что и случилось в ходе Гражданской войны)

Про сидит и Титаник понравилось особенно. :70:
Слова, фантазии и ничего более…
А вот это факт.
Очаков был тогдашним турецким Гибралтаром или нашим Севастополем в 1854 году.
История Севастополя, как русского порта.
В.Ф. Головачов. Санктпетербург 1872.
Мл. лейтенант, что это?
Младший лейтенант писал(а):
говорит о том, что автор сравнивает турецкий Очаков с Гибралтаром и турецкий Очаков с "нашим Севастополем в 1854 году". И где здесь указание на "русский Гибралтар" применительно к Севастополю? Где здесь сам термин "русский Гибралтар"? Я это спрашиваю потому, что в те времена это имело принципиальное значение.
говорит о том, что автор сравнивает турецкий Очаков с Гибралтаром

Очаков был тогдашним турецким Гибралтаром или нашим Севастополем в 1854 году.
«История Севастополя, как русского порта.»
В.Ф. Головачов. Санктпетербург 1872.
Младший лейтенант писал(а):
турецкий Очаков с "нашим Севастополем в 1854 году".

Очаков был тогдашним турецким Гибралтаром или нашим Севастополем в 1854 году.
«История Севастополя, как русского порта.»
В.Ф. Головачов. Санктпетербург 1872.
Младший лейтенант писал(а):
И где здесь указание на "русский Гибралтар" применительно к Севастополю?

Очаков был тогдашним турецким Гибралтаром или нашим Севастополем в 1854 году.
История Севастополя, как русского порта.»
В.Ф. Головачов. Санктпетербург 1872.
Младший лейтенант писал(а):
Я это спрашиваю потому, что в те времена это имело принципиальное значение.

Те :) времена, это какие ?
Уточните временные рамки.
Когда принц Нассау осаждал Гибралтар и изобрёл прототипы броненосцев, или тогда он уже приехал в Очаков?
Цитирую.
Начальство над ними(галерный флот) предполагалось поручить принцу Нассау-Зигену,который был принят в наш флот из французской службы в чине контр –адмирала.
«История Севастополя, как русского порта.» стр.128
В.Ф. Головачов. Санктпетербург 1872.
Какое принципиальное значение?


Последний раз редактировалось crystal_symphony_Of_balls 02 дек, 2010, 12:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 дек, 2010, 16:16 
Не в сети
Ctrl-C + Ctrl-V
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2007, 19:41
Сообщения: 4946
Репутация: 784

Откуда: улица Адмирала Макарова
crystal_symphony_Of_balls писал(а):
Те времена, это какие ? Уточните временные рамки.

Уточняю: "Now I shall go far and far into the North, playing the Great Game…" :D

_________________
Или ты имеешь право, или право имеет тебя.
(из собственных наблюдений за жизнью)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2010, 12:15 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 09 янв, 2006, 10:37
Сообщения: 277
Репутация: 20

Откуда: Севастополь
Сравнение с Гибралтаром (причем - только приморских и очень немногочисленных мест) - это всего лишь признание хорошей защищенности и трудностей осады приморской крепости или географического места, которое при должной защите может.... и тд. - только и всего. Гибралтар просто первым крупно "засветился" в этой оценке... и стал нарицательным. Современное слово - бренд. И что с того? То же можно сказать про многие "сравнения", например "Дредноут" или "Верден". Прикажете искать "контуры Вердена" во всех более-менее значимых крепостях?

crystal_symphony_Of_balls - обязательно поищите контуры Гибралтара (или чего другого, взятого с потолка) в Стоунхенже и вообще в менгирах. Ох, чую, нас ждут сенсационные открытия....

_________________
Релаксирующее око игрока пытливо егозило по карте....


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2010, 12:33 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 26 авг, 2009, 9:23
Сообщения: 433
Репутация: 75
Младший лейтенант писал(а):
Уточняю:"Now I shall go far and far into the North, playing the Great Game…" :D

Уточняю: В минуту опасности раскрывается суть человека.

Владимир Григорьевич, как я и обещал удаляю ваши личные данные.

Баранам можно блеять.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2010, 18:22 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 июн, 2010, 22:57
Сообщения: 256
Репутация: 3

Откуда: NSS
[/quote]Баранам можно блеять.[/quote]
Блей баран блей

_________________
Никакой другой флот не принес Государству Российскому столько доблести воинской как Черноморский.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2010, 22:26 
Не в сети
Человек и бронепоезд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек, 2006, 14:52
Сообщения: 2448
Репутация: 560

Откуда: Стрелецкая бухта
crystal_symphony_Of_balls писал(а):
Владимир Григорьевич, как я и обещал удаляю ваши личные данные.


Меня и так все знают :-). Кроме всего прочего ещё и потому, что я депутатствовал прошлый созыв.

crystal_symphony_Of_balls писал(а):
Баранам можно блеять.


Эка вы терпимы к оппонентам.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2010, 19:12 
Не в сети
Ctrl-C + Ctrl-V
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2007, 19:41
Сообщения: 4946
Репутация: 784

Откуда: улица Адмирала Макарова
В 1949 г. искусствовед В. Ермонская обнаружила в Центральном государственном историческом архиве Ленинграда список произведений скульптора Аманда Ивановича (Амандус-Генрих) Адамсона (1855-1929), составленный им самим в связи с предстоящим избранием в действительные члены Академии художеств. В этом списке числился и памятник Затопленным кораблям. Свое открытие В. Ермонская опубликовала в 1958 г. и с тех пор во всех путеводителях создателем памятника называется А. И. Адамсон. Это не вызывает сомнения, вопрос в том, был ли он единственным автором? Нужно сказать, что А. И. Адамсон известен как автор статуэток и нескольких памятников. Он - скульптор, а в проектировании памятника такой величины обычно участвуют еще архитектор и инженер. В архиве Музея Черноморского флота хранятся два проекта памятника Затопленным кораблям, разработанные около 1901 г. Авторы одного из них - городской архитектор Севастополя А. М. Вейзен, инженеры - Ф. Н. Еранцев и Г. Н. Долин, другого - военный инженер О. И. Энберг. Проект А. М. Вейзена далек от нынешнего памятника - это четырехгранный обелиск, стоящий на суше, на существующем и сейчас полукруглом "пятачке" над морем. Зато проект О. И. Энберга заслуживает более внимательного изучения. Это мраморная, квадратная колонна, выходящая прямо из моря, на вершине ее орел с лавровым венком в клюве. Здесь интересны два момента - морское расположение памятника и фигура орла, идентичная существующей. Дочь О. И. Энберга Рогнеда Вундер передала Музею героической обороны и освобождения Севастополя фотографию иного проекта того же монумента. На ней надпись: "Акварель Фельдмана, 23 мая 1903 г." На проекте изображен памятник почти в современном виде, только с трех сторон его окружает набережная, а на берегу предполагалось поставить большой павильон в классическом стиле с двумя статуями в нишах. Следовательно, В. А. Фельдман, известный архитектор и художник, развивая идеи О. И. Энберга, заменил квадратную колонну круглой и поставил ее на искусственную скалу, эффектно вырастающую из моря. В. А. Фельдман и О. И. Энберг - соавторы и другого известного сооружения Севастополя - здания Панорамы. Вероятно, проекты А. М. Вензена и Фельдмана - Энберга были представлены Комитету по восстановлению памятников Севастопольской обороны. И тот выбрал второй, оговорив некоторые изменения. Их выполнил архитектор Е. И. Грушевский, после чего проект был "высочайше" утвержден и возвращен в Севастополь для исполнения. Судя по тому, что А. И. Адамсон упомянул памятник в списке своих работ, он выполнил здесь все скульптурные Детали. Следовательно, авторами памятника Затопленным кораблям можно считать Эстонского скульптора и живописеца, академика (Аманд Ивановича) (Генриховича) Амандуса-Генриха Адамсона 1855-1929, архитектора Валентина Августовича Фельдмана и инженер - полковника Фридрих-Оскар (Ивановича) Энберга (1859-1937). Также похоже что в этом проекте участвовал архитектор города Севастополя (того времени) Александр Михайлович Вейзен.

_________________
Или ты имеешь право, или право имеет тебя.
(из собственных наблюдений за жизнью)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2010, 21:54 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 05 янв, 2008, 12:59
Сообщения: 14
Репутация: 1
Кстати, что за странная история? Почему понадобилось открывать автора через полвека?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 дек, 2010, 12:50 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 26 авг, 2009, 9:23
Сообщения: 433
Репутация: 75
Железняков писал(а):
Меня и так все знают :-). Кроме всего прочего ещё и потому, что я депутатствовал прошлый созыв.

Да знаю.Вижу, что миллионером не стали. :)
Железняков писал(а):
Эка вы терпимы к оппонентам.

Согласен. Действительно, некрасиво. :oops:
Но, хотелось бы отделить мух от котлет.
В моём понимании оппонент это тот человек, который ознакомившись с твоей точкой зрения, возражает аргументировано, задает вопросы, и получив ответы в свою очередь отвечает и сам на его вопросы.
Если человек этого не делает, я не отношу его к категории оппонент.
Здесь я согласен с вашей позицией.
Железняков писал(а):
Идиоты, ---. Живут по принципу : "Если я чего-то не понимаю - этого не существует"

Ув.quetzal26 , к вам не относятся мои слова, извините дорогой оппонент.Пока я чухался со своим постом,вы отправили свой.
quetzal26 писал(а):
Сравнение с Гибралтаром (причем - только приморских и очень немногочисленных мест) - это всего лишь признание хорошей защищенности и трудностей осады приморской крепости или географического места, которое при должной защите может.... и тд. - только и всего. Гибралтар просто первым крупно "засветился" в этой оценке... и стал нарицательным. Современное слово - бренд. И что с того? То же можно сказать про многие "сравнения", например "Дредноут" или "Верден". Прикажете искать "контуры Вердена" во всех более-менее значимых крепостях?

Познавательно. Спасибо. К сожалению к ответу, что символизирует памятник Затопленным кораблям не приближает.
Другая галактика
Другое время.
Дж.Лукас.
"Звездные войны"
quetzal26 писал(а):
crystal_symphony_Of_balls - обязательно поищите контуры Гибралтара (или чего другого, взятого с потолка) в Стоунхенже и вообще в менгирах. Ох, чую, нас ждут сенсационные открытия....

Давайте уже там дорогой оппонент десантируйтесь с заоблачных высот прорицателя в жесткие джунгли конкретики.
Напомню вам вопросы на которые вы забыли ответить.

1.Почему Екатерина Великая именно Гибралтар называет "концом света", а не море Лаптевых?
2.О какой луне здесь идёт речь?

Здесь купель нашего крещения здесь начало нашей священной истории;
Скорее не останется во всех горах здешних камня на камне, нежели луна заступит здесь место креста Христова!..
Из речи святого Иннокентия Херсонского.
Произнесенной 15 июля 1854.При закладке "Усыпальницы адмиралов."

Возможно ответить на столь коварный вопрос вам поможет факт, что не смотря на широчайшую политику экспансии проводившуюся Россией того времени именно Турция в октябре 1853 года объявила России войну.

Возможно, вы забыли, что…
"Война и начата была за веру, за права церкви."

Владимир Григорьевич, ход мысли следующий.

Если я хочу понять, что означает символизм вытянутой руки на памятнике В.И.Ленина, значит я должен ознакомится с идеями коммунистической догмы.
Следовательно, я беру и читаю «Главный печатный Орган Центрального Комитета КПСС» газету «Правда», как главного государственного носителя идей коммунизма в СССР.

Если же я хочу понять символизм памятника «Затопленным кораблям», я должен ознакомиться с главными принципами«православие, самодержавие и народность» официальной идеологии того времени воплощённой в камне и бронзе.

Следовательно, я беру и читаю главный печатный орган Святейшего Синода «Церковные ведомости», как главного государственного носителя идей Православия в Царской России.
«Церковные Ведомости» №9,1890г.
«Слово по случаю 35 летия осады Севастополя...

После прочтения оного, я задаюсь вопросом.
Могла ли «группа официальных, ответственных товарищей архитекторов» поставить памятник вопреки официальной идеологии выраженной в «Слове по случаю 35 летия осады Севастополя»? Я уверен, что нет.

Если и вы придерживаетесь таких же взглядов, давайте в соответствии со «Словом»,досконально проработаем детали нашего несчастного памятника. Затем ,(если это потребуется) что-то обсудим, уточним, сделаем выводы.

Для чистоты эксперимента, я предлагаю это сделать вам, либо любому желающему.
Просьба, только «Слово», детали памятника, символизм.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 дек, 2010, 14:14 
Не в сети
Ctrl-C + Ctrl-V
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2007, 19:41
Сообщения: 4946
Репутация: 784

Откуда: улица Адмирала Макарова
Гы, копипаст из блога Наталии Полтавской :

Изображение

Только вот остаётся выяснить, а какой орёл на памятнике - "Николаевский" или "Александровский", что существенно.

_________________
Или ты имеешь право, или право имеет тебя.
(из собственных наблюдений за жизнью)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 дек, 2010, 14:32 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 июн, 2010, 22:57
Сообщения: 256
Репутация: 3

Откуда: NSS
Гибралтарский(и не спорить,иначе опять пол страницы бреда)

_________________
Никакой другой флот не принес Государству Российскому столько доблести воинской как Черноморский.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2010, 23:36 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 26 авг, 2009, 9:23
Сообщения: 433
Репутация: 75
Но все эти укрепления не могли быть возведены окончательно, когда союзники появились на Южной стороне Севастополя, отчасти они возникли во время самой осады.
Вот какова была крепость провозглашенная вторым Гибралтаром.
Оборона Севастополя
Спб. Петербург., 1857. С.18.

То есть уже кто-то провозгласил.
Говоря по факту.
До обороны Севастополя, никто не мог сравнивать его с Гибралтаром, по той причине, что сравнивать было нечего. Нет обороны, нет сравнения.

И если писать было можно, что Севастополь русский Гибралтар, то почему лепить было нельзя?

А вот это по соображением цензуры печатать было нельзя, поэтому и прочитать об этом стало возможным только после революции.
С 1902 автору М.Н. Покровскому было запрещено читать лекции в России.

Севастополь не имел внутреннего ядра, безопасного от неприятельских выстрелов.
Тесные «бастионы» были постоянно переполнены людьми. Оттого севастопольская оборона была, такой ни с чем несоизмеримо кровавой- точно город был защищён валами не из земли, а из человеческих тел.
Едва ли не единственный случай в истории осад всего мира здесь обороняющийся
терял народу более, чем осаждающий.
Но, благодаря присутствию в Крыму русской армии, с каждым месяцем увеличивающийся, союзники не имели ни какой возможности запереть Севастополь.
Человеческий материал в нем мог постоянно возобновляться и к концу осады крепость представляла собой коллосальную адскую машину, куда ежедневно отправлялись тысячи здоровых людей, чтобы вернуться оттуда в виде окровавленных трупов.

М.Н. Покровский.http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01002000000/rsl01002561000/rsl01002561069/rsl01002561069.pdf
Дипломатия и войны в Царской России в 19 столетии.
Из-во. «Красная новь» Главполитпросвет М. 1923.
С.157

Из Херсонеса ведет свое начало Русская Православная Церковь.
В Херсонесе звучала проповедь святого апостола Андрея Первозванного им были освящены камни этого древнего города.

Последние за тем незначительные остатки Херсон(еса) пошли на устройство гавани и стен в Севастополе-Гибралтаре Черного моря, воздвигнутого на развалинах древнего Херсон(еса)…
Журнал Министерства народного просвещения.
Том 88.Спб.,И.Академия наук 1855 с.220


Севастополь всем одолжен до последнего камушка древнему Херсонесу…К своему позору тащил не только простой народ но и интеллигентное начальство.
П.И. Сумароков.
«Досуги крымского судьи.»Спб.1803-1805

Большое подспорье оказывал по возведенью новых строений тёсанный камень, который добывался из окрестных развалин.
В.Ф.Головачов."История Севастополя как русского порта".
Спб.1872.,с.6

«Будучи здесь я нашёл в разных местах, по близости здешнего берега несколько лодок татарских после ушедших татар, сняв оные починил и вооружил четыре, кои поднимают не менее пятнадцати бочек с водою, сделали нам великую выгоду, как для возки воды на фрегаты, так и каменьев из старого Херсон(еса)».
Ф.Ф.Мекензи.
В.Ф.Головачов."История Севастополя как русского порта".
Спб.1872.,с.84

Из Херсонеса ведет свое начало Русская Православная Церковь.
В Херсонесе звучала проповедь святого апостола Андрея Первозванного им были освящены камни этого древнего города.

«Если вас крестил апостол Петр, то нас крестил его брат Андрей»
Иван Грозный

Флаг русского военного флота - синий Андреевский крест на белом поле. Русские почитают Святого Андрея как святого патрона, веря, что он учил в Скифии.
Американское географическое общество.

В 1703г.,с занятием устья Невы Петр 1 впервые дал морской силе им же созданный новый флаг белый с синим Андреевским крестом.
Сохранилась собственно ручная надпись на рисунке флага «Зане Св.Ап. Андрей Первозванный землю Русскую светом Христова учения просвети.»
М. Горденев.
Морские обычаи традиции и торжественные церемонии русского императорского флота. М. «Андреевский флаг».1992.с.20

Из Херсонеса ведет свое начало Русская Православная Церковь.
Здесь. в Корсуне 988г. принял Крещение святой равноапостольный князь Владимир.

Здесь купель нашего крещения здесь начало нашей священной истории;
Скорее не останется во всех горах здешних камня на камне, нежели луна заступит здесь место креста Христова!..
Из речи святого Иннокентия Херсонского.
Произнесенной 15 (ст. ст.) июля 1854 года в Севастополе на Центральном городском холме в день Св. Владимира по православному календарю при закладки собора во имя Равноапостольного князя Св. Владимира.

Последние за тем незначительные остатки Херсон(еса) пошли на устройство гавани и стен в Севастополе-Гибралтаре Черного моря, воздвигнутого на развалинах древнего Херсон(еса)…
Журнал Министерства народного просвещения.
Том 88.Спб.,И.Академия наук 1855 с.220


Но все эти укрепления не могли быть возведены окончательно, когда союзники появились на Южной стороне Севастополя, отчасти они возникли во время самой осады.
Вот какова была крепость провозглашенная вторым Гибралтаром.
Оборона Севастополя
Спб. Петербург., 1857. С.18.


Очаков был тогдашним турецким Гибралтаром или нашим Севастополем в 1854 году.
В.Ф. Головачов.
«История Севастополя, как русского порта.»
Спб., 1872.С.40


Младший лейтенант писал(а):
Всё дело в том, что название "Русский Гибралтар" просто не могло появиться ранее 31 августа 1907 года…

Укажите пожалуйста источник информации.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 323 сообщения ]  На страницу Пред. 15 6 713 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: VGN и 12 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB