Sevastopol.info

Вы ссылочку полностью привидите. А то какой-то интересный "беспокоящий" огонь и значительной плотностью огня.

_________________
Best regards!

Беспокоящий огонь из 305мм пушек это нонсенс (с учётом высокой стоимости выстрела и относительно низкой живучести стволов большого калибра) и противоречит всем правилам стрельбы из тяжелых орудий! Подобное может быть оправданно только критичностью ситуации в тот момент.

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com

Насчет взрыва мостов... немцы пишут, что мост через Качу был взорван.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

1. "Альминский рубеж войсками не занимался" Это не совсем так. На Альминском рубеже успели развернуть 1-й батальон ЭМШ УО (к-н Жигачев) 2-й б-н ЭМШ УО (к-н Кагорлыцкий), батальон объединенной школы (к-н Галайчук), 16-й батальон так же был выдвинут на Дальний (Альминский) рубеж. Его переброска была осуществлена по железной дороге. .
2. Бригада Циглера в погоню за Примармией не направлялась. Части колонны Р.Корнэ остановились под Севастополем. Ее основу составляли моторизованные полки 5-й и 6-й румынских бригад некоторые немецкие моторизованные части. За Примармией охотилась отдельная колонна бригады Циглера под командованием командира разведбата 22-й немецкой дивизиии О. фон Боддина, в которую входили разведбаты и моторизованные части немецких 22-й и 72-й дивизий.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Это выписка из ЖБД 1 ОАД. Ну, а насчет "значительной плотности", вот вам еще примерчик оттуда:

Боевое распоряжение 1 ОАД командиру ББ-30. 4 ноября, 19.00:
"Заградительный огонь по площади 1 км северно-восточнее хутора Кефели перпендикулярно дороге и ж/д дать 10 выстрелов."

Ему же. 6 ноября, 14.00:

"По Топчикойской дороге 8 выстрелов через 20 мин."

Ну и для общего представления могу вам дать данные о расходе 12-дм. снарядов ББ-30 и 35 за неделю с 1 по 7 ноября - 349 (триста сорок девять) штук...

Это железнодорожный мост. Его взорвали 31 октября. А шоссейные мосты у Голумбея, Актачи и Топчикоя остались целыми и по ним немцы поперли на Кара-Тау...

Приказ о занятии этого рубежа Жуков отдал только в 20.00 30 октября. А Циглер форсировал Альму у Бурлюка, Ханышкоя и Азека около 16.00.

Пардон, забыл еще один батальон: Школа запаса БО И.Касилова. Скорее всего, форсирование случилось около 16 часов 31 октября 1941г. Во всяком случае, именно это время и дату дает Раду Корне в донесении в штаб. Действительно в ряде источников идет разнобой в дате на один день. Такой же странный разнобой наблюдается и в Керченской операции. Ровно одни сутки. Альму форсировала не колонна Р.Корнэ, а подошедшие позже передовые части 436-го полка (могу ошибаться в номере, пишу по памяти) 132-й немецкой дивизии. Определяющей датой форсирования Альмы (во всяком случае в районе Бурлюка) является информация о бое боевого охранения МСП. Учитывая, что что в донесении о бое передового охранения Местного стрелкого полка указано 31-е октября 1941-го года около 15 часов , то скорее всего дата именно эта. Упоминание о развертывании на рубеже реки Альма есть во многих воспоминаниях: Вильшанского , Озеркина, Жигачева,. Есть упоминание об окружении советских батальонов на рубеже Альмы и захвате складов и в немецких источниках. Об этом эпизоде истории в документах почти нет, но подтверждается это и косвенными сведениями. Так, например , на момент формирования в батальоне ОШ УО ЧФ числилось более 1200 бойцов, а когда батальон вышел с рубежа р.Альма к 8-й бригаде, в нем насчитывалось 736 человек. Жигачев так же пишет, что в связи с тем, что сосед слева, 2-й батальон ЭМШ УО ЧФ замешкался с отходом с рубежа он попал в окружение и понес большие потери. В истории 132-й дивизии так же указано, что на рубеже реки Альма были окружены и уничтожены три вражеских батальона.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

В это время Циглер уже расстреливал наши автоколонны и поезда у Альмы (железнодорожной станции) и Хан-Эли. А к Альминской позиции (уже занятой к тому времени нашими войсками) стали выходить передовые части 132 ПД и отставшего от Циглера полка Корне. Наши на Альме (реке) продержались до утра 1 ноября. В это время бригада Циглера была уже в Бахчисарае...

Теперь, надеюсь Вы поймете почему было так важно уничтожить или хотя-бы повредить мосты в Альминской долине именно 30 октября и какие неприятные последствия для Приморской армии имела медлительность Жукова с занятием войсками сухопутного обвода вокруг Севастополя...

Корне отстал от Циглера еще 31 октября и поэтому в итоге вместе со 132 ПД немцев попал на Качу. А насчет "погони за Примармией" см. приказ Манштейна от 5 ноября. Там Циглеру ставится конкретная задача.

Бригада оберста Циглера состояла из двух отдельных колонн, которыми командовал Р.Корнэ (два моторизованных полка румынских 5-й и 6-й бригад , моторизованные немецкие тяжелые батареи и противотанковые дивизионы) и колонна фон Боддина (разведбаты и моторизованные части 22-й и 72 ПД) И та и другая части выполнили свои задачи лишь частично. Так, например, части 72-й дивизии промухали артполки Примармии, 31-й полк 25-й дивизии, ряд мелких подразделений.

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)

Исправления Октябрьского в "Отчете" касаются его личного отношения к некоторым (болезненным для Филиппа Сергеевича) вопросам начального периода обороны Севастополя, в частности создания СОРа адмиралом Левченко и роли Петрова в руководстве обороной.
Что интересно, хранящийся в Севастополе 2-й экземпляр "Отчета" этой правке не подвергался...

Скажем так, ИМХО это не исправления, а комментарии...

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Это не комментарии, а исправления (см. формулировки в архивном акте). Кажется после содеянного ФС был лишен возможности работать с архивными материалами.

_________________
За нашу Победу!

скажите пожалуйста где 6 ноября вел бои 1331 сп 421 сд С уважением Виктор

Из записи телеграфных переговоров Шишенина и Батова (вечером 3 ноября) видно, что 1331 СП занимал оборону юго-восточнее Бешуй. Точное его местонахождение в последующие дни мне пока неизвестно, т.к. 421 СД была выведена из состава Примармии и подчинена Батову, соответственно сведения о ней в документах Примармии (288-й фонд ЦАМО) не отложились. В ЖБД армии есть только краткое упоминание о том, что 8 ноября 421 СД сосредотачивалась в Ялте. Сам 1331 СП в итоге оказался в Севастополе, где и был расформирован приказом Петрова от 14 ноября, хотя "сводный батальон 1331 СП" упоминается в документах и позже.

6 ноября 41 года погиб мой дед политрук роты 1331 сп 421 сд Головнев Макар Григорьевич Итересно где был этот бой За ответ большое спасибо

Где-то на горных дорогах между Алуштой и Судаком. 421 СД имела задачу прикрытия этого направления.

DUSTik писал(а):

Я поставил под сомнение документы (которые могли быть напечатаны к конференции 1961г.), и опирался на воспоминания Жидилова, который воевал как раз на том направлении.

Вчера пришлось поработать с этой книгой. Бросилась в глаза фраза автора:" Охотно предстану перед «судом» читательской общественности. Меня утешает, главным образом, то, что персонажи моих воспоминаний – герои обороны Севастополя являются неоспоримо положительными и они отражают характеры и черты всей основной массы участников знаменитой эпопеи"
http://sevmb.com/recomend/kolredfo/p_1_at586_id105/

кузя-5 писал(а):

http://sevmb.com/recomend/kolredfo/p_1_at586_id105/

Если честно - книжка слабенькая. В качестве исторического источника использовать не рекомендую.

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Die_Enigma
Чем же она Вам не понравилась?

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Ну вот и добавилась для раскрытия вопроса еще одна исследовательская работа. Авторы - О. Нуждин и С. Рузаев, хорошо известны интересующимся вопросами истории обороны Севастополя по своей предыдущей работе.


Данные по книге "Севастополь осенью 1941 года: хроника осажденного города":
Тираж 100 экз.
Объем 753 страницы
Издательство: Екатеринбург, Издательство Уральского университета.
12 схем
12 страниц фотографий
Приложения:
Список командования СОРа, Главной базы, Приморской армии
Сведения о численности и потерях советских и немецких частей
Допросы советских военнопленных

Аннотация:
Новая книга Олега Нуждина и Станислава Рузаева продолжает их исследования героической обороны Севастополя в ходе Великой Отечественной войны. На этот раз уральские историки обратились к драматическому периоду октября - декабря 1941 года, когда, потерпев поражение в боях на Ишуньских позициях, Приморская армия стала отступать к Севастополю.
Главная база Черноморского флота спешно готовилась к отражению немецкого наступления, мобилизуя на бой все имевшиеся в наличии людские и материальные ресурсы. В книге день за днем повествуется о жизни города, о действиях командования ЧФ и РККА, о мужестве красноармейцев и краснофлотцев, усилиями которых Севастополь тогда - вопреки планам германского командования - так и не был захвачен.
Книга адресована широкому кругу читателей, интересующихся историей нашей Родины, героическими деяниями наших предков в годы нелегких для страны испытаний.


Из плохого - тираж. Увы, пока издает университет тираж больше не будет, но надеюсь, что, по можно сказать уже традиции, работа Нуждина и Рузаева будет издана в коммерческих издательствах, что позволит донести содержание работы до широкого круга интересующихся.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Савилов В.Н. писал(а):

Ну вот и добавилась для раскрытия вопроса еще одна исследовательская работа. Авторы - О. Нуждин и С. Рузаев, хорошо известны интересующимся вопросами истории обороны Севастополя по своей предыдущей работе.

Не зря по дороге в аэропорт завозил их на плато Кара-Тау и позиции курсантов. Авось и мой трёп повлиял на написание. Сделал запрос Олегу. Подождёмс.

Один из участников первых боёв под Севастополем, возможно, ещё жив - А.А. Деревнин (по крайней мере, был жив в мае 2017). http://www.admbal.ru/content/glava-bala ... m-dnem-pob

Вот и танчики химроты нашлись...



С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"