Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓4.9°C, 751 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 12 года назад обращен Верховный совет Крыма к президенту России с просьбой включить республику в состав РФ
Текущее время: 06 мар, 2026, 5:41

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 60 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мангуп
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2010, 21:48 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн, 2010, 19:27
Сообщения: 4
Репутация: 0

Откуда: Москва-Севастополь
al-ef писал(а):
Я копировал Фирсова в Ленинке. Естественно, до введения ограничений...


Естественно. :) А цифровой вариант нигде не видели в свободном доступе?

_________________
Фиалка в воздухе свой аромат лила,
А волк злодействовал в пасущемся народе;
Он кровожаден был, фиалочка - мила:
Всяк следует своей природе.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мангуп
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2010, 21:52 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Нет, только бумажный.

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мангуп
СообщениеДобавлено: 08 июн, 2010, 22:18 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 16 фев, 2008, 16:36
Сообщения: 1541
Репутация: 227
al-ef писал(а):
Не только Вас. В воспоминаниях Манштейна нет точной привязки. В связи с этим и разночтения.
Посмотрите ссылку на дружественный форум:
http://www.sewastopol.ru/forums/viewtop ... f=6&t=1978
Там же и снимок, правда без Манштейна ;)
Изображение

т.е. внизу терновка, и вид с точки гдето между озёрами в пятой балке и Челтером?

_________________
Экскурсии поездки походы [color=#0000FF]https://vk.com/v_krym[/color]
[color=#0000FF]https://forum.sevastopol.info/viewtopic ... &t=1032589[/color]
Спасибо, что провели этот день с нами)

Недорогие Качественные Аккумуляторы АА, ААА
[color=#0000FF]viewtopic.php?f=14&t=1191724[/color]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мангуп
СообщениеДобавлено: 09 июн, 2010, 0:01 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Лучше выйти на местность.

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мангуп
СообщениеДобавлено: 09 июн, 2010, 16:06 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 16 фев, 2008, 16:36
Сообщения: 1541
Репутация: 227
al-ef писал(а):
Лучше выйти на местность.

да, хотелось бы, но пока здоровье не позволяет............((

_________________
Экскурсии поездки походы [color=#0000FF]https://vk.com/v_krym[/color]
[color=#0000FF]https://forum.sevastopol.info/viewtopic ... &t=1032589[/color]
Спасибо, что провели этот день с нами)

Недорогие Качественные Аккумуляторы АА, ААА
[color=#0000FF]viewtopic.php?f=14&t=1191724[/color]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мангуп
СообщениеДобавлено: 09 июн, 2010, 16:26 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 17 май, 2007, 17:44
Сообщения: 513
Репутация: 133
al-ef писал(а):
Лучше выйти на местность.

Стогний гте-то упоминал,что НП был на г.Эль(Эли,Ели)-бурун, но это не Шулдан...,хотя и рядом с Терновкой....или всё таки Шулдан?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мангуп
СообщениеДобавлено: 09 июн, 2010, 17:11 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 16 фев, 2008, 16:36
Сообщения: 1541
Репутация: 227
PREX - Вы абсолютно правы, Эль-Бурун это не Шулдан. г. Шулдан-Бурун от г. Эль-Бурун отделяет пятая балка. На Эль-Буруне находится Челтер.
Элли-Бурун - Ветренный(эллинский) Мыс - один из отрогов Мангупа.
В общем-то упоминание о готах вводит в заблуждение... Может было 2 НП?

_________________
Экскурсии поездки походы [color=#0000FF]https://vk.com/v_krym[/color]
[color=#0000FF]https://forum.sevastopol.info/viewtopic ... &t=1032589[/color]
Спасибо, что провели этот день с нами)

Недорогие Качественные Аккумуляторы АА, ААА
[color=#0000FF]viewtopic.php?f=14&t=1191724[/color]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мангуп
СообщениеДобавлено: 14 фев, 2026, 21:11 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 03 июл, 2021, 20:29
Сообщения: 21
Репутация: 15

Откуда: пахнет жаренной картошкой?
1475 год.
Осаду Мангупа можно по праву считать
труднейшей военной операцией османов
в Юго-Восточной Европе после взятия Константинополя.
Герцен А.Г. 2001, с. 381.

В 1981 году
мы проводили раскопки воротного проема.
За ним, в одном метре от оборонительной стены были обнаружены
остатки горна в котором были гвозди,
т.е. обороняющиеся, когда у них кончились наконечники для стрел,
калили гвозди и превращали их в наконечники.
Это уже была не осада, турки к этому времени ворвались в город.
Цитадель была последним оплотом обороняющихся.
Сюда, очевидно ушла лучшая часть дружины, князь с семьей.
У ворот кипел последний бой.
В земле вокруг горна были найдены турецкие стрелы,
которые торчали вверх хвостиками.
Очевидно, что уже произошел захват стен и верхних боевых площадок,
а вокруг горна еще были люди,
которых расстреливали сверху, со стен,
поэтому турецкие стрелы и были найдены воткнутыми
в землю в таком положении.
Герцен А.Г.

В [гомеровские] времена Черное море было недоступно
для плавания и называлось Аксинским (“негостеприимным”)
из-за зимних бурь и дикости окрестных племен,
особенно скифов, так как последние
приносили в жертву чужестранцев,
поедали их мясо, а черепа употребляли вместо кубков.
Впоследствии, после основания ионянами городов на побережье,
это море было названо Евксинским [“гостеприимным”].
Страбон.«География».

«Здесь же, на этом побережье,
есть страна по имени Дори,
где с древних времен живут готы,
которые не последовали за Теодорихом,
направлявшимся в Италию.
они добровольно остались здесь и в мое ещё время
были в союзе с римлянами,
отправлялись вместе с ними в поход,
когда римляне шли на своих врагов, всякий раз,
когда императору было это угодно.
…в военном деле они превосходны, и в земледелии,
которым они занимаются собственными руками,
они достаточно искусны;
гостеприимны они больше всех людей».
Прокопий Кесарийский.

… Черное море было недоступно
для плавания и называлось Аксинским [“негостеприимным”].
…скифы (варвары) приносили в жертву чужестранцев,
поедали их мясо, а черепа употребляли вместо кубков …
В последствии,
Черное море было названо Евксинским [“гостеприимным”].

…готы гостеприимны больше всех людей.

Что такое гостеприимство?

«Зарождение института гостеприимства
произошло ещё в период первобытного общества,
и было связано с необходимостью избежания
конфликтов, связанных с совместным использованием
природных ресурсов, традиции гостеприимства
принимали характер норм обычного права.
В Древнем мире институт гостеприимства приобрёл
международно-правовой характер и был направлен
на обеспечение безопасности иноземных торговцев.
Несмотря на этническое разнообразие проявления гостеприимства
в различных культурах и существенную культурную эволюцию,
основные черты его остаются
неизменными и едиными».
Вейнмейстер А. В.
«Гостеприимство: к определению понятия».
Научная статья.


«Нарушение гостеприимства и кара за него».
«…святость гостеприимства была безусловным
принципом у всех народов земли».
Научная статья «История и археология».
Р. Г. Назиров.


…святость гостеприимства.
…черты неизменные и единые.
…нарушение гостеприимства и кара за него.

Частые трупов костры непрестанно пылали по стану.
(«Илиада», I песнь, 52).

Пираты-тавры разжигали на вершинах скал огонь
из горючего растительного масла,
заманивали мореходов на скалы и грабили их суда.
Мартин Броневский. «Tartariae Descriptio».
1578г.


Балаклава.
Никто не спал.
Ночью развели огромный костер на верху горы,
и все ходили по берегу с огнями, точно на Пасху.
Но никто не смеялся, не пел, и опустели все кофейни.
Куприн А.И.
Сборник очерков «Листригоны» (1907-1911).


Балаклава.
Мыс Феолент.
1578г.
В том месте, откуда берет начало ручеек,
есть селение довольно значительное,
а недалеко от моря на каменной горе,
есть монастырь Св.Георгия.
Все греки, живущие теперь на полуострове Таврическом,
стекаются туда ежегодно в большом числе,
и торжествуют свой годовой праздник.
М.Броневский.

«Надо только стать таким образом,
чтобы Полярная звезда очутилась как раз
над колокольней монастыря св. Георгия,
и двигаться, не нарушая этого направления,
на восток до тех пор, пока не откроется Форосский маяк».
Куприн А.И.

Все греки, живущие теперь на полуострове Таврическом…

В формировании средневекового греческого этноса
принимали участие потомки античных греков
и эллинизированного варварского населения,
аланы и готы.
М.А.Араджиони.

«все эти греки» это только крымские христиане православной,
греческой веры?
В том числе и…
«эллинизированное варварское население
аланы и готы».
Или православной, и католической?

О грецизации готов свидетельствует греческий
термин «готфограйкой»
Который можно переводить как «гото-греки».
Васильев П.

В Новгороде в 1106 году Св.Антоний Римлянин
встретил некого купца «гречанина-готфина»,
который говорил на греческом, латыни и русском языке.
«Повесть об Антонии Римлянине».
Памятники старинной русской литературы.

СпБ.1860.Т.1.с.265.

Черное море было названо Евксинским “Гостеприимным”.

…гостеприимны они (готы) больше всех людей.

…«грубые христиане» (фр. gros Crestiens),
«готаланы» в форме Gothlans проживающие в странах Чёрного моря.
Средневековый путешественник,
рыцарь-паломник в Святую Землю(1432-1433).
Бургундец Бертран де ла Брокьер (1400-1459).

Готы говорят по-немецки.
Я знаю это потому, что со мной был мой слуга-немец,
они с ним говорили, и вполне понимали
друг друга подобно тому, как поняли бы один
другого фурланец и флорентинец.
Я думаю, что благодаря соседству готов
с аланами произошло название готаланы.
Первыми в этом месте были аланы,
затем пришли готы, они завоевали эти
страны и смешали своё имя с именем аланов.
Таким образом, ввиду смешения одного племени
с другим, они и называют себя готаланами.
И те, и другие следуют обрядам греческой церкви, также и черкесы.
Венецианский купец и дипломат Иосафат Барбаро (1413-1494).

Е.Ч. Скржинская, комментатор и переводчик трудов Барбаро и Контарини,
предположила, что Барбаро «посетил места расселения готов в Крыму,
может быть, столицу их крымского государства - Феодоро».
М.Б. Кизилов. «Крымская Готия: история и судьба».

Осада столицы Византийской империи
Константинополя армией османского султана Мехмеда II,
началась 6 апреля 1453 и закончилась 29 мая 1453 года.

1 июня 1475 года началась осады Каффе.
6 июня 1475 года Каффа (Феодосия) пала под натиском османов.

Столица княжества Феодоро продержалась больше пяти месяцев.
Осаду Мангупа можно по праву считать
труднейшей военной операцией османов
в Юго-Восточной Европе после взятия Константинополя.
Герцен А.Г. 2001, с. 381.

На плато последним очагом сопротивления Мангупа
стал дворец князя Алексея.
В 1981 году
мы проводили раскопки воротного проема.
За ним, в одном метре от оборонительной стены были обнаружены
остатки горна в котором были гвозди,
т.е. обороняющиеся, когда у них кончились наконечники для стрел,
калили гвозди и превращали их в наконечники.
Это уже была не осада, турки к этому времени ворвались в город.
Цитадель была последним оплотом обороняющихся.
Сюда, очевидно ушла лучшая часть дружины, князь с семьей.
У ворот кипел последний бой.
В земле вокруг горна были найдены турецкие стрелы,
которые торчали вверх хвостиками.
Очевидно, что уже произошел захват стен и верхних боевых площадок,
а вокруг горна еще были люди,
которых расстреливали сверху, со стен,
поэтому турецкие стрелы и были найдены воткнутыми
в землю в таком положении.
Герцен А.Г.

О почитании огня готоаланами
говорят сохранившиеся памятники духовной и материальной культуры.
«… родовой очаг, очажная цепь, огонь, котел,
даже зола и сажа считались священными».
Е. Крупнов.

«Надочажной цепью клялись при принесении присяги».
«Слово, которое человек давал, взявшись за очажную цепь,
являлось клятвенным».
Обнять чужую очажную цепь означало,
что человек ищет защиты или желает стать названым братом.
Ковалевский 1886.
Шортанов 1992.


«В целом в науке утвердилось мнение,
согласно которому надочажная цепь в обычаях и
обрядах предстает символом вечности рода».
Пчелина 1930.

«Вечный огонь».
«Огонь в очаге должен был гореть постоянно.
Считалось, что если погаснет огонь,
то духи рода покинут дом
и живущие в доме перестанут получать от них помощь.
Согласно их представлениям
души умерших получали свою постоянную долю
пищи через огонь в очаге».
А.Танкиев.

«Надочажные цепи помещали в святилища,
их использовали для исцеления больных».
Чибиров 1970.

«Убегающий от преследования преступник
считался находящимся под защитой, получал убежище и защиту
если он держался за цепь или обвил ее вокруг себя.
Прикосновение к надочажной цепи исключало кровную месть.
Ковалевский 1886., Макалатия 1940.

В VIIIвеке из Херсонеса в Дорос (Мангуп) бежит ссыльный.
Безносый преступник, бывший император Византии Юстиниан II.

Цитата.
«Скрылся в крепости, называемой Дорос
и лежащей в готской земле».
Патриарх Константинопольский Никифор (ок. 758–829).

«Ссыльный Юстиниан чувствовал себя в
недосягаемости от византийских властей».
Кизилов М.

«В VII веке Дорос превращается в
убежище для местного населения и резиденция
для формирующийся местной власти».
«С другой стороны находка моливдоула
принадлежащего императорскому логофету Дорофею…
свидетельствует о наличии взаимоотношений между местными
властями и администрацией Византии».
Герцен А.Г.

…находка моливдоула … свидетельствует о наличии взаимоотношений
между местными властями и администрацией Византии.

Убегающий от преследования преступник
считался находящимся под защитой,
если он держался за надочажную цепь …

…ссыльный Император Византии Юстиниан II,
скрылся в крепости, называемой Дорос и лежащей в готской земле…

«Юстиниан II чувствовал себя в
недосягаемости от византийских властей».
Кизилов М.


Вопрос.
Мог ли бывший император Византии Юстиниан II,
к этому времени безносый преступник, ссыльный беглец из Херсонеса
находиться под защитой крепости Дорос (Мангуп),
если он не соблюдал законы гостеприимства?

Вопрос.
По законам гостеприимства были ли обязаны
правители крепости Дорос (Мангупа),
предоставить убежище и защиту беглому преступнику,
бывшему императору Византии Юстиниану II, если он
соблюдал законы гостеприимства
и прося у них защиты, и убежища
держался за их родовую надочажную цепь?

Просьбу человека, просящего о чем-либо, следовало удовлетворить,
если он держался рукой за цепь…

Слово, которое человек давал,
взявшись за очажную цепь, являлось клятвенным.

Убегающий от преследования преступник
считался находящимся под защитой,
если он держался за цепь или обвил ее вокруг себя.
Прикосновение к надочажной цепи исключало кровную месть.

Является ли надочажная цепь
важнейшим атрибутом гостеприимства у готаланов?

В правой части «внутреннего»,
северо-восточного фасада Мангупской цитадели
сохранился резной портал дверного проёма,
который вёл в парадное помещение второго этажа.
Орнамент портала, выполненный в традиции малоазийской архитектуры,
состоит из плетёнок и розеток.

Изображение
Резной портал «внутреннего»
дверного проёма состоящий из
плетенок и розеток.

Готы-трапезиты (τραπεξιται), или готы-тетракситы(τετραξιται)
это отдельная группа крымских готов.
Наиболее распространенным мнением об этимологии
названия «тетракситы» является то,
что в основе этого слова лежит
греческое числительное «четыре».
Васильев А. А. «Готы в Крыму».

По свидетельству Прокопия Кесарийского,
Готы- тетракситы или трапезиты посылали
к византийскому императору Юстиниану I
именно четырех послов, что могло свидетельствовать о
разделении этой части готов на четыре
общины или подразделения.
Кизилов М.

Когда знатные люди приезжали друг к другу в гости,
они делали на входе печать тамги – символа своего рода.
И если неприятель хотел атаковать башню,
на которой стояло много подобных знаков,
он понимал, что против него ополчатся все друзья этого дома.
Этнографический дневник доктора исторических наук З. Дзараховой.

Изображение
Резной портал «внутреннего»
дверного проёма состоящий из
плетенок и розеток. Мангуп.

Наиболее распространенным мнением об этимологии
названия «тетракситы» является то,
что в основе этого слова лежит
греческое числительное «четыре».

Почему научное сообщество отказало крымским
готам в обычаях и традициях
гостеприимства?

Возможно, надо просто искать лучше?
Найти и начитать по теме?
К сожалению ничего не могу найти.)

Цитата.
Заметим, что обычно только
главная дверь, т.е. дверь, освященная
специальным ритуалом или же ориентированная в
благоприятном направлении,
является местом проведения
обрядов входа и выхода.
Обряды порога не являются
обрядами «объединения» в собственном смысле слова,
но лишь обрядами подготовки к объединению.
Арнольд Геппен.

Изображение
…ориентированная в
благоприятном направлении….

Если вы подумали, что на дверной коробке изображена цепь,
то,вы ошибаетесь, и да это антинаучно.


Последний раз редактировалось symphonysymphony 15 фев, 2026, 13:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мангуп
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2026, 11:00 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 10 июн, 2014, 14:50
Сообщения: 456
Репутация: 111
И зачем размещать на форуме эту кучу необработанного и неосмысленного материала?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Мангуп
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2026, 13:32 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 03 июл, 2021, 20:29
Сообщения: 21
Репутация: 15

Откуда: пахнет жаренной картошкой?
Куцая рецензия.)
Аналитический анализ отсутствует.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 60 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB