Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓16.9°C, 748 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 29 мар, 2024, 3:48

Часовой пояс: UTC+03:00


..

Начать новую тему  Ответить на тему  [ 384 сообщения ]  На страницу Пред. 114 15 16 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 12 ноя, 2021, 23:17 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 45
Репутация: 3
И че? писал(а):
Мне совершенно случайно попались стенограммы самого суда.
А выложить можете? Было бы интересно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 13 ноя, 2021, 2:36 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
МахаОН писал(а):
Было бы интересно.
В РГА ВМФ имеется только копия без подписи протокола первичного допроса Шмидта, отправленная Николаю по приказу Чухнина. Что там правда, а что дописано установить невозможно из-за отсутствия оригинала. Возможно Шмидт пошел на сделку со следствием под угрозой привлечь к суду сына. В таких обстоятельствах люди признаются и не в таком. Протокол мог быть сфальсифицирован и Венценосцу предложили то, что он хотел услышать. Всю вину Шмидт брал на себя. Я встречал давно выдержки из протокола, ничего криминального там нет. В любом случае Шмидт отказался от показаний на первом же заседании, кроме пункта о своей ответственности. Он не сдал ни Володзько, ни Ставраки (участвовавшего в некоторых событиях, но струсившего и фактически давшего повод эскадре на расстрел Очакова) Это есть в записках адвокатов. Шмидт не сдал и пехотного поручика, прибывшего вместе с ним не КР. В ответ Чухнин приказал начать расследование в отношении сына. Шмидт объявил голодовку и под давлением общественности через 5 дней дело было прекращено. Кстати, я слышал, что указанное в описи дело не существует "пустышка" и не было фотокопировано. Не знаю насколько это правда, но в любом случае получить какие либо документы, если вы не родственник Шмидта невозможно.
Также имеется копия обвинительного заключения о предании суду Шмидта, Антонова, Гладкова, Частника, а также Пятина, Мойшеева, Ялинича и др. Есть приговор и отношение Григоровича (нач.шт. ЧФ) транслирующее указание Николая об ускорении суда. Кстати, участие Григоровича никак не отразилось на его жизни при Советах. Имеется и циркуляр о соблюдении мер секретности при проведении процесса. Именно поэтому, никаких стенограмм существовать не может. Адвокаты также жаловались на то, что им запрещают вести свои записи в ходе процесса.
Следственного дела действительно нет и нет подлинных протоколов допроса с подписью Шмидта. В 1923 г. был суд над Ставраки, но то что основным было обвинение в расстреле Шмидта, скорее всего, надумано. Основным было растрата мат.ценностей. Никакого "центра" не было. По-видимому он под конец жизни сильно пил и приговор выслушал даже с облегчением.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 13 ноя, 2021, 7:30 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 01 ноя, 2021, 9:22
Сообщения: 16
Репутация: 0

Откуда: Москва
МахаОН писал(а):
12 ноя, 2021, 23:17
И че? писал(а):
Мне совершенно случайно попались стенограммы самого суда.
А выложить можете? Было бы интересно.
Пока нет такой возможности. Но, они все перефотографированы ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ. Вернее, сделана и видеозапись.

Отправлено спустя 18 минут 46 секунд:
Вопросы, на которые постарайтесь дать ответ самому себе, прежде чем стоять на смерть на своем.
1. Где все протоколы со следствием? Почему официально выдают ТОЛЬКО протокол суда, где опрашивают личный состав "Очакова"? ГДЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ОФИЦЕРОВ? Только не рассказывайте мне про 1906 год. Это - глупо и неинтересно. Потому что есть совсем другой документ от 1923 года. И ОН ЕСТЬ!!!
2. Почему за несколько дней аферист Шмидт точно указал матросам (это свидетельство самих бастующих, они есть), день и ВРЕМЯ, когда он поднимет красное знамя и возьмет на себя командование флотом? Ведь, по свидетельствам тех же самых матросов, когда они к нему пришли, Шмидт со своим сыном Женей сидели на чемоданах и собирались в Одессу, так как папочка проворовался (спер у команды всю зарплату 3 500 рублей). Кстати, эта "записка" тоже обнаружена мною в одном из архивов.
Приходят матросы, предлагают возглавить восстание и Шмидт на голубом глазу сразу же им говорит КОГДА И ВО СКОЛЬКО оно начнется.
Почему?
3. Почему в списках ( а они опубликованы, можете посмотреть) тех, кто был на крейсере в тот день, вдруг обнаруживается, двое гражданских? Один студент, а другой сын священника? Оба молокососы.
4. Почему, когда Шмидт объезжал корабли в бухте с призывом к восстанию, их было 59, только 12 подняли красные флаги? С других корабле на этого вора неслась не прикрытая морская лексика.
Но, главное!!!
Почему не пристрелили Шмидта и не потопили суденышко, на котором он истерил в то утро, а пришлось стрелять потом по Очакову?
Только не рассказывайте сказки, что высшее командование таким образом хотели закрыть грехи при строительстве Очакова.
5. Почему Колчак отправляет на Березань экспедицию, чтобы они НАШЛИ и привезли останки "героев"?
6. Ну, и последнее, самое интересное. Кстати, которое меня заинтересовало самое первое, при прочтении в юности "12 стульев". Как допустили вообще сюжетную линию про "детей лейтенанта", и на чем она вообще возникла?
Мало того, даже в сталинские времена и после войны не исправили ничего в тексте. Не смягчили. Не переписали. Откуда это вообще взялось?

Вот, те немногие вопросы, которые меня все время интересовали. И вот как говорится "кто ищет, тот всегда найдет". Мне повезло, нашлось очень простое объяснение.

Спасибо за внимание.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 13 ноя, 2021, 17:28 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
И че? писал(а):
Пока нет такой возможности. Но, они все перефотографированы ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ. Вернее, сделана и видеозапись.
Это интересно. Перефотографировать в секретном архиве возможность есть (при свидетелях и с видеосъемкой), а выложить нет? Смешите! Что может быть секретного в деле 1905 г? Сейчас все обсуждают Цусиму, Ходынку, Кровавое воскресение и "бронированый вагон Ленина". Не пишите глупостей, никто в РГА ВМФ вам не даст снимать все, что хочется и просто так порыться в делах вас тоже не пустят. Не врите!
И че? писал(а):
1. Где все протоколы со следствием? Почему официально выдают ТОЛЬКО протокол суда, где опрашивают личный состав "Очакова"? ГДЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ОФИЦЕРОВ? Только не рассказывайте мне про 1906 год. Это - глупо и неинтересно. Потому что есть совсем другой документ от 1923 года. И ОН ЕСТЬ!!!
Я уже устал повторять, что восстановленное в 1923 г. "дело" таковым не является. Это всего лишь жалкая попытка интерпретации событий. В архиве такого дела нет и быть не может. Есть записки адвокатов и участников процесса. Они опубликованы. Можете ознакомиться со списком на 1 странице ветки. Глупыми и неинтересными как раз являются ваши попытки представить идеологически "восстановленное" дело, как Откровение. Ну в принципе, я понимаю, что для вас мерилом истинности является концентрация чернухи и порнухи. Наслаждайтесь своим знанием!
Свидетельств офицеров нет, потому что часть из них томилась в каютах на "Очакове". Офицеры с береговых батарей как один заявили, что они отказались выполнять приказ о начале обстрела крейсера если не будет нападения с его стороны. Первым выстрелил "Терец". Потом понеслось. Эти показания не очень вписывались в концепцию бунта и поэтому не вошли в протокол. Которого, кстати, нет. Эти записи есть в материалах адвокатов, изданные позже. Вместе с отказом о приобщении показаний. Вас кстати не смутило, что в МК Шмидт записан, как "отставной лейтенант Черноморского флота", хотя его должны были лишить всех чинов и записать как "рядовой" или "гражданин"?
И че? писал(а):
2. Почему за несколько дней аферист Шмидт точно указал матросам (это свидетельство самих бастующих, они есть), день и ВРЕМЯ, когда он поднимет красное знамя и возьмет на себя командование флотом? Ведь, по свидетельствам тех же самых матросов, когда они к нему пришли, Шмидт со своим сыном Женей сидели на чемоданах и собирались в Одессу, так как папочка проворовался (спер у команды всю зарплату 3 500 рублей). Кстати, эта "записка" тоже обнаружена мною в одном из архивов.
Приходят матросы, предлагают возглавить восстание и Шмидт на голубом глазу сразу же им говорит КОГДА И ВО СКОЛЬКО оно начнется.
Почему?
Объясняется очень просто. Шмидт наслаждался эффектом своей пламенной клятвы и ее воздействием на толпу. Это есть и в письмах ЗИР. Эйфория продолжалась не долго. Когда Шмидт понял, что в глазах матросов он стал мессией он ужаснулся. После томительного ожидания приказа он собирался "слинять" т.к. в душе он был ближе к правящему классу. Но он не смог выказать трусость на глазах у почитавшего его сына. Он попал в капкан своей импульсивной речи. Цугцванг называется. Приди приказ 1-2 днями раньше и Шмидт дожил бы до старости, а Севастополь не досчитался бы нескольких сот или тысяч жителей, которых ждала бы кровавая баня стихийного матросского бунта.
А 1000 золотых рублей вы Шмидту одолжили? :mrgreen: По памяти, речь шла о 2500 руб. Но это детали. Представляете каким должно быть жалование на миноносце? Если Шмидт требовал платить матросам на берегу по 5 руб! Есть судовая касса за которую несет ответственность командир. Шмидт действительно забрал деньги с собой, ушел в самоволку и "придумал" самую неправдоподобную и потому заслуживающую доверия версию. Можно было сказать, что ключ похитили а деньги выкрали. Он ехал к сестре, которая в 1904 г. в Швейцарии родила сына. Может у нее были трудности. В любом случае Шмидт деньги вернул и дело закрыли о чем свидетельствует приказ об увольнении, а не предании суду. И случилось это задолго до того как матросы "обнаружили сидящего на чемоданах Шмидта с сыном" и вдали от Севастополя. Вы хоть школу закончили? Что-нибудь кроме Шигина и Википедии читали? По вашим вопросам видно, что нет.
И че? писал(а):
3. Почему в списках ( а они опубликованы, можете посмотреть) тех, кто был на крейсере в тот день, вдруг обнаруживается, двое гражданских? Один студент, а другой сын священника? Оба молокососы.
Да вы просто не то что не читали "дело" вы даже плохо представляете хронологию. Я не собираюсь опускаться на уровень "Севастополеведения" 3-кл. Стар я уже для преподавания в начальных классах. Нервы слабые. Погуглите тему т/х "Пушкин" 1905. Вишенка на торте. А.В. Пятин был потомственным бунтарем. Его отец священник г. Малоархангельска в 1902 г. был оштрафован на 50 р. за оскорбление учительницы, дочери священника Варвары Орловой словами: "вы проститутка, вы даже хуже проститутки". Не удивительно, что его сын захотел примкнуть к восставшим. Гены.
И че? писал(а):
4. Почему, когда Шмидт объезжал корабли в бухте с призывом к восстанию, их было 59, только 12 подняли красные флаги? С других корабле на этого вора неслась не прикрытая морская лексика.
Но, главное!!!
Почему не пристрелили Шмидта и не потопили суденышко, на котором он истерил в то утро, а пришлось стрелять потом по Очакову?
Только не рассказывайте сказки, что высшее командование таким образом хотели закрыть грехи при строительстве Очакова.
А почему они должны были стрелять? ГК по миноносцу? Шмидт не выдвигал политических требований. Они есть в телеграмме. Кроме созыва учредительного собрания и Конституции там чистая экономика: платить матросам за участие в походах и на берегу. Ограничить использование из на работах, не связанных с боевой подготовкой. Вы считаете эти требования подлыми и подрывающими устои? Почему матросы и офицеры должны были считать эти требования чрезмерными? Первым огонь открыл "Терец" по "Очакову" это и спровоцировало "ответный" огонь, т.к. матросам сказали, что сейчас бунтари начнут обстреливать город. На этой версии настаивал Шмидт и нет оснований ему не верить. Хотя бы исходя из количества и характера повреждений кораблей участвовавших в "кровопролитной битве с до зубов вооруженными бунтарями". О реальной толщине брони можно сделать вывод после просмотра фотографий поврежденного "Очакова", броню которого не могла пробить разве что револьверная пуля.
Насчет закрыть глаза вы недалеко от истины. Всегда головной корабль серии стоит сильно дороже серийных. Постройка "Богатыря" обошлась казне в 5,5 млн. руб., а серийных - в 6,6! Не находите это странным? Кроме того, "Очаков" за 20 дней до восстания проходил ходовые испытания, которые выявили множество недостатков. Машины не выдали проектной мощности и оборотов. Именно поэтому и понадобилась бюрократическая эквилибристика с переименованием "Кагула". Моряки - народ суеверный и любые переименования не приветствовали. Эта мысль могла возникнуть только у чиновников, нагревших руки на строительстве. Никто не мог понять хуизху. Акты испытаний были уничтожены вместе с "Очаковым" и концы в воду (вернее, в огонь). Вместо реальных результатов испытаний были представлены результаты испытаний "Кагула" после доводки. Круг замкнулся.
И че? писал(а):
5. Почему Колчак отправляет на Березань экспедицию, чтобы они НАШЛИ и привезли останки "героев"?
Потому, что ему приказало временное правительство, по крупицам собирающего обоснование своего существования. Однако Шмидт оказался не очень подходящей фигурой и после пары митингов его снова забыли. Этот эпизод тоже описан в стенограмме суда над Шмидтом?
И че? писал(а):
6. Ну, и последнее, самое интересное. Кстати, которое меня заинтересовало самое первое, при прочтении в юности "12 стульев". Как допустили вообще сюжетную линию про "детей лейтенанта", и на чем она вообще возникла?
Мало того, даже в сталинские времена и после войны не исправили ничего в тексте. Не смягчили. Не переписали. Откуда это вообще взялось?
Встречный вопрос, а существование подпольных миллионеров в среде совслужащих вас не удивило? Может не стоит верить всему, что пишут о страшной и ужасной цензуре?

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 11:14 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 01 ноя, 2021, 9:22
Сообщения: 16
Репутация: 0

Откуда: Москва
Все эти ваши "умные" рассказки известны и давно.
Придеруся-ка я вот к чему.
Был задан вопрос, "Почему Колчак отправляет экспедицию, чтобы НАЙТИ останки расстрелянных.
Вы написали галиматью, а это как раз и означает, что протокол суда, ту копию, которая была обнаружена мною и совсем в других материалах ( не про Шмидта), вы не читали.
Про тх "Пушкин" - там тоже очень подробно написано. Гуглить не собираюсь.
Про пламенную речь и прочие "бла-бла" было много написано, в том числе и полудурком Куприным. (Читали)
Да!!!!
И вы мне ничего не ответили про "детей лейтенанта", откуда это пошло?)))))
А это, кстати, очень сильно связано с вашим городом и даже точно могу сказать место. С сооружением, которое стояло на пл. Фонтанной, ныне Ушакова)))

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Да, и, насчет 2500 рублей- я вас понимаю, вы пламенно любите революционного лейтенанта в развевающейся пелерине))), поэтому готовы скосить ему 1000 рублей.
Буду в Севастополе, встретимся, может быть, я расскажу.
А выложить материалы пока не могу, потому что они упакованы и находятся на даче. Ремонт, сами понимаете. Там еще 3000 кассет.
А фотографировать и снимать видео мне разрешили по официальной справочке. Да и заплачено было за это заказчиком, не мной. Откуда у меня такие бабки?

Отправлено спустя 11 минут 36 секунд:
Кстати, при просмотре гугла было найдено уж совсем смешное.
Шмидт "направил СВОЙ крейсер на "Прут" и освободил каторжан, а потом рассекал на "Очакове" по бухте.
Вы такими сведениями пользуетесь? )))
https://foto-history.livejournal.com/10993180.html

Отправлено спустя 16 минут 9 секунд:
Но, вот что меня навело на мысль...
1905 год начался с Севастополя.
Манифест.
Речь Шмидта о том , что «КЛЯНЁМСЯ В ТОМ, ЧТО МЫ НИКОГДА НЕ УСТУПИМ НИКОМУ НИ ОДНОЙ ПЯДИ ЗАВОЁВАННЫХ НАМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПРАВ».
Права наши теперь попираются, мне кажется, еще больше, чем в 1905 году. Как-то вот не зря возникла эта тема..


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 11:59 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12483
Репутация: 2471

Откуда: ӟуч городын моряк
Люди работают с архивами, в отличии от Вас.Гугл, оплатил не я, дача на ремонте, дети лейтенанта Шмидта.Я не я и корова не моя.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
И че? писал(а):
Буду в Севастополе, встретимся, может быть, я расскажу.
И покажу.Может к этому времени ремонт закончится и 3000 кассет будут предъявлены.Или хотя бы сантиметр с этих кассет.

Отправлено спустя 9 минут 51 секунду:
И че? писал(а):
Да и заплачено было за это заказчиком, не мной.
Книжку которую Вы решили написать о Шмидте, оплатит тот же заказчик?

Отправлено спустя 24 минуты 51 секунду:
И че? писал(а):
И вы мне ничего не ответили про "детей лейтенанта", откуда это пошло?)))))
А это, кстати, очень сильно связано с вашим городом и даже точно могу сказать место. С сооружением, которое стояло на пл. Фонтанной, ныне Ушакова)))
И что на Фонтанной было кроме фонтана?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 12:30 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 21 апр, 2020, 17:54
Сообщения: 180
Репутация: 19

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
И че? писал(а):
И вы мне ничего не ответили про "детей лейтенанта", откуда это пошло?
https://azerhistory.com/?p=9157


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 21:01 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
И че? писал(а):
Права наши теперь попираются, мне кажется, еще больше, чем в 1905 году. Как-то вот не зря возникла эта тема..
А вот тут я соглашусь. Надо было расстрелять болотных жаб, а Ходорковского закрыть и выбросить ключ. Вы об этом, надеюсь? Не печальтесь, скоро Лёха выйдет другим человеком. Вылечат от наркомании и перестанут мерещиться белочки и новички.
И че? писал(а):
Шмидт "направил СВОЙ крейсер на "Прут" и освободил каторжан, а потом рассекал на "Очакове" по бухте.
Это вы пользуетесь такими материалами. "Очаков" вообще был лишен хода. Одна из машин вышла из строя при проведении ходовых испытаний, а вторая вышла - при попытке маневрировать перед началом обстрела. Сам Шмидт показал, что новейший крейсер едва мог развить скорость 8-10 узлов (если вы понимаете) и при попытке вывести одну машину на полную мощность произошел взрыв котла. "Очаков" едва догреб до "Потемкина", стоявшего от него на расстоянии не более 5 каб.
Вас интересовало, почему нет показаний офицеров? А как вы думаете что они должны были показать? Что корабли лишенные вооружения и хода смогли нанести тяжелые повреждения городу и повредить только мачту на "Ростиславе" (кажется) и кучу объектов на территории города. Получается, что "Очаков" стрелял по городу (в основном по Корабельной, где жили семьи матросов), в то время как корабли эскадры вели огонь по нему? При этом "Ростислав" стоял на линии огня. Чудо! Некоторые верят.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Последний раз редактировалось Весельчак У2 17 ноя, 2021, 10:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 22:06 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 01 июн, 2010, 19:14
Сообщения: 515
Репутация: 90
Особенно понравилось про ремонт на даче, сами понимаете.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 22:22 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
Весельчак У2 писал(а):
повредить только мачту на "Ростиславе" (кажется)
Это чудо! Не "Ростислав", а "Память Меркурия", он же "Ярославль" в девичестве, он же "Меркурий" в старости) и не мачту, а такелаж. Остальные корабли ВООБЩЕ не получили никаких повреждений! Кровопролитная, эпическая битва, достойная пера Гомера! Вообще это высший пилотаж в замывании следов. "Современные" историки не могут понять кто кого расстреливал. Встречаются даже протоколы, где фигурирует КР "Кагул". Что героического совершил "Кагул" чтобы заслужить это гордое имя неизвестно, но в бумагах все запуталось окончательно. Существовало 3 Память Меркурия (Меркурий), 2 Кагула и кто есть кто попробуй разберись. Можно было по одной бумажке построить целую бумажную флотилию. Особое иезуитство заключалось в том, что корабли носили названия легендарного брига "Меркурий" командир которого был отравлен мышьяком группой николаевских казнокрадов, для сокрытия своих темных дел. Думаю, что от этих комбинаций Казарский в гробу переворачивался!

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 16 ноя, 2021, 11:52 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Крис Кельвин писал(а):
"Память Меркурия", он же "Ярославль" в девичестве, он же "Меркурий" в старости)
Точно! Он. Просто все детали уже в памяти затерлись. Учитывая то, что он стоял на линии огня миноносцев и близко к "Потемкину" неудивительно, что на трехмачтовом крейсере "порвали парус". Он полностью перекрывал сектор обстрела. Хорошо, что обошлось такелажем. Могли ведь и мачту снести.
Крис Кельвин писал(а):
Кровопролитная, эпическая битва, достойная пера Гомера!
Угу. Так и вижу 10-ти летнюю осаду рыбацкой хижины, обороняемой 100-летним Приамом, до зубов вооруженным сушеной скумбрией. "Как ныне сбирается вещий Чухнин, отмстить неразумному Шмидту" (с) АС Птушкин. Кстати о Пушкине. А кому-нибудь попадались акты или фотографии разминирования МТ "Буг". По версии следствия, он был доверху гружен минами и был затоплен в Южной бухте. Перед его подъемом должны быть выполнены работы по разминированию. Через 1,5 года он был поднят. Но ведь место проведения работ должно быть огорожено, стоять корабли. Никакого скопления судов в 1906-7 гг. мне не попадалось. Снять с затопленного корабля 300 мин дело нелегкое. Или мины тоже были бумажные и на Буг списали все мины которые числились на бумаге? Да и зачем в мирное время держать транспорт доверху груженный минами в кол. аж 300 шт? Иди это очередное натягивание политработника на глобус Севастополя?

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 17 ноя, 2021, 13:30 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12483
Репутация: 2471

Откуда: ӟуч городын моряк
Ни чего не доказывайте этому господину.кмк он собирает материал для эпического произведения, фактажом которого будет надёрганные с этой темы, ваши ответы.Зачем человеку сидеть в архивах, если добрые самаритяне сами ему всё на блюдечке и принесут.Главное, ему нужно правильно акцентировать внимание на интересующем его вопросе.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 17 ноя, 2021, 16:51 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
DUSTik
Боюсь, что Вы правы. Товарищу очень хочется занести прах Шмидта в к/т "Дружба". Непонятно при чем тут воссозданное дело. "Троллиус вульгарис" наверное.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 17 ноя, 2021, 22:00 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
Весельчак У2 писал(а):
Да и зачем в мирное время держать транспорт доверху груженный минами в кол. аж 300 шт?
По другой версии он был гружен пироксилиновыми зарядами и направлялся к Очакову. Был затоплен в районе Минки. Это более реальная версия. Про мины, скорее всего из серии: "Не подходи, в ём бомбы". В отличии от мин, заряды не требовали особо деликатного обращения при проведении разгрузки.
Достоверно известно, что Шмидт в к/т "Дружба" не заворачивал. Это новая фишка неолибералов, пытающихся представить его агентом спецслужб западных держав. Страшно подумать куда их еще занесет. Интересно, а в спортзал "Спартак" он не заглядывал по дороге? Давно ведь известно, что во всех проблемах виноваты спортсмены.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2021, 9:57 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12483
Репутация: 2471

Откуда: ӟуч городын моряк
Крис Кельвин писал(а):
Достоверно известно, что Шмидт в к/т "Дружба" не заворачивал. Это новая фишка неолибералов, пытающихся представить его агентом спецслужб западных держав.
Разве Шмидты были не католиками?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2021, 10:27 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
DUSTik писал(а):
Разве Шмидты были не католиками?
Предки были лютеранами. Как мог католик венчаться по православному обряду (в мк записано "Православного вероисповедания"), выступать восприемником у детей Володьзко, исповедоваться православному священнику перед казнью? Это сейчас веру меняют под цвет туфелек. Сегодня православный, завтра - буддист, а послезавтра вообще организую свою секту. И спортсменом он не был, хотя Чухнин в своем воззвании прямо обвинил их в подстрекательстве.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 21 ноя, 2021, 2:44 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 03 фев, 2013, 0:59
Сообщения: 208
Репутация: 83

Постоялец: Фотограф
Откуда: С-Петербург.
Весельчак У2 писал(а):
Кроме того, "Очаков" за 20 дней до восстания проходил ходовые испытания, которые выявили множество недостатков. Машины не выдали проектной мощности и оборотов. Именно поэтому и понадобилась бюрократическая эквилибристика с переименованием "Кагула". Моряки - народ суеверный и любые переименования не приветствовали. Эта мысль могла возникнуть только у чиновников, нагревших руки на строительстве. Никто не мог понять хуизху. Акты испытаний были уничтожены вместе с "Очаковым" и концы в воду (вернее, в огонь). Вместо реальных результатов испытаний были представлены результаты испытаний "Кагула" после доводки. Круг замкнулся.
Очень смешно. Откуда дровишки то ?!
Испытания "Очакова" начались 6 го сентября 1905 г (первый выход в море). Затем выходы 9, 12, 20, 24 и 28 го сентября.
Довольно продолжительный выход был 8 октября. Тогда крейсер дал 19-20.5 узлов (имея под парами 12 котлов). Все машины и механизмы работали исправно.
Что же касается испытаний на полный ход то они должны были проходить (по графику) 22-25 ноября 1905 г.
В ноябре крейсер успел сделать еще три выхода, (для приемки артиллерии) 6, 7 и 11 числа.

Все протоколы испытаний "Очакова" есть как в фонде Севастопольского порта (РГАВМФ ф 920 оп14) ,так и в фонде Главного механика Севастопольского порта (РГАВМФ ф 920 оп 10) так и фонде МТК (РГАВМФ ф 421 ) Более того по "Очакову" есть отдельные фонды (РГАВМФ ф 601 оп 1 и ф 43 оп 1).

По поводу переименования КР "Очаков" в "Кагул" (Указатель правительственных распоряжений от 19 марта 1907 г) все вопросы к царю.
Чиновники такие вещи не решали. Не их уровень. Решение кстати было вполне логично и обоснованно.

Отправлено спустя 1 час 14 минут 58 секунд:
Весельчак У2 писал(а):
Это вы пользуетесь такими материалами. "Очаков" вообще был лишен хода. Одна из машин вышла из строя при проведении ходовых испытаний, а вторая вышла - при попытке маневрировать перед началом обстрела. Сам Шмидт показал, что новейший крейсер едва мог развить скорость 8-10 узлов (если вы понимаете) и при попытке вывести одну машину на полную мощность произошел взрыв котла. "Очаков" едва догреб до "Потемкина", стоявшего от него на расстоянии не более 5 каб.
А этот..... откуда ??? Вы хотя бы источники давайте. Очень интересно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 21 ноя, 2021, 12:16 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
Сергей Х писал(а):
Все протоколы испытаний "Очакова" есть как в фонде Севастопольского порта (РГАВМФ ф 920 оп14) ,так и в фонде Главного механика Севастопольского порта (РГАВМФ ф 920 оп 10) так и фонде МТК (РГАВМФ ф 421 ) Более того по "Очакову" есть отдельные фонды (РГАВМФ ф 601 оп 1 и ф 43 оп 1).
Ну как же так?
РГАВМФ ф 920 оп 10 "О ремонте крейсера 'Очаков' 1906-1908 гг
РГАВМФ ф 920 оп14 "Постройка крейсеров 'Кагул' и 'Очаков' (отчеты, ежегодные) Это не акты и протоколы!
РГАВМФ ф 421 то же
РГАВМФ ф 601 оп 1 и ф 43 оп 1. 601 - это вообще дисциплинарные проступки. 43 - главным образом финансы (обоснование доп.трат, изменения проекта и т.п.)
Вопрос: куда именно Вы посылаете искать акты и протоколы? У нас, в отличии от товарища с чудным корейским именем И Чё, справки нет. Просто так порыться, на удачу, не пустят да и вообще не пустят. Вам-то это известно.

Отправлено спустя 1 час 8 минут 8 секунд:
Да, и каким образом можно объяснить претензии Сормовсклго завода на возмещение понесенных убытков при пожаре на "Очакове", если КР был сдан 2 мес. тому, а испытания завершились почти за месяц до пожара? Все выдаваемые цифры испытаний машин известны только из отчетов. Имеются протоколы испытания динамо-машин, лебедок и проч. вспом. механизмов, но не машин. Естественно, что они должны были появиться только после завершения испытаний. Что, отчитались "сырыми" протоколами? И где они хранились? В делах порта? О реальном положении дел есть в записках адвокатов, мне тоже это попадалось (не помню где точно). "Очаков" попытался стать под защиту брони "Потемкина" чтобы избежать обстрела прямой наводкой. Это ему удалось частично и с большим трудом.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 21 ноя, 2021, 16:12 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 03 фев, 2013, 0:59
Сообщения: 208
Репутация: 83

Постоялец: Фотограф
Откуда: С-Петербург.
Крис Кельвин писал(а):
если КР был сдан 2 мес. тому, а испытания завершились почти за месяц до пожара?
Как он мог быть сдан, если не прошел весь цикл испытании ?? Возможно у вас есть график испытании ?
Крис Кельвин писал(а):
"Очаков" попытался стать под защиту брони "Потемкина" чтобы избежать обстрела прямой наводкой. Это ему удалось частично и с большим трудом.
...... Как он стоял на своей бочке, так и стоял. Опять же, откуда ?!

Отправлено спустя 34 минуты 57 секунд:
Крис Кельвин писал(а):
Да, и каким образом можно объяснить претензии Сормовсклго завода на возмещение понесенных убытков при пожаре на "Очакове"
Легко. Оборудование было изготовлено и установлено на крейсере. Этот факт определял право завода на получение платежа. (РГАВМФ ф 920 оп 10 д 296)
А ж 225 листов.
Крис Кельвин писал(а):
мне тоже это попадалось (не помню где точно)
Это не источник, а ....... :D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 21 ноя, 2021, 18:13 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
Сергей Х писал(а):
Легко. Оборудование было изготовлено и установлено на крейсере. Этот факт определял право завода на получение платежа. (РГАВМФ ф 920 оп 10 д 296)
А ж 225 листов.
Это не убытки завода, если был акт сдачи-приемки. После этого это убытки заказчика. Не правда ли? То, что нагнали сормовцев для исправления недоделок, не секрет.
Сергей Х писал(а):
Это не источник, а ....... :D
Согласен. Но перерывать заново все источники, многих из которых не имею на руках, нет ни сил ни возможностей. Да это и не важно.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 21 ноя, 2021, 19:27 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 03 фев, 2013, 0:59
Сообщения: 208
Репутация: 83

Постоялец: Фотограф
Откуда: С-Петербург.
Крис Кельвин писал(а):
Это не убытки завода, если был акт сдачи-приемки
Акта приемки не было. Так как крейсер ЕЩЕ проходил сдаточные испытания.
Однако поскольку работы по изготовлению машин и механизмов были заводом выполнены и установлены на крейсере,
то завод имел право на получение платежа.
Мятеж и пожар на КР были в данном случае форс-мажором.

По поводу схемы из книги Мельникова (1986) стр 155 то это путь мин-ца "Свирепый" от "Очакова" к "Пантелеймону", а не "Очакова"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 21 ноя, 2021, 20:09 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 470
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
Сергей Х писал(а):
Акта приемки не было. Так как крейсер ЕЩЕ проходил сдаточные испытания.
Тогда на какие документы Вы ссылаетесь в приведенных ссылках? Вас не удивляет факт, что строительство серийного крейсера обошлось на 1 млн. дороже чем "Богатыря".

По поводу энерговооруженности "Очакова" имеются показания самого Шмидта приводимые в книге Чарного. Он не был участником тех событий, но вряд-ли выдумал это
► Показать
Врет? Что это меняет по сути? Если КР был на ходу и под парами, то отсутствие попыток даже маневрирования перед началом обстрела, свидетельствуют об "отсутствии преступных намерений". В изложении Шмидта получалось, что он не мог осуществить свои преступные намерения по обстоятельствам непреодолимой силы. Это разные квалификации. Насчет обстрела казарм Брестского полка тоже похоже на правду. В тех условиях засадить снаряд в окно с ювелирной точностью с позиции "Очакова" просто нереально. Да и если бы это был ГК, то окном бы не отделались. И наконец, почему па скамью подсудимых не посадили Максимова, очень сочувствовавшего восставшим?

Отправлено спустя 2 часа 9 минут 10 секунд:
И, кстати, о форс-мажоре.
Фонд 407, Опись 1-2, Ед.Хр.6501 "Ведомости дел, назначенных к слушанию в Кронштадтском военно-морском суде; о предоставлении ГВМСУ материалов предварительного следствия по делу об изготовление обществом 'Сормово' судовых механизмов для крейсера 'Очаков'. 1914 г. 182 с
Фонд 1025, Опись 2, Ед.Хр.171 Следственное дело о злоупотреблении при сдаче обществом 'Сормово' механизмов для кр. 'Очаков'. 1911-1913 г. 0 с
Речь идет именно об "Очакове", а не "Кагуле"

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 25 ноя, 2021, 22:52 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 03 фев, 2013, 0:59
Сообщения: 208
Репутация: 83

Постоялец: Фотограф
Откуда: С-Петербург.
Крис Кельвин писал(а):
Вас не удивляет факт, что строительство серийного крейсера обошлось на 1 млн. дороже чем "Богатыря".
Нет. Нисколько. Это еще не дорого. Дело в том, что любой корабль построенный в России был дороже чем его импортный аналог.
Крис Кельвин писал(а):
имеются показания самого Шмидта приводимые в книге Чарного. Он не был участником тех событий, но вряд-ли выдумал это
Это не показания Шмидта. Это из его речи... которую он записал, 17 февраля 1906 г, после заседания суда. Писал он ее для сына. Там главное, не правда, а красота и сила слова... (Воспоминания сестры. изд. 1923 г)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 28 ноя, 2021, 23:32 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 03 фев, 2013, 0:59
Сообщения: 208
Репутация: 83

Постоялец: Фотограф
Откуда: С-Петербург.
Изображение

КР "Очаков", после пожара.Ноябрь 1905 г.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Лейтенант Шмидт и его семья
СообщениеДобавлено: 28 янв, 2022, 19:41 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 45
Репутация: 3
Я так понимаю, что никаких материалов "восстановленного" дела мы не дождемся. Жаль. Гора родила мышь.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 384 сообщения ]  На страницу Пред. 114 15 16 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB