Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓-3.1°C, ⇑752 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 130 лет назад в Санкт-Петербурге открылся первый в истории чемпионат мира по фигурному катанию, организованный Международным союзом конькобежцев
Текущее время: 09 фев, 2026, 22:07

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 398 сообщений ]  На страницу Пред. 14 5 616 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 май, 2012, 23:09 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Black Cat писал(а):
Посмотрите легенду к схеме № 18 и вы увидите, что там обозначено положение сторон по состоянию на вечер 11 мая.
Вижу. И что ?

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 май, 2012, 23:17 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2009, 22:20
Сообщения: 737
Репутация: 50
Die_Enigma писал(а):
Вижу. И что ?
Наступление началось в ночь на 12 мая.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 май, 2012, 23:18 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Black Cat писал(а):
Die_Enigma писал(а):
Дело не в боеприпасах...
А в чем тогда?
Вам коллега vv-p уже ответил:
Пока противоборствующая сторона сохраняет способность к организованному сопротивлению и сохраняет боевое управление подразделениями и частями, говорить о "победе" над ним могут только политики и пропагандисты.
Сколько командиров дивизий осталось в Приморской армии после 1 июля 1942 г. и сколько в 17-й армии после 9 мая 1944 г.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 май, 2012, 23:21 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Black Cat писал(а):
Die_Enigma писал(а):
Вижу. И что ?
Наступление началось в ночь на 12 мая.
А 9, 10 и 11 наступления не было ?
И куда еще, кроме мыса Херсонес, наступали наши войска "в ночь на 12 мая" ?

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 май, 2012, 23:29 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2009, 22:20
Сообщения: 737
Репутация: 50
Die_Enigma писал(а):
Вам коллега vv-p уже ответил:
Какое это имеет отношение к теме?
Die_Enigma писал(а):
Сколько командиров дивизий осталось в Приморской армии после 1 июля 1942 г. и сколько в 17-й армии после 9 мая 1944 г.
Военные люди подчиняются приказу. Приказ получен - эвакуация, не получен - дезертирство.
В данной ситуации, можно говорить о моральных аспектах.
Но... Петровский получил приказ об эвакуации, но предпочел остаться в войсках.
А теперь давайте смоделируем ситуацию, что Петровский выполняет приказ и (это из области фантазии, но), в итоге получает назначение на Крымский фронт, вместо генерала Козлова.
Сколько бы жизней солдат и офицеров было бы спасено в Крыму?

Далее, командиры остаются на мысе Херсонес.
Как бы это изменило ситуацию? Продлило бы агонию на мысе Херсонес на день или два?
И это ценой потери двух десятков опытных командиров?
А кто бы их заменил? Козловы?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 май, 2012, 23:33 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2009, 22:20
Сообщения: 737
Репутация: 50
Die_Enigma писал(а):
А 9, 10 и 11 наступления не было ?И куда еще, кроме мыса Херсонес, наступали наши войска "в ночь на 12 мая" ?
Я уже раньше писал о том, что бои на мысе Херсонес продолжались до 12 мая.
То есть, боевые действия в окрестностях Севастополя продолжались и после освобождения города 9 мая.
12 мая боевые действия закончились.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 май, 2012, 23:53 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2009, 22:20
Сообщения: 737
Репутация: 50
Воспоминания немцев:

"Меня эвакуировали с Херсонеса вечером 10-го мая уже после того, как пал Севастополь. Я не могу вам передать, что творилось на этой узкой полоске земли. Это был ад! Люди плакали, молились, стрелялись, сходили с ума, насмерть дрались за место в шлюпках. Когда я прочитал мемуары какого-то генерала-болтуна, который рассказывал о том, что с Херсонеса мы уходили в полном порядке и дисциплине и что из Севастополя были эвакуированы почти все части 17-й армии, мне хотелось смеяться. Из всей моей роты в Констанце я оказался один! А из нашего полка оттуда вырвалось меньше ста человек! Вся моя дивизия легла в Севастополе. Это факт!

Мне повезло потому, что мы, раненые, лежали на понтоне, прямо к которому подошла одна из последних самоходных барж, и нас первыми загрузили на неё. Нас везли на барже в Констанцу. Всю дорогу нас бомбили и обстреливали русские самолёты. Это был ужас. Нашу баржу не потопили, но убитых и раненых было очень много. Вся баржа была в дырках. Чтобы не утонуть, мы выбросили за борт всё оружие, амуницию, потом всех убитых, и всё равно, когда мы пришли в Констанцу, то в трюмах мы стояли в воде по самое горло, а лежачие раненые все утонули. Если бы нам пришлось идти ещё километров 20, мы бы точно пошли ко дну! Я был очень плох. Все раны воспались от морской воды. В госпитале врач мне сказал, что большинство барж было наполовину забито мертвецами. И что нам, живым, очень повезло. Там, в Констанце, меня положили в госпиталь, и на войну я уже больше не попал.

Гельмут КЛАУСМАН,
111-я пехотная дивизия. "


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 май, 2012, 0:00 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2009, 22:20
Сообщения: 737
Репутация: 50
Дело WF-03/5072. л. 921:
Приложение N 6 к документу 49-го горно-стрелкового АК, оперотдел, № 2/44, сов. секр. от 16.05.1944 г.
Майор Кнабль, командир 70-го корпусного батальона связи

Допрос.

Сегодня, я допросил лейтенанта Алоиса Виммера из 70-го корпусного батальона связи. Предупрежденный о даче правдивых показаний, он рассказал:

Личность: Меня зовут Алоис Виммер, родился 13.02.1912 г. в Эферинге (Овердонау). 13.04.1931 г. я вступил в тогдашнюю австрийскую армию, а с 13.03.1938 г. — в немецкий вермахт. С 1.08.1938 г. служу в 70-м корпусном батальоне связи.

По делу:

Я получил задание вместе с 50-ю солдатами 9.05 вечером находиться на причале в Камышовой бухте, чтобы погрузиться на судно «Тея». Там уже находилось около 1 500 чел., которые тоже ждали «Тею». После того, как до полдня 10.05 без толку прождал там, а артогонь противника все усиливался, я вместе с другими покинул место посадки и двинулся в направлении "Максим Горький II",[153] чтобы там получить новые указания. Вечером я получил из штаба, занимающегося погрузкой, приказ присоединиться к группе капитана фон Берга, чтобы между 00.00 часов и 01.00 погрузиться вместе с другими (300 чел.) на противолодочный корабль № 110. Но ни противолодочный корабль, ни плавсредства для перевозки людей на этот корабль не появились. Мы ждали там до 6.00 утра, подвергаясь сильному артобстрелу и ударам авиации противника, которые выводили людей из строя. Наконец, появились две самоходные баржи. Первая баржа простояла только несколько минут, загрузилась наполовину и немедленно отошла. На вторую баржу я погрузился с моими людьми. Эта баржа тоже наполовину загрузилась и тоже хотела немедленно отойти. Я выхватил свой пистолет, подошел к командиру баржи и пригрозил его расстрелять, если он отойдет от пристани. В этот момент и артогонь противника уменьшился. Командир баржи увидел большой поток тяжело раненных и уже не сопротивлялся, помог вместе с матросами погрузить их всех на баржу. Он, действительно, теперь загрузился достаточно. Затем мы кружились возле берега с 7.00 до 12.00, чтобы пересадить людей на другой пароход. После того как этот пароход не появился, собрался караван в составе одного минного тральщика и четырех самоходных барж и взял курс на Констанцу. Из этих самоходных барж одна была не нагружена и около 15–16 часов на нее перегрузили людей, которые находились, на судне, не имеющем своего хода (на буксире). [114]
http://www.bookol.ru/nauka_obrazovanie/ ... /33342.htm


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 май, 2012, 0:05 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2009, 22:20
Сообщения: 737
Репутация: 50
Дело WF-03/5072. л. 938:

17-я армия, оперативный отдел

№ 2417/44, секр.

Дневник боевых действий.

Вх. № 5441.

Телеграмма от 21.05.1944 г.
Секретно
Командующему группой армий "Южная Украина".

По сообщению радио, вице-адмирал Бринкман, командующий ВМФ на Черном море, и контр-адмирал Шульц, морской комендант Крыма, были награждены рыцарскими крестами как "организаторы эвакуации бойцов Крыма".
Вы, господин генерал-полковник, понимаете, с каким возмущением и горечью каждый воин 17-й армии воспринимает это сообщение. Мы видим только одно объяснение этому, а именно, что это награждение произошло ввиду неправильной информации служебных инстанций ВМФ. Провал организации эвакуации ВМФ и безрассудство морского командования Крыма стали виной потери большого количества лучших воинов армии. Я прошу Вас, господин генерал-полковник, в этом вопросе представлять армию по поводу расследования военным судом этого чрезвычайного провала.
Подпись: Альмендингер [138]
http://www.bookol.ru/nauka_obrazovanie/ ... /33342.htm


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 май, 2012, 0:09 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2009, 22:20
Сообщения: 737
Репутация: 50
Дело WF-03/5072. лл. 940–946:
Совершенно секретно. Только для командования
Генерал-майор Риттер фон Ксиландер,
начальник штаба группы армий «А», ранее начальник штаба 17-й армии
Штаб, 6.11.1944 г.

Точка зрения о деятельности ВМФ при эвакуации из Крыма.

Действительно, перед ВМС была поставлена задача об эвакуации из Крыма с 8 на 9 мая, и это, безусловно, сделать было труднее, чем если бы об этом было известно ранее, и эвакуация проводилась бы более длительное время, постепенно.
Но, безусловно, командование ВМС могло ожидать, что противник прорвет под Севастополем позиции армии, которая будет вынуждена, исчерпав последние свои резервы, отойти с остатками сил на позиции на полуострове Херсонес. В таком случае ВМФ должны были использовать все свои возможности для выполнения в лучшем виде задачи эвакуации. Основания для такого выполнения задачи были, ибо командование группы армий «А» давало распоряжение о разработке операций «Рудербоот» или «Адлер» еще в ноябре 1943 г., и они имелись в руках командования ВМС. Места посадки были построены армией во взаимодействии с ВМФ, и навигационные приготовления должны были быть подготовлены заранее. Морское командование в Крыму было постоянно в курсе повышающейся серьезной опасности положения и обстановки.
Все же, несмотря на точку зрения командования ВМФ, необходимо подтвердить, что им не было сделано все необходимое в той обстановке.
Ни в коем случае не умаляя действий отдельных командиров и экипажей кораблей, нельзя не признать точки зрения, что командование немецкого флота на Черном море, морское командование Крыма и им подчиненные органы действовали недостаточно решительно.
В качестве резюме можно сделать следующие выводы:

1. Командующий ВМС на Черном море вице-адмирал Бринкман, главной задачей которого в то время было, несомненно, ведение боевых действий в районе Крыма и обеспечение транспортировки по морю на трассе Констанца — Севастополь, за все время, с момента начала битвы 8.04.1944 г. был только один раз в Крыму, а именно 14.04. Его начальник штаба капитан цур зее фон Конради был там тоже один раз, а именно 20.04. Личная осведомленность и влияние командования ВМФ на Черном море, таким образом, были очень слабыми.

2. Связь между морским командованием в Крыму и командованием ВМФ на Черном море, а также с прибывающими транспортами (караванами) [144] была нечеткой. Этот недостаток был очень важным и большей частью приводил к отказу управления.

Примеры:
а) 7.05 вечером морскому командованию Крыма было известно, что северная сторона бухты Севастополя до утра 9.05 будет оставлена нашими войсками. Несмотря на это, 9.05 утром прибывший из Констанцы караван судов зашел в гавань и был там большей частью противником уничтожен.
б) 10.05 случай с погрузкой прибывших судов «Тотила» и «Тея» до сего времени пока не объясним из-за плохой связи по радио. Командование ВМФ в своем объяснении в июле 1944 г. доказывает, что оба парохода были полностью нагружены, в то время как, по докладу командира 770-го инженерно-погрузочного полка майора Францке и коменданта крепости (штаб погрузки), а также по мнению тогдашнего морского командования Крыма, было погружено всего 3 000 чел. На причалах осталось еще 6 000 чел., которых можно было погрузить на эти корабли. Ненадежность связи морского командования Крыма с этим караваном судов видна из того, что суда, включая и корабли охраны, самостоятельно и только частично загружались. Они самостоятельно ушли из Севастополя, не реагировали на приказы морского командования и даже не докладывали затем о своем местонахождении.
в) Доказательством плохого функционирования связи морского командования Крыма служит то, что был создан "плавающий штаб", чтобы прямо с моря пытаться влиять на подачу судов к причалам. Неэффективность действий этого штаба будет показана ниже. Даже радиосвязь с этим штабом тоже не работала.

3. Командование ВМС на Черном море 8.05 утром приказало привести немедленно в готовность все морские силы и транспорты. В таком случае можно было ожидать, что командование ВМС при получении приказа об эвакуации утром 9.05 все имеющиеся в его распоряжении суда направит в Крым, чтобы большинство из них ночью с 10 на 11 мая, а остальные — не позднее вечера 11 мая, достигли мыса Херсонес. Эти ожидания подтверждались главным командованием ВМФ радиотелеграммой, полученной оттуда в штабе армии. В ней сообщалось, что суда прибудут ночью с 10 на 11 мая. Командование ВМФ на Черном море также повторило, что для подачи судов, с момента их выхода из портов до подачи к причалам, необходимо 36 часов, и командование армии об этом в известность было поставлено.
По-видимому не все суда немедленно вышли из портов утром 9.05, ибо только вечером 10.05 появились караваны, например, «Дуростер» и «Грейзерих». Другие караваны, ввиду сильного волнения моря, 10.05 самостоятельно развернулись и намеревались уйти, и только по приказу снова вынуждены были идти в направлении Севастополя.
Армия пришла к выводу, что прибывающие караваны не знали всей серьезности положения. На основании доклада морского командования Крыма об этом и при его участии велись переговоры командующего армией, начальника штаба армии, а затем была дана радиограмма и велись радиопереговоры. Морское командование Крыма полностью тогда это одобрило, а теперь в своих докладах на основании впоследствии занесенных записей в дневник боевых действий эти изложения. переговоров слово в слово старается подать как "полностью одностороннее изложение армии".

4. Вопросы посадки на корабли были оговорены командованием сухопутных сил и военно-морским командованием Крыма, и были отданы соответствующие приказы. По предложению морского командования было точно указано, сколько будет подано судов к конкретным причалам и какие там будут находиться воинские части. Эти приказы, и это можно проверить, были доведены до всех самых мелких подразделений армии.
В последние часы морское командование по необъяснимым причинам, без согласования с комендантом крепости (штаб эвакуации) внесло очень [145] важные изменения в решения. Так, оно решило, что суда не будут заходить в бухты Круглая, Камышовая, Казачья, а только к причалу 1.[164] Только после протеста командира по эвакуации 98-й ПД порядок был снова изменен. Действительно, в бухтах Камышовой и Казачьей, где, по ранее согласованному распоряжению, в ночь с 10 на 11 мая находилась большая часть боевых частей, не появилось ни одно судно. Комендант крепости с полным основанием в своем рапорте выразил мнение такими словами: "Когда, в противовес всем ранее достигнутым договоренностям и письменному приказу, вечером 11 мая морское командование действительно приняло решение подавать самоходные баржи только к причалу у м. Херсонес, это можно объяснить только тем, что ответственные лица были не в своем уме".
Со стороны сухопутного командования эвакуация с позиций Херсонеса в ночь с 11 на 12 мая была полностью проработана, а именно: отход к причалам, создание частей прикрытия, что видно из приложенных донесений.
Если бы все прибывшие суда имели карты с указанными на них причалами, с навигационными обозначениями, а также имели бы четкие приказы, каких причалов они должны достигнуть, то нет никакого сомнения, что эвакуированы были бы все, кроме тех, кто погиб в результате воздействия противника.
Эти последние указанные предварительные условия со стороны ВМФ не были обеспечены. Неоднократно докладывалось, что суда не имели на своих картах обозначений причалов, что они не имели четких приказов, к каким причалам идти.

5. Возврат караванов, а также отдельных судов, пустыми или неполностью нагруженными, еще не объяснен. Случаи такого рода в 770-м инженерно-погрузочном полку рассматривались в военном суде и были осуждены, а в ВМФ, по моим данным, пока нет.
В том положении необходимо было требовать, чтобы каждое судно, например, противолодочный охотник № 110, должно полностью нагружаться, используя все возможности для эвакуации. Частично в этом лежит вина и на командовании ВМФ, которое недостаточно четко руководило или отдавало в последний момент приказы о необъяснимом изменении порядка погрузки на суда. Так, в последний момент большинство судов подходило к причалу у м. Херсонес. Там находилось мало солдат, готовых к эвакуации, в то время как на причалах бухт Круглая, Камышовая, Казачья, согласно обусловленным приказам, находилась большая часть воинских частей, готовых к эвакуации, но они напрасно ждали корабли.

Караван в составе судов «Юпитер», «Штортебекер», «Резине», одного противолодочного охотника и одной самоходной баржи под командованием корветтен-капитана Дрехслера, который несомненно не знал обстановки, повернул обратно. На основании доклада майора Францке он в 23.30 ушел от Херсонеса, так как считал, что полуостров уже находится в руках противника, и тем самым обострил обстановку, ибо, по данным лейтенанта Ланггольца, перед самым Херсонесом он в 23.40 отдал приказ идти обратно.
В действительности только в 23.00 начался отход массы войск с позиций на Херсонесе. Караван в таком составе смог бы увезти тысячи солдат.

6. Вице-адмирал Бринкман в разговоре с генерал-полковником Шернером 12.05 указал на то, что погрузка на корабли проходила большей частью в "искусственном дыму и тумане" и что находить в таких условиях полуостров Херсонес было невозможно — в этом, мол, причина неорганизованной эвакуации. Действительно, противник вел огонь по местам посадки и частично по северной части, где были и дымовые средства, которые в ходе обстрела начали дымить, но общая обстановка была такова, что видимость была достаточной, чтобы достичь суши и мест погрузки. Это также видно из докладов ВМФ, особенно из объяснений майора Францке, который находился на "плавающем штабе". Необходимо внести ясность, что не обстоятельства тому виной, а недостаточное руководство. [146]
Что делало или не делало морское командование Крыма в ночь с 11 на 12 мая в этом отношении, пока еще не объяснено. События и упущения, которые имели место при посадке на корабли командования 49-го горно-стрелкового корпуса, приведшие к непониманию, указывают на определенное безрассудство в это время военно-морского командования. Этому событию отведено место в докладе генерала артиллерии Хартмана и, кроме того, в докладе майора Францке. Ясно, что "плавающий штаб" себя полностью не оправдал и вообще не внес ничего позитивного, а наоборот, только действовал негативно, и это видно из доклада майора Францке…

7. Получается, что, несмотря на тяжелое положение с тоннажом, при правильном руководстве и использовании всего возможного при погрузке на суда, находившиеся на мысе Херсонес, немецкие и румынские подразделения можно было вывезти. Не было необходимости оставлять около 12 000 солдат там для того, чтобы противник их уничтожил или взял в плен.
Повторяю, что в этом вопросе не виновно большинство готовых выполнить боевые приказы экипажей кораблей, а вина в том только недостаточно четкого руководства.
Подпись: фон Ксиландер, генерал-майор[165]
http://www.bookol.ru/nauka_obrazovanie/ ... /33342.htm


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 май, 2012, 0:14 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Много букв. Мне эти документы известны с середины 90-х...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 май, 2012, 0:14 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2009, 22:20
Сообщения: 737
Репутация: 50
Die_Enigma писал(а):
и сколько в 17-й армии после 9 мая 1944 г.
В ночь на 11 мая вместо предполагавшейся эвакуации войск удалось эвакуировать только командование и штаб 17-й армии.
К этому времени на оборонительных рубежах оставалось около 30 000 человек, а всего на полуострове — чуть более 50 000 немцев и румын.[152]
http://www.bookol.ru/nauka_obrazovanie/ ... /33342.htm


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 май, 2012, 0:22 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Black Cat писал(а):
Я уже раньше писал о том, что бои на мысе Херсонес продолжались до 12 мая.
Никаких "боев на мысе Херсонес" до 12 мая не было. Чтобы уяснить это поинтересуйтесь начертанием линии фронта с 18.00 9 мая по 03.00 12 мая 1944 г. Или у Вас проблемы с определением географического положения мыса Херсонес ?

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 май, 2012, 0:28 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2009, 22:20
Сообщения: 737
Репутация: 50
Die_Enigma писал(а):
Никаких "боев на мысе Херсонес" до 12 мая не было.
По делу:

11.05 около 20.00 я вместе с унтер-офицером Рапе и еще семью солдатами вышел из "Максима Горького II" для посадки на корабли. Мы шли в направлении маяка на мысе Херсонес...
Там же находился полковой КП. Ввиду усиливающегося артогня противника, я вместе с другими солдатами начал искать лучшее укрытие.
http://www.bookol.ru/nauka_obrazovanie/ ... /33342.htm

Артогонь противника относится к боевым действиям или нет?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 май, 2012, 0:30 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Black Cat писал(а):
Die_Enigma писал(а):
Вам коллега vv-p уже ответил:
Какое это имеет отношение к теме?
Самое прямое. Что отличает в корне отличает ход боевых действий 1-12 июля 1942 г. от 9-12 мая 1944 г.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 май, 2012, 0:35 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Black Cat писал(а):
Артогонь противника относится к боевым действиям или нет?
Наша авиация бомбила мыс Херсонес начиная с 12 апреля 1944 г. На основании этого следует утверждать, что с указанного срока там "велись бои" ?

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 май, 2012, 0:38 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2009, 22:20
Сообщения: 737
Репутация: 50
Die_Enigma писал(а):
Самое прямое. Что отличает в корне отличает ход боевых действий 1-12 июля 1942 г. от 9-12 мая 1944 г.
Да по большему счету ничего. Тот же хаос, паника, драки за место и десятки тысяч пленных. И эвакуация командования 17-ой армии, вместе со своим штабом.
В плен попали всего лишь два генерала и один был убит.
Все остальные генералы благополучно эвакуировались в Румынию.
Если не считать того факта, что у немцев в отличие от совестких войск в июлее 1942 г., были снаряды.

Противник стянул в этот район все, что осталось от бывшей крымской группировки. Плотность артиллерии местами доходила до 100 орудий на километр фронта, запасы снарядов и патронов были практически неограниченными.
http://www.bookol.ru/nauka_obrazovanie/ ... /33342.htm

Если бы совесткие войска имели неограниченный запас снарядов, немецкое настпуление имело бы все шансы захлебнуться еще в конце июня.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 май, 2012, 0:39 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2009, 22:20
Сообщения: 737
Репутация: 50
Die_Enigma писал(а):
Наша авиация бомбила мыс Херсонес начиная с 12 апреля 1944 г. На основании этого следует утверждать, что с указанного срока там "велись бои" ?
Артогонь, это артиллерийский обстрел позиций, а не бомбардировка.
Например, массированный обстрел некоторых фортов Кенигсберга привел к капитуляции их гарнизонов.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 май, 2012, 0:47 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Black Cat писал(а):
Плотность артиллерии местами доходила до 100 орудий на километр фронта, запасы снарядов и патронов были практически неограниченными.
На каких фактах основаны эти бредовые утверждения ? Откуда у отходившей с боями с Кавказа, а потом блокированной полгода в Крыму армии "неограниченные запасы снарядов и патронов" ? Если бы это было так, то командование 17-й армии не просило бы 10 мая 1944 г. организовать сброс боеприпасов на парашютах, как это было в Сталинграде...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Последний раз редактировалось Die_Enigma 15 май, 2012, 1:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 май, 2012, 1:02 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Die_Enigma
Вероятно на тех же.
"Караван вражеских судов, подошедший с рассветом к берегу, не был допущен нашей авиацией и артиллерией, ведущей заградительный огонь{425}. В последующем значительная часть судов каравана была потоплена.
Утром 12 мая над мысом Херсонес появились два транспортных самолета противника, чтобы забрать генералов и старших офицеров. Но ни одному из самолетов не суждено было вернуться обратно. Они были уничтожены в воздухе советской авиацией."

A эвакуация была, причем и пленных, и гражданское население, и хиви, и своих, они вывозили.И особых потерь среди транспортов не было.И как мы знаем, в плен попали только два генерала.
И где была та советская авиация, которая там что-то бомбила или расстреливала?И где был тот Черноморский флот?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 май, 2012, 1:08 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Black Cat писал(а):
В плен попали всего лишь два генерала и один был убит.
Все остальные генералы благополучно эвакуировались в Румынию.
Из числа пяти командиров дивизий 17-й армии не эвакуировался никто. Трое погибли, двое попали в плен.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Последний раз редактировалось Die_Enigma 15 май, 2012, 1:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 май, 2012, 1:23 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
DUSTik писал(а):
Караван вражеских судов, подошедший с рассветом к берегу, не был допущен нашей авиацией и артиллерией, ведущей заградительный огонь
Ну, факт стрельбы наших танков по неприятельским плавсредствам в районе мыса Херсонес 12 мая документально подтвержден. Также как и то, что 13 (тринадцатого) мая немецкие торпедные катера еще забирали оттуда своих солдат и офицеров.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 май, 2012, 1:27 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
DUSTik писал(а):
A эвакуация была, причем и пленных, и гражданское население, и хиви, и своих, они вывозили.
Что поделать. Приказ Гитлера об эвакуации Севастополя никто не отменял...
Кстати, наших пленных (в том числе и раненых) они вывозили до 10 мая. Помните историю с лейтенантом Земковым из 2-й гвардейской армии ? Был тяжело ранен 9 мая на Корабельной стороне и бессознательном состоянии попал в плен. Очнулся на пароходе идущем в Румынию. Или история с летчиком лейтенантом Сидориным, который 6 мая был сбит над Севастополем, взят в плен, а при посадке на транспорт воспользовался начавшейся из-за налета нашей авиации суматохой, сиганул за борт и несколько дней прятался в прибрежных скалах, дожидаясь подхода наших войск...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 май, 2012, 2:24 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Black Cat писал(а):
Die_Enigma писал(а):
Самое прямое. Что отличает в корне отличает ход боевых действий 1-12 июля 1942 г. от 9-12 мая 1944 г.
Да по большему счету ничего. Тот же хаос, паника, драки за место и десятки тысяч пленных.
Ну да, только при этом количество уничтоженных в этих "боях после победы" войск противника и эвакуированных своих войск разнятся на порядок. Я приводил выше цифры наших потерь за 10-11 мая 1944 г. Сколько потеряли немцы за 2-12 июля 1942 г. ? А сколько было эвакуировано теми и другими ?

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 май, 2012, 10:31 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5432
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Die_Enigma писал(а):

Сколько командиров дивизий осталось в Приморской армии после 1 июля 1942 г. и сколько в 17-й армии после 9 мая 1944 г.
А что, генеральские лампасы что-то решают???
Сколько было организованных войск в СОРе на 1 июля 1942г.????
Сколько организованных воинских формирований в СОРе на 01 июля 1942г. могли реально считаться как "дивизия"? Не по номеру, не по наличию флага, а реально???


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 398 сообщений ]  На страницу Пред. 14 5 616 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB