Sevastopol.info

DUSTik писал(а): ↑

09 июн, 2020, 15:44

Оказывается есть что.В году этак 10-11, вокруг могилы был забор довольно высокий

В то время металл хорошо принимали, сейчас приёмщики с железом явно криминального происхождения стараются не связываться.
Там рядом по ул.Паршина будет реновация, естественно застроят местность многоэтажками. Есть вероятность, что застройщики начнут продавливать у властей ликвидацию кладбища, закрытого 55 лет назад. Для большей коммерческой привлекательности жилья. Кстати, только в прошлом году городские власти узнали о том, что там существует какое-то кладбище. Оно нигде не числилось, даже в кадастре нет. Для приличия иногда там может и будут заросли расчищать, но на какое-то благоустройство можно не рассчитывать, а землю наверняка скоро оприходуют.

sev_sky
С них станется.Здесь клумбы никогда не было, а тут кладбища.Подгонят ночью технику, завалят памятники, засыпят сверху строительным мусором до уровня Камчатки, и фсё.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik
По-тихому не получится. На кладбище около десятка могил, за которыми ухаживают. Будет как с северной частью - дадут объявление на заявки по перезахоронению. Оставшиеся могилы засыпят грунтом и всё.

Памятник жертвам лагеря "Рудольф" на территории нынешнего штаба Крымской военно-морской базы. Фото с мешка.

ukulele
Я так понимаю, что сейчас этого памятника нет?
Правда есть кое-что из новейшей истории Севастополя.Статья из FP.
"На месте бывшего лагеря для советских военнопленных и гражданского населения на Рудольфовой горе (советское название – гора Матюшенко) в Севастополе, существовавшего в Великую Отечественную войну, до конца 2018 года должен появиться памятный знак.
О том, что вопросом установки памятного знака занялось севастопольское отделение Военно-исторического общества (РВИО), FP сообщил историк Степан Самошин – один из авторов этой идеи. По его сведениям, знак должны установить в текущем году.
Председатель местного отделения РВИО, директор Государственного музея героической обороны и освобождения Севастополя Николай Мусиенко сказал FP, что планы установить памятный знак на Рудольфовой горе действительно существует. С такой просьбой к нему обратились представители музейного комплекса «35-я береговая батарея».
Это был один из лагерей, созданных оккупантами в июле 1942 года после падения Севастополя. Он располагался в районе современных «Соловьёвских» складов, троллейбусного депо и штаба Крымской военно-морской базы.
Лагерь выполнял одновременно фильтрационные и пересыльные функции. В июле 1942 года здесь под открытым небом содержались до 30 тысяч человек.
В условиях голода, жары и недостаточной медицинской помощи люди гибли по 30–50 человек в день. Регулярно проводились расстрелы выявленных евреев и политработников.
Когда в 1972 году на территории воинской части между улицами Руднева и Соловьёва были обнаружены останки расстрелянных узников лагеря, руководство города отказалось принять их для захоронения. Кости были уложены в ящики и закопаны у забора.
Лишь в 2015 году останки 14 человек были с почестями перезахоронены."

Я так понимаю, что в 72-м году останки были не закопаны у забора, а похоронены, и на этом месте установлен был памятник.Потом он куда-то делся, а может никуда и не девался, а стоял себе скромно где-нибудь у забора, пока его вместе с останками, вдруг не обнаружил РВИО.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik
Не совсем так, история обсуждалась на форуме после моей статьи на Форпосте про лагерь на Рудольфовой горе и инициативу установки памятника. История такая: останки были найдены на территории в/ч и закопаны - или захоронены (всё это игра слов) - в ящиках под забором. Памятник поставили, но, как видите сами, в надписи ни слова о захоронении. В 15-м году поисковиков пустили на территорию в связи с рассказом кого-то из служивших про то, что это не просто памятник, а именно братское захоронение. Останки извлекли и перезахоронили. Памятник там остался как и был, только надписи подновили.
"По его сведениям, знак должны установить в текущем году" - я такого не говорил и таких сведений не было. Всё застопорилось на стадии обсуждения.

Фердинанд Кист, основатель гостиницы "Кист" в Севастополе (в первом ряду второй слева).
ГМГООС КП 19290
АФ 796


Кист Александр, последний владелец гостиницы "Кист" в Севастополе.
ГМГООС КП 19291
АФ 797

Мне нравится гулять по старым кладбищам, кусочки старого времени, следы. А какие там бывают истории. Вот мне очень нравится, на русском кладбище на Пожарова, когда заходишь направо есть могила. На ней надпись, (был там лет десять назад поэтому могу ошибаться с датой и званием): поручик Такой-то, погиб в феврале 1917 года в автомобильной катастрофе.
И это в то время, когда поручику можно было много от чего погибнуть и тогда, когда автомобили ездили с маленькими скоростями. Судьба. У него, наверное была особая везучесть.

ГоловоногийБилли писал(а): ↑

26 июл, 2020, 18:22

Мне нравится гулять по старым кладбищам, кусочки старого времени, следы. А какие там бывают истории. Вот мне очень нравится, на русском кладбище на Пожарова, когда заходишь направо есть могила. На ней надпись, (был там лет десять назад поэтому могу ошибаться с датой и званием): поручик Такой-то, погиб в феврале 1917 года в автомобильной катастрофе.
И это в то время, когда поручику можно было много от чего погибнуть и тогда, когда автомобили ездили с маленькими скоростями. Судьба. У него, наверное была особая везучесть.

Типа " не был,не участвовал,не состоял". В 1989 году при застройке проспекта Октябрьской революции в котловане была обнаружена телега, в которой находились ящики со снарядами к советской 45-ке. Выезжали всем Гагаринским РОВД.

Тоже, в некотором роде, история.
В 2017 на Братском кладбище наткнулся на огороженный участок, вход в который перекрыт. Хотя кто там похоронен не секрет. И к основному профилю кладбища отношения не имеет.
Интересно, с тех пор появился ли памятник?

ГоловоногийБилли писал(а): ↑

28 июл, 2020, 20:48

Интересно, с тех пор появился ли памятник?

Само собой. Фамилию на памятнике уже не скрывают, но вход в "бандитский сектор" для простых смертных закрыт.

Французы и англичане были нашими врагами, зачем нам их кладбища?
Отдать им останки и пусть восторгаются. Они убивали наших воинов, за что их героизировать?
Может нам ещё фашистские захоронения восстановить и облагородить?

Sev_Bank писал(а): ↑

28 июл, 2020, 21:38

Французы и англичане были нашими врагами, зачем нам их кладбища? Отдать им останки и пусть восторгаются.

А нет там уже никаких останков. Ваши единомышленники в советские времена всё уничтожили. Кладбища мемориальные. И содержатся за счёт иностранцев.

Sev_Bank писал(а): ↑

28 июл, 2020, 21:38

Может нам ещё фашистские захоронения восстановить и облагородить?

А вы про немецкое кладбище под Гончарным не в курсе?

Могил наших воинов в Германии тоже очень много, их немцы содержат в отличном состоянии.

Sev_Bank
Вы откуда свалились? Немецкое кладбище существует давно, лично меня оно коробит, если его решать отдать под виноградники-на лице не дрогнет ни один мускул. На французском и английском кладбище хоронили наших бойцов-как разделять будете, кого отдавать, кого нет?

_________________
После общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности.
Станислав Ежи Лец

Nino писал(а): ↑

28 июл, 2020, 21:52

Немецкое кладбище существует давно, лично меня оно коробит

В Германии похоронены сотни тысяч наших солдат. А если они начнут могилы сносить? Немецких могил на нашей территории сохранилось совсем немного - после войны все немецкие кладбища запахали. Под Гончарным перезахоранивают то, что находят случайно или поисковики. Содержится то кладбище за счёт Германии.

Nino писал(а): ↑

28 июл, 2020, 21:52

На французском и английском кладбище хоронили наших бойцов

Английское кладбище уничтожено полностью - на его месте дачи. То, что при украине состряпали на новом месте - англичане не признают, оно никому не нужно, разрушается. Итальянское кладбище тоже снесли, на его месте заброшенный карьер. На французском могил не было - там были склепы с разделёнными костями. Их тоже снесли и куда-то выбросили. Турецкое кладбище никто не исследовал, есть версия что там вообще какие-то "левые" захоронения. Так что всё в порядке)

sev_sky писал(а):

А вы про немецкое кладбище под Гончарным не в курсе?

Знаю я про это кладбище и был там, 2 га земли занимает.

Я против него, но писал я не о нём, а о том что может и остальные восстановим и облагородим?

А то что хоронили и наших и врагов в одних могилах - это очень не правильно.
Это очень плохо.
И вообще героизировать врага - это тем более не правильно.
Пообщайтесь с теми кто реально воевал и узнаете много нового в это плане.

Sev_Bank писал(а): ↑

28 июл, 2020, 22:20

может и остальные восстановим и облагородим?

Не надо. То, что имеется, достаточно для имиджа цивилизованной страны.
Не забывайте, что и политика играет роль. Даже если сейчас снести то полуразваленное новодельное убожество под названием английское кладбище, где нет могил, можно представить какой вой поднимется в западных СМИ. Они будут только рады такому поводу.

Sev_Bank писал(а): ↑

28 июл, 2020, 22:20

А то что хоронили и наших и врагов в одних могилах - это очень не правильно.

В то время люди под смертью ходили постоянно и не думали, что правильно, а что не правильно. И обычно не в общих могилах хоронили, а рядом. Не было такой возможности сделать всё по правилам, как сейчас это воспринимается из уютной квартиры.
Я так понимаю, вы не против того, что немцы снесут все кладбища и десятки тысяч могил наших солдат в Германии? Или им нельзя, а только нам можно снести?

Sev_Bank писал(а): ↑

28 июл, 2020, 22:20

И вообще героизировать врага - это тем более не правильно.

Да его и не героизировали. Кладбища были уничтожены. Это цээвропейци решили прогнуться перед новыми хозяевами и отстроили мемориальные кладбища заново, не забыв иногда и обокрасть своих благодетелей))

sev_sky писал(а):

В Германии похоронены сотни тысяч наших солдат.

Я уверена, вы в курсе, когда было образовано немецкое кладбище

sev_sky писал(а):

Это цээвропейци решили прогнуться перед новыми хозяевами

Рядом с французским находятся могилы бойцов первого сектора обороны, и не факт, что и не среди остатков французских могил. Итальянское-аналогичная история (я про гору, а не монумент), по английскому и турецкому-согласна, но, честно говоря, мне все равно-пусть будут, как напоминания. Наверное, лет через 50 и к немецкому кладбищу у людей будей будет такое отношение, не знаю. Крымскую называют последней джентльменской войной, во время Отечественной речь шла об уничтожении народов.

sev_sky писал(а):

В Германии похоронены сотни тысяч наших солдат. А если они начнут могилы сносить?

Не путайте солдата-освободителя и захватчика. Когда немцы перестанут вливать в содержание деньги-оно само придет в упадок.

Sev_Bank писал(а):

А то что хоронили и наших и врагов в одних могилах - это очень не правильно.
Это очень плохо.

Вы не в курсе, что речь идет о разных войнах?
На Малаховом есть общая могила-санитарное захоронение наших и французов-когда неграмотные люди называют эту могилу Братской-вот это героизация. А так-оставшиеся кладбища интересуют лишь в качестве ориентира.

_________________
После общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности.
Станислав Ежи Лец

Nino писал(а): ↑

29 июл, 2020, 13:50

когда было образовано немецкое кладбище

В 1998 году. Можно и на хохлов свалить, но вот например под Курском в 2009 году тоже основали немецкое кладбище, ещё помпезнее. Политика такая - мир-дружба-бизнес.

Nino писал(а): ↑

29 июл, 2020, 13:50

не факт, что и не среди остатков французских могил.

Особенность первоначального французского кладбища в том, что на нём почти не было могил. Сами французы через несколько лет после войны выкопали все захоронения своих воинов, кости разделили, обработали и разложили по отдельным склепам-костницам. Поэтому оно более-менее сохранилось, что там грабить было нечего, в отличие от основательно разграбленного английского кладбища. Впрочем это уже не важно, кладбища эти всё равно снесли. Нечего отдавать обратно захватчикам, как тут предлагают.

Nino писал(а): ↑

29 июл, 2020, 13:50

Итальянское-аналогичная история (я про гору, а не монумент)

И там тоже ничего не осталось.

Nino писал(а): ↑

29 июл, 2020, 13:50

Не путайте солдата-освободителя и захватчика. Когда немцы перестанут вливать в содержание деньги-оно само придет в упадок.

Для немцев наши солдаты в Германии считаются как бы не совсем освободителями. Но это тема сложная. А вот просто факт:
В Германии около 3600 кладбищ и мест захоронений солдат Красной Армии. За содержание большинства из них отвечают правительства федеральных земель, которые обязаны организовывать и финансировать работы по уходу и реставрации. Понятно, что у немцев чувство вины, война от них пришла. Плюс договоры, когда наши войска из Германии выводились. Но вот тоже могли просто оставить всё как есть. Однако содержат в хорошем состоянии.

sev_sky писал(а):

И там тоже ничего не осталось.

Мы с вами смотрим под несколько разными углами.
На той же Гасфорте есть могила-лежат там бойцы или нет-никто не знает. судя по донесениям-должны быть.

sev_sky писал(а):

Однако содержат в хорошем состоянии.

Это прекрасно, но все же повторю-закончится финансирование-немецкое кладбище придет в упадок, и фиг с ним. Была на нем, общалась со смотрителем, читала книгу отзывов-поэтому так и говорю.

_________________
После общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности.
Станислав Ежи Лец

Nino
"Это прекрасно, но все же повторю-закончится финансирование-немецкое кладбище придет в упадок"
Не закончится.Единственное, что может случится с немецким кладбищем, - это решение их правительства о возвращении останков в Германию.Наши только "за" будут, - наверняка появится много желающих, пилить деньги, которые немцы на эксгумацию и перевоз выделят.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik
Я буду тоже "за", хоть в дележке и не предложат участвовать )))

_________________
После общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности.
Станислав Ежи Лец

sev_sky писал(а):

Даже если сейчас снести то полуразваленное новодельное убожество под названием английское кладбище, где нет могил, можно представить какой вой поднимется в западных СМИ. Они будут только рады такому поводу.

Что ни сделают? Новые санкции? Так мы и на существующие и на новые клали и будем класть.
На месте кладбищ вражеских надо парки Патриот построить и пусть они там за границей хоть лопнут от злости.

Sev_Bank
Вот когда свои все кладбища застроим, тогда можно будет и за вражеские браться.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Sev_Bank писал(а):

На месте кладбищ вражеских надо парки Патриот построить

Вот это вас заносит

_________________
После общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности.
Станислав Ежи Лец