Sevastopol.info

Войковца расстреляли действительно сильно, это подтверждается как с нашей, так и с немецкой стороны. вот кадр из кинохроники.
в том документе, выдержки из которго опубликова М.юКоломиец говорится: "«2,8 км южнее станции Курман-Кемельчи (линия Джанкой - Сарабуз) - бронепоезд, состоящий ИЗ:
- двух платформ, исправны;
- одного бронированного вагона с двумя 7,5-см морскими пушками, исправен;
- одного командного броневагона с одной морской пушкой и дальномером, исправен;
- одного бронированного паровоза, исправен;
- одного зенитного броневагона с двумя пушками, сошел с рельс;
- одного обычного паровоза, разбит, неисправен.
5 км севернее станции Альма (линия Симферополь - Севастополь) - бронепоезд, состоящий ИЗ:
- двух бронированных паровозов (4-осных), исправны;
- двух 4-осных бронированных вагонов с 2 пушками на каждом, повреждены;
- двух 4-осных бронированных вагонов с 2 зенитными пушками на каждом, повреждены;
- десяти 4-осных товарных вагонов с пехотным имуществом...»
в моей коллекции акт первоначального осмотра состава под Альмой.

Спасибо за фото и документ.
Описанный в документе как захваченный у Курман-Кемельчи бронепоезд действительно полностью соответствует тому, что запечатлен на этом фото:
и я вынужден согласиться с тем, что это "Орджоникидзевец"
А вот с бронепоездом у Альмы все оказывается гораздо интереснее, чем я сперва думал.
Сперва посмотрим на приведенный Вами кинокадр. На нем хорошо видно два бронированных паровоза, причем разной конструкции. Ни один из известных нам крымских бронепоездов не имел одновременно двух бронепаровозов, поэтому получается, что под Альмой немцы "перехватили" не один, а два наших состава. Кстати, это имеет и документальное подтверждение. В написанной в 1942 г. работе офицера ГШ ВМФ капитана 1 ранга П.М.Иванова "Оборона Севастополя: краткий обзор боевых действий" говорится об уничтожении немцами у станции Альма бронепоездов "Орджоникидзевец" и армейского №1 ("Войковца"). Эти же данные приводит в своей книге "Героический Севастополь" и генерал-майор П.А.Моргунов.

Но вернемся к паровозам. Локомотив слева по своей конструкции практически идентичен локомотиву бронепоезда "Железняков": за исключением дымовой трубы (у "железняковского" она коническая с коротким кожухом внизу, у "альминского" - с высоким цилиндрическим кожухом) и кожуха воздушного резервуара (соответственно в виде "домика" и со скругленным верхом). Это позволяет предположить, что левый паровоз с кинокадра принадлежит одному из бронепоездов севастопольской постройки, локомотивы которых бронировались в Симферопольском депо по одному и тому же чертежу. Возможно, это локомотив "Севастопольца", который по некоторым данным после боев на Перекопе был отведен для ремонта в Симферополь. Слева от паровоза виден край бронеплощадки похожей по виду на севастопольскую.
Кстати, этот самый "альминский" паровоз спустя некоторое время "засветился" еще на одном снимке, где изображен импровизированный немецкий бронепоезд, собранный из элементов трофейных советских составов:
Обратите внимание на прямоугольники свежей краски на бортах локомотива и тендера. Они расположены как раз наместах, где на "альминском" кинокадре просматриваются надписи.

Теперь обратим свой взор на правый паровоз "альминского кинокадра". По своей конструкции он схож с локомотивом бронепоезда захваченного немцами на станции Владиславовка:
за исключением конструкции тендера (тендер "владиславовского" паровоза имеет на крыше "гнездо" для зенитного пулемета, а у "альминского" такого гнезда нет).
К "альминскому" паровозу пристыкованы две бронеплощадки весьма оригинального вида. Левая площадка (или однотипная ей) позже "засвечивается" вот на этом немецком снимке: , а правая - видна на фото импровизированного немецкого бронепоезда приведенного выше. Обе эти бронеплощадки, переделанные из полувагонов для перевозки сыпучих грузов, не имеют ничего общего с площадками севастопольской постройки и скорее всего, как и паровоз, являются делом рук керченских рабочих (в Керчи должно было быть много полувагонов для перевозки железной руды с Камыш-Бурунского месторождения на завод им. Войкова). Кстати, такая же площадка просматривается на некоторых снимках бронепоезда на станции Владиславовка.
В приведенном Вами немецком документе говорится, что под Альмой были захвачены четыре орудийные бронеплощадки. Для одного бронепоезда это многовато и наряду с двумя паровозами является подтверждением того, что там был не один, а два состава. Осмелюсь предположить, что изображенный в правой части кинокадра бронепоезд из одного паровоза и двух бронеплощадок - это и есть "Войковец". Бронированный паровоз и одна бронеплощадка в левой части снимка могли ранее принадлежать бронепоезду "Севастополец". В таком случае, где-то за кадром остаются еще одна бронеплощадка из числа упомянутых в немецком документе.

Таким образом вырисовывается следующая картина:

-"Орджоникидзевец" поврежден немецкой артиллерией и авиацией и захвачен у Курман-Кемельчи.
- "Севастополец" (с паровозом керченской постройки, возможно от бронепоезда №2 "Смерть фашизму", и без командирской бронеплощадки) захвачен немцами в Владиславовке.
- "Войковец" и бывший паровоз "Севастопольца" с двумя бронеплощадками (от чего?)повреждены немецкой артиллерией и авиацией и захвачены у Альмы.

Пока нам известно достаточно мало и данные противоречивы. С Железняковым вроде всё было просто и известно - ан нет. А тут - два броенсостава однозначно. на нормальных фотографиях все особенности видны.

Похож.

нет, там совсем другие площадки.

Это он и есть. а второй немцы в сцепе с Симферопольским долго на станции держали - не пригодны были к использованию.

Схож. Только это не Владиславовка, а Симферополь.

нет, тут другая площадка.

не совсем согласен. Полагаю, что под Альмой разбили №1 и №2. Что стоит в Симфе сказать наверняка трудно - если брать все известные данные, то это должен быть Оржоникидзевец с испорченным паровозом. но это не так. Мысль о том, что это может быть Севастополец тож посещала, но тогда куда делась команда? В Севастополь? но тогда почему не попали на Железнякова, как члены команды №1 и №2? А Железнякова похоже строили по остаточному принципу. Кстати, не забываем, что куда-то дели ещё бронепаровоз от Горняка.

Скан из работы Иванова:



С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Вы правы. Нашел дореволюционную открытку с видом Симферопольского вокзала. Там на заднем плане видна эта самая водонапорная башня с деревянным верхом.

Если у "левого" состав с кинокадра бронеплощадки "не севастопольские", то однозначно. Сложнее с паровозом. Думаю, что он у этого состава не "родной".

А что Вы можете сказать по поводу отсутствия на захваченном на Симферопольском вокзале бронепоезде командирской бронеплощадки?

А теперь мои мысли относительно того, кто из двух составов: "курманский" и "симферопольский" есть "Севастополец", а кто "Орджоникидзевец". Если принять за основу то, что "курманский" состав тоже севастопольской постройки, то думаю, что он был построен первым, а "симферопольский" - вторым. Бронеплощадки "курманского" состава выглядят гораздо сложнее в технологическом отношении. В частности, орудийные гнезда у них имеют не легкое однослойноее бронирование "в один лист", как на "симферопольском" составе или "Железнякове", а полноценный стале-бетонный бруствер: Кстати, скорее всего увеличенная толщина этого бруствера и объясняет разную ширину каземата и орудийных гнезд. Командирская площадка тоже имеет более сложную конструкцию. По своей архитектуре она сходна с "железняковской", но если у "Железнякова" дальномер располагался на открытой площадке, то у площадки "курманского" состава мы видим полноценную вращающуюся дальномерную рубку, хотя и импровизированной конструкции:
Думаю, что от отказ от подобных излишеств на "симферопольском"
составе и "Железнякове" связан как с необходимостью экономии материалов и ускорения постройки, так и с необходимостью снизить вес бронеплощадок, которые, как я уже писал, изначально проектировались под пушки Лендера, а вооружались более тяжелыми 34К. Наличие у "курманского" состава двух локомотивов (бронированного в центре и "черного" в хвосте) возможно как раз и говорит о его "избыточном весе".

Если это так, то бронепоезд подбитый немцами у Курман-Кемельчи это все-таки головной в "севастопольской" серии "Севастополец", а захваченный в Симферополе - "Орджоникидзевец".

Сложность в том, что во всей мемуарной литературе говорится, что под Курман-Кемельчи погиб Орджоникидзевец, а Севастопольца упоминает только Сургучёв. Опять же, составы на Севморзаводе строились почти одновременно, отчего такая разница в площадках всё-равно не понятно. Видимо проработанного проекта не было. ну и последнее, если б мне удалось купить эту картинку, то вопрос отпал бы. http://s41.radikal.ru/i094/0811/77/7b863acad64c.jpg

да ну бросьте Вы, какой избыточный вес? два паровоза исключительно для "приемистости", то есть для быстрого маневрирования. У Железнякова та же песня. Весовая норма грузовых составов уже к концу 20-х годов была 1800 тонн. Так что таскать 250-300 тонн - это не проблема. вот быстро переключать реверс - это уже сложнее, потому и два паровоза.

Увы, и документы тоже картины не проясняют. Правда, я не имел возможности полностью проработать фонды 9 СК и 51А за сентябрь-октябрь 1941 г., а в делах штаба Приморской армии за октябрь есть только одно упоминание, да и то без указания названия или номера:

Из донесения командующего ПримАрмией генерал-лейтенанту Батову. 30.10.1941. 08.15 Сарабуз-Болгарский:
"...Бронепоезд видел у "Каз."[казармы], что 2 км. зап. Сарабуз..."

И все...

Вот еще фото Железнякова

Вот еще интересный, но до безобразия мелкий кадр
Операторы В.Микоша и Д.Рымарев в дни обороны Севастополя

А не радио ли антенна растянута на поручнях.

Наверное это единственная фотография подтверждающая, что у командирской бронеплощадки "Железнякова" кроме дальномера ДМ-1,5 был еще и перископ ПДН-2.

Она самая.

В общем, положительный момент от дискуссии есть - мы выяснили КАК выглядели все 4 площадки Железнякова, и что их действительно было 4 (у меня были сомнения на этот счёт, вернее, не знал, что первая артплощадка имела свои отличия и её фото у меня числилось как неопознанное)

Рад, что смог хоть чем-то Вам помочь. И большое спасибо Вам за то, что смогли прояснить для меня многие моменты связанные и с "Железняковым" и с другими крымскими бронепоездами. Теперь будем думать, как добраться до фотографий "Принца Ойгена". Надеюсь, я смог убедить Вас в том, что существование этих фотографий - не придуманный мной миф.

Алексей, а что Вы скажете относительно вот этой фотографии:

Она неоднократно публиковалась, а в фондах МГОиОС есть ее подлинный негатив. Согласно музейной аннотации, это снимок бронепоезда "За Родину", сделанный на севере Крыма в сентябре 1941 г.

вот тут обсуждали года два назад http://imf.forum24.ru/?1-11-40-00000031 ... 1220734753

Спасибо!

Дмитрий, не могли бы вы подсказать местоположение 723 береговой батареи послевоенной на мысе Херсонес.
Спасибо заране.

Между массивом бывшей ББ-35 и ее правым командным постом. Сейчас там все застроено дачами.

Может там один артиллеристский дворик что сохранился до сих пор(в прошлом году еще был) и относится к этой батарее?Я думал что это довоенные чьи-то позиции.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Это и есть один из четырех двориков БС-723. Там еще были казармы-убежища для личного состава в виде бутобетонных блиндажей и пара запасных погребов боезапаса. КП батареи располагадся на бывшем правом ком.посту ББ-35. Запасной КП - на берегу моря (сейчас на его месте чья-то бедняцкая лачуга)...

Ув.Гальванеръ
В продуктивном мышлении Вам не откажешь.
Собственно это обстоятельство и побуждает меня запросить контакта.
Осваивать тему «Железнякова» я начал еще в конце прошлого века, тогда же выполнил и опубликовал результаты первой реконструкции его матчасти. Материалов было, как кот наплакал, подходящих фото и десятка не наберется. Кое-что получил в МГОиОС (в 90-е я запрашивал этот музей о помощи, возможно, это Вы меня и упомянули) и ЦГАКФФД УССР. Определенную поддержку оказал тогда Евгений Минаев (Елец), который вел обширную переписку с бронепоездниками ВОВ, подобно тому, как это делал в свое время А.И.Дикий с бронепоездниками ГВ. 4-ю площадку мы с ним как-то обсудили за рюмкой чая во время его визита в Краматорск. В те же годы мне в порядке информ.обмена достались от Евгения Иванова фото БП со ст.Симферополь. Правда, тогда он не идентифицировался никоим образом. Сейчас благодаря ebay сеть забита немецкими снимками крымских БП и грех не «прокачать» тему заново. Однако ряд «глобальных» вопросов я просто не могу поднимать, по причинам которые вскоре будут очевидны и Вы их вполне поймете. Что есть «Севастополец», что «Орджоникидзевец» и каков был «Железняков» - вопросов не задаю, есть самостоятельные суждения (кстати, по ряду позиций они перекликаются с Вашими). Но отдельные незначительные, однако, как представляется, интересные темы хотелось бы обсудить:
- Какова на Ваш взгляд функция, скажем так, кронштейнов, установленных на скуловых скосах 4-й БПл БЧ БП «Железняков»? Лично я теряюсь в догадках.
- «…все площадки с откидными щитами проектировались под пушки Лендера…» - это документированная информация или предположение?
- В отношении существования «Prinz Eugen» Вы совершенно правы. Правда, у меня нет фото полного состава. Как он (состав) выглядит? В общих чертах. Или Вы видели снимки разрушенных площадок? Что касается БПл с надписью «Prinz Eugen», то она относительно целая и действительно севастопольской постройки, но не из состава «Железнякова». Здесь есть, как мне кажется, элемент интриги, в силу неоднозначности: «Prinz Eugen» это БП или «именная» БПл?
С уважением.
С.Ромадин

Гальванеръ
Вот такие дворики просматриваются с гугла.Что это было Вы не знаете?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Позиция зенитной батареи. Послевоенная.