Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓20.12°C, 758 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: instagram :: telegram :: + реклама :: Коронавирус COVID-19: в России - 461469 больных, 4889450 выздоровело, 130347 умерло; в Севастополе - 1493 больных, 14294 выздоровело, 712 умерло; в Крыму - 4048 больных, 42318 выздоровело, 1455 умерло
Текущее время: 23 июн, 2021, 3:25

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 850 сообщений ]  На страницу Пред. 127 28 2934 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 06 май, 2021, 15:29 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1655
Репутация: 375

Откуда: оттуда
Este presidente muerto второй год ищет некий "прорыв": то на участке бухта-сапун, 29-го. То здесь, 7-го.
Никакого "прорыва" в первый день штурма немцу достигнуть не удалось! Бойцы держались до последнего патрона! Достаточно взять в руки книги, начиная от Маношина до Рузаева с Нуждиным. Никто вам на тарелочке разжевывать и по-кусочку скармливать не будет. Работайте сами. Все есть в сети: и ЖБД и карты и роллы NARA.
Если говорить о "прорыве". То он был только один, обрушивший оборону "сверху"и посеявший панику: отзыв командования из частей и подразделений, ведущих бой с противником: 29.06.1942 г. Этим приказом организованная оборона ГВМБ Севастополь была уничтожена. Учитывая, что Манштейну авиация была выделена только до 1 июля, такое совпадение: войска оставив позиции, отошли в чистое поле, под предлогом эвакуации, обойдя город(!) - не может быть случайным подарком.
Это все, что нужно знать об обороне с т.зр. "военного искусства".
► Показать

_________________
Не зарекайтесь люди от сумы, тюрьмы, чумы и участи Мумы Несчастный Случай


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 06 май, 2021, 19:34 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5372
Репутация: 869

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
старикъ писал(а):
06 май, 2021, 15:29
Este presidente muerto второй год ищет некий "прорыв": то на участке бухта-сапун, 29-го. То здесь, 7-го.
Никакого "прорыва" в первый день штурма немцу достигнуть не удалось! Бойцы держались до последнего патрона!
Про держались до последнего патрона - красивая конечно фраза, НО...
Но давно пора признать, что держалась оборона не на тех кто "до последнего патрона", а на тех кто как раз и не был в передовых окопах. Речь про артиллерию с закрытых огневых позиций. Именно про "убийственный огонь" советской артиллерии немцы и воют хором в своих документах. Про потери в 5 раз больше от огня советской артиллерии чем от стрелкового оружия пишут.
А пехота наша... дрянь. Считай до второй половины 1943г. мучались с "этой пехотой".
Если говорить о "прорыве". То он был только один, обрушивший оборону "сверху"и посеявший панику: отзыв командования из частей и подразделений, ведущих бой с противником: 29.06.1942 г. Этим приказом организованная оборона ГВМБ Севастополь была уничтожена. Учитывая, что Манштейну авиация была выделена только до 1 июля, такое совпадение: войска оставив позиции, отошли в чистое поле, под предлогом эвакуации, обойдя город(!) - не может быть случайным подарком.
Это все, что нужно знать об обороне с т.зр. "военного искусства".
► Показать
Новая песня на старый лад... теперь уже прям спецоперация... :mrgreen: Враги народа в адмиральско-генеральских фуражках пойдя на сговор с немецкой военщиной... и остальное **z-бла-бла.

После выхода немцев к Северной бухте стало всем понятно - Севастополь не жилец.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 06 май, 2021, 20:48 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1655
Репутация: 375

Откуда: оттуда
Савилов В.Н. писал(а):
теперь уже прям спецоперация
никаких "спец":
Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства ... Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде.
https://www.livelib.ru/quote/610604-vos ... -n-nikulin
Савилов В.Н. писал(а):
А пехота наша... дрянь. Считай до второй половины 1943г. мучались с "этой пехотой".
-палковводец уев. Много навоевал?
► Показать
При этом отмечалось, что обороняющиеся перед фронтом дивизии советские войска дерутся ожесточенно, их можно выбить с занимаемых позиций только в ближнем бою-из доклада ком. 22ПД ген. Л.Вольфа (стр.218 "Севастополь в июне 1942 г. О.Нуждин, С.Рузаев)

_________________
Не зарекайтесь люди от сумы, тюрьмы, чумы и участи Мумы Несчастный Случай


Последний раз редактировалось старикъ 06 май, 2021, 21:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 06 май, 2021, 21:13 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 10 июн, 2014, 14:50
Сообщения: 351
Репутация: 84
Петров говорил и докладовал, что Севастополь обречен сразу после провала Керченско-Феодосийской операции. Еще у него была знаменитая фраза, что мы воюем мясом. Но в Севастополе героизм был массовым. Одна оборона Сухарной балки чего стоит.

Отправлено спустя 10 минут 54 секунды:
Это немецкая аэрофотосъемка 30-й батареи в 42 году.
Изображение
Кто здесь мог выжить из пехоты, прикрывающей батарею?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 06 май, 2021, 21:57 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5372
Репутация: 869

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
старикъ писал(а):
06 май, 2021, 20:48
Савилов В.Н. писал(а):
А пехота наша... дрянь. Считай до второй половины 1943г. мучались с "этой пехотой".
-палковводец уев. Много навоевал?
Для Вас маршал Константин Константинович Рокоссовский как авторитет в этом вопросе подойдет?

«Еще в начале боев меня обеспокоило, почему наша пехота, находясь в обороне, почти не ведет ружейного огня по наступающему противнику. Врага отражали обычно хорошо организованным артиллерийским огнем»
за яйца бы тебя повесить за эти слова, прямо там, у "Трех дубов"
Так всех не перевешаешь... :mrgreen:
Вот примеры из наступлений Сталинградского и Донского фронтов в сентябре – октябре 1942 г. Так, заместитель командующего Донским фронтом Трубников говорил в ходе беседы в штабе: «…Дело здесь не в авиации, дело в том, что пехота у нас ни черта не стоит, пехота не воюет, в этом вся беда…». Разговоры эти сохранились для потомков благодаря записи их сотрудниками НКВД, державшими «под колпаком» командование фронта.

Трубникова поддержал начальник штаба фронта М. С. Малинин (в 1943г. генерал-полковник):

«Пехота не подымается, артподготовка у нас достаточная, средств артиллерийских у нас столько, что и говорить не приходится, на один километр у нас 74 орудия. Кроме того, на этом участке 12 минометных полков.
У немцев здесь ни черта нет, немцы безусловно несут большие потери от нашего минартогня. На этом участке у нас несомненное большое превосходство во всем и превосходство в авиации.
Авиация противника в эти дни нас беспокоит слабо, да с танками у нас неплохо… Пехота у нас никудышная…
Дать сюда хорошо обученный полк решительных бойцов, этот полк прошагал бы до Сталинграда… Дело не в артиллерии, всех огневых точек не подавишь. Артиллерия свое дело делает, прижимает противника к земле, а вот пехота в это время не подымается и в наступление не идет…».

В качестве причин неудач сентябрьского наступления 1-й гв. армии указывалось: «Пехота огня из личного оружия не ведет». «Наступление ведется скученно, перебежки и переползания не применяются, отчего пехота и несет большие потери»
При желании можете сами почитать как про пехоту Крымского фронта, так и про пехоту Примармии.

То что могла и делала советская пехота в 1944-1945гг советской пехоте 1941-1942гг и во сне не снилось.
При этом отмечалось, что обороняющиеся перед фронтом дивизии советские войска дерутся ожесточенно, их можно выбить с занимаемых позиций только в ближнем бою[/i]-из доклада ком. 22ПД ген. Л.Вольфа (стр.218 "Севастополь в июне 1942 г. О.Нуждин, С.Рузаев)
Так как об этом только и говорю который год: немцев держала наша артиллерия. Но как только ее огонь ослабевал - немцы за счет штурмовых действий рвали нашу пехоту, только шерсть по сторонам летела.

C уважением, Владимир

Отправлено спустя 12 минут 2 секунды:
старикъ

Вы хотите старика Вольфа? Их есть у меня:

" В ходе наступления русская артиллерия продемонстрировала свою чудовищную мощь. Неудача наших атак объяснялась в первую очередь огнем русской артиллерии и батарей тяжелых минометов. Число раненных огнем артиллерии в 5 раз выше чем огнем пехотного оружия".

Из донесения командира 22-й ПД от 14 июня 1942г.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 07 май, 2021, 0:40 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен, 2017, 13:54
Сообщения: 1115
Репутация: -14

Постоялец: Политикан
Откуда: Rep.de Chile,Palacio de La Moneda
Савилов В.Н. писал(а):
вот пехота в это время не подымается и в наступление не идет
да наши генералы герои конечно,штабы у них стояли в 30-50км от фронта, а куда пехоте подниматься-под МГ-42 ???

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:
старикъ писал(а):
Если говорить о "прорыве"
ну а как бы вы назвали десант у ГРЭСа? а выход немцев на Мекензиевы горы?

_________________
Если президент ценит доверие, оказанное ему народом, то не имеет права предать его, отказавшись от президентской ленты для спасения собственной жизни

Изображение


Последний раз редактировалось Альенде 07 май, 2021, 17:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 07 май, 2021, 6:58 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 12 сен, 2007, 16:34
Сообщения: 1378
Репутация: 136

Откуда: Севастополь
Альенде писал(а):
ну а как бы вы назвали десант у ГРЭСа
Самой позорной страницей в истории нашей войны, конечно. Примерно как и крымфронтовский десант немцев. Больше таких победоносных десантов ни до, ни после не было. В первой волне было всего двое легкораненых. Беспрецедентный случай.

Отправлено спустя 1 час 15 минут 9 секунд:
Master2014 писал(а):
Кто здесь мог выжить из пехоты, прикрывающей батарею?
Пехоте той главное было благополучно пережить первый залп. Дальше они уходили в казематы батареи где им точно ничего не страшно было. Так что этот случай особенный.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 07 май, 2021, 10:48 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1655
Репутация: 375

Откуда: оттуда
9 июня
С утра при поддержке артиллерии и авиации возобновилось
наступление 22-й дивизии. Одной из целей дня был захват станции
Мекензиевы горы. Только сил для быстрого прорыва у дивизии уже
не было. Ее батальоны в предыдущих боях понесли такие потери, что
их командиры почитали за благо, когда получившие ранение
солдаты продолжали оставаться в строю, а не уходили в тыл 668.Сильно пересеченная местность мешала нормальному проведению атак, взводы и роты путались в зарослях, сбивались с направлений и теряли контакт друг с другом. Неожиданно для себя они выскакивали на позиции советских войск и попадали под убийственный огонь пулеметов и винтовок.
Не давали покоя окруженные, но не уничтоженные, группы красноармейцев, оставшиеся в тылу.
Не имея возможности пробиться к своим, они обстреливали из своих
укрытий каждого неосторожно появившегося немца. Несколько
контратак было отбито запасным батальоном дивизии. На всех участ-
ках перестрелки переходили в рукопашные схватки с переменным
успехом.

В ходе атак 10–11 июня, проводимых
в условиях горно-лесистой местности, локтевая связь между немец-
кими частями была утеряна. Это привело к перемешиванию немец-
ких и советских войск, так что провести полную зачистку уже занятых
районов оказалось затруднительно, чем постоянно пользуется
противник, предпринимая атаки как с фронта, так и с тыла, в том
числе окруженными и отрезанными от своих частей группами
красноармейцев.

К полудню единая оборона перестала существовать. Пере-
стрелка шла за передним краем, на флангах и в глубине обороны.
Немногие оставшиеся в живых командиры и красноармейцы,
сбившись в группы, продолжали отстреливаться от наседавших
немцев. Оборона дивизии представляла собой несколько изолиро-
ванных очагов сопротивления, координировать действия которых
было уже невозможно. Штаб дивизии, дважды за день побывавший
в полуокружении, не имел возможности управлять боем. Каждый
теперь дрался самостоятельно. Но бойцы и командиры все-таки
смогли продержаться до прибытия 345-й дивизии!
...К исходу дня на большей части участков немецкое наступление
было остановлено. В качестве причин командир корпусе генерал
Э. Ханзен называл мощные контратаки пехоты, исключительно
меткий артиллерийский огонь, применение реактивных минометов
против ударных клиньев...
В 21.00 командир 132-й дивизии мог доложить вышестоящему
командованию, что после соответствующей подготовки начатое
во второй половине дня наступление привело к хорошим результа-
там. Была захвачена высота у ПМ 019 и весь район к северу от казарм.
Менее успешным было наступление на правом фланге, но и здесь
удалось выйти на линию р. Бельбек – ПМ 016. Дальнейшее
продвижение на этом участке было остановлено сильным огнем
из стрелкового оружия.
10 июня
Частям 50-й дивизии ранним утром пришлось сначала отражать
советскую контратаку, направленную против восточного фланга, и
только после короткой артиллерийской подготовки, начавшейся в
9.30, в 10.05 они смогли перейти в новое наступление. Непосред-
ственную поддержку пехоте оказывали артиллерия и авиация, но все
равно продвижение вперед шло с большим трудом, советские
войска сопротивлялись изо всех сил, цепляясь за каждую пядь земли.
Вскоре по неприятелю был совершен налет, по немецким наблюде-
ниям, не менее чем двадцатью истребителями И-16. Темп наступле-
ния, и так не очень высокий, еще больше замедлился, превратившись
в последовательное «прогрызание» советской обороны. Большие
помехи чинили засевшие в тылу мелкие группы советских солдат,
не имевших возможности выйти через линию фронта к своим.
Не желая сдаваться, они вели бой до последнего. Зачистка местности
от таких групп отнимала много времени и приводила к новым
потерям.
Бой в полосе 50-й дивизии завершился поздно вечером, почти
ночью. По его результатам генерал Ф. Шмидт составил итоговое
донесение в штаб корпуса. В нем он отмечал, что советские войска
продолжают оказывать упорное сопротивление на хорошо обору-
дованных и примененных к местности позициях. Их боевой дух войск
высокий, признаков деморализации пока не наблюдается
Наступление 132-й дивизии началось в 10.00 силами правого
фланга 436-го полка в направлении от ПМ 019. Первые же атаки
натолкнулись на стойкую оборону, поэтому наступление развива-
лось исключительно медленными темпами. Взаимодействие с 65-м полком 22-й дивизии наладить не удалось. Каждая из дивизий наступала разрозненно, между флангами сохранялись разрывы.
Их, искусно применяясь к местности, хорошо использовала совет-
ская пехота, неожиданно заходя во фланг атакующим батальонам.

В ходе атак 10–11 июня, проводимых в условиях горно-лесистой местности, локтевая связь между немецкими частями была утеряна. Это привело к перемешиванию немец-
ких и советских войск, так что провести полную зачистку уже занятых
районов оказалось затруднительно, чем постоянно пользуется
противник, предпринимая атаки как с фронта, так и с тыла, в том
числе окруженными и отрезанными от своих частей группами
красноармейцев.

Тем временем в 8.20 солдаты 72-й дивизии возобновили
наступление на гору Гасфорта и ПМ 08. Взять их сходу не удалось,
и штурмовые группы увязли в кровопролитные схватках, которые
велись за каждую траншею, каждый окоп и каждую позицию.
Для уничтожения гарнизонов дзотов на выс. ПМ 08 пришлось
применить огнеметы.
Немцами отмечалось сравнительно слабое воздействие совет-
ской артиллерии по наступающим войскам. Существенно более высокие потери наносили минометы. Обнаружить их по причине тихого хлопка при выстреле и хорошо замаскированных огневых позиций немцам никак не удавалось. Следовательно, и подавить их
не было возможности.
В ходе первого дня штурма были захвачены немногочисленные пленные. На допросах они показали, что все советские части готовы к самому ожесточенному сопротивлению, и переход на сторону противника в таких условиях невозможен.

Тринадцатый день июня стал последним для 365-й батареи... (в 4.30 утра с севера начался обстрел тяжелой арт., обстрел отвлек внимание оборонявшихся, и позволил немцам выйти в атаку по восточному склону. В ней приняли участие 1-й и 3-й батальоны 16-го полка После ожесточенного боя с применением ручных гранат немцы смогли захватить центр позиции. Как отмечал противник, везде гарнизон защищался до последнего человека, в плен не сдавались 757.
Среди опорных пунктов особенно отличился тот, что располагался на западном склоне, где находились последние миномет и пулемет, а также десять бойцов. Его немцам удалось уничтожить только после пяти часов боя.
Другой опорный пункт сложился вокруг командного пункта,
где оборону возглавил лейтенант И.С. Пьянзин. В 13.00 от него поступила последняя радиограмма с просьбой открыть огонь по его собственному командному пункту. По 365-й батарее вели огонь 79-я и 366-я батареи, и она погибла почти со всем личным составом. Спаслись пять раненых, еще одну небольшую группу вывел П. Липовенко. После войны удалось разыскать всего четверых переживших войну батарейцев...
https://knigogid.ru/books/467092-sevast ... ogo-goroda
Альенде писал(а):
ну а как бы вы назвали десант у ГРЭСа?
ПРО-Б! Причем, командованием всех уровней от СОР до участка, где это произошло. Что ему помешало предугадать- предвидеть, даже просто предположить возможность этого десанта? Отсутствие разведданных? Никто не вел наблюдения за приготовлениями на ТОМ берегу, с дистанции визуальной разведки? Безынициативность!: нежелание лишний раз оторвать свою задницу и опытным глазом профессионала НА МЕСТЕ оценить обстановку. Я не верю, что никто "не знал-не видел".
Прорыв -это прежде всего подавление сопротивления обороняющихся наступающими ПЕХОТНЫМИ подразделениями противника. Ибо арт- и авиаподдержка, лишь обеспечивают продвижение человеческого материала(с), вынужденного вступать в прямое "соприкосновение", вплоть до рукопашной схватки. Враг обладал огромным перевесом в видах этой "поддержки", чему свидетельство- фото выложенное выше. Тем поразительнее для него было, что после ТАКОГО огневого воздействия, из разбитых казематов и засыпанных окопов, навстречу ему поднимались советские бойцы, пулей и штыком пресекая путь врагу.
То, что далее последовало, было последним боем армии, который не мог ни изменить ее судьбы, ни принести какой-либо пользы Советам с точки зрения общей оперативной обстановки. Даже для сохранения чести оружия этот бой был бы излишен, ибо русский солдат поистине сражался достаточно храбро! Э.Манштейн
Речь, если вы смогли заметить, идет о боевой устойчивости пехотных подразделений СОР, о чем ярко свидетельствуют приведенные выше фрагменты из документов, в т.ч. и врага.

_________________
Не зарекайтесь люди от сумы, тюрьмы, чумы и участи Мумы Несчастный Случай


Последний раз редактировалось старикъ 07 май, 2021, 21:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 07 май, 2021, 13:20 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 10 июн, 2014, 14:50
Сообщения: 351
Репутация: 84
Могу еще добавить, что бойцы, которые участвовали в обороне Севастополя, как правило после госпиталей, очень ценились командирами за их боевой дух и боевые умения. Так для Цезаря Куникова, когда он набирал свой отряд, лучшей характеристикой было, что боец имеет опыт Севастополя. Об этом мне рассказывал мой тесть, который после обороны Севастополя принял участие в обороне Новороссийска и десанте на Малую землю.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 08 май, 2021, 10:43 
Не в сети
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 10941
Репутация: 1942

Откуда: ӟуч городын моряк
Забанен: до 05 июл, 2021, 22:38
Да... пехота у нас дрянь.И с народом властям не повезло.Ленивый, вороватый, хитромудрый.Не то что, кремлёвсие рабы на галерах.
Ведь именно пехота, постреляла и посадила командный состав армии накануне войны, а среди оставшихся, нагнетала атмосферу страха, стукачества и недоверия.Именно пехота, выдвигала на командные должности пополизов, карьеристов и парадных генералов.И тылы от своих позиций именно она на 20-30 км ставила вместе со штабами, и склады взрывала ещё до того, как до них отступала, и по обойме на винтовку себе выдавала.Не усатый же дедушка виноват со всеми своими вертикалями в армии и в обществе, управляющие по принципу - "Инициатива наказуема" и "Молчи за умного сойдёшь".И все неудачи первых лет войны, котлы, сотни тысяч пленных и пропавших без вести, - это пехоты косяк.

_________________
Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма. (Джордж Бернард Шоу)
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Энштейн)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 08 май, 2021, 11:38 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5372
Репутация: 869

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
DUSTik

Чего разошелся то?
Кого там тебе жалко из "жертв 1937-1938гг? Тухачевского и Примакова?
Адекватных командиров как раз с приходом Берии и освобождали массово.
Проблема с командными кадрами в РККА - это не столько репрессии, сколько бурный предвоенный рост РККА перед войной. Подробности - читай у Мельтюхова к примеру.

Многие знания - многие печали. Читайте больше и не только про Севастополь 1941-1942.
Пехота 1941-1943гг. самая большая беда РККА. На Памяти народа полно документов чтобы это понять - на любом фронте и в любой армии - читайте.

Умный — в артиллерии, красивый— в кавалерии, пьяница — во флоте, а дурак — в пехоте. Что вчера сие было придумано?

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 08 май, 2021, 12:25 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 12 сен, 2007, 16:34
Сообщения: 1378
Репутация: 136

Откуда: Севастополь
Савилов В.Н. писал(а):
Кого там тебе жалко из "жертв 1937-1938гг? Тухачевского и Примакова?
Это уже была третья волна той дьявольской мясорубки. Первая, в 17-20 выбила всех умных и инициативных,оставила горячо преданных идеалам ленина-троцкого, а две последующих лишь добивали тех выбивателей. И как говорится:"Туда и дорога". Ну а за беззаветную веру в светлую Халяву пришлось заплатить русскому народу. Оно так устроено мироздание, что за всё приходится платить кровью, только в отличии от юридических законов, по законам мироздания между преступлением и наказанием за него проходит примерно четверть века. Так же в своё время случилось и с иудеями, распявшими Христа, и ещё множество раз случалось, если хорошо покопаться в истории. И точно так же это произошло в Петрограде, и примерно через столько же лет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 08 май, 2021, 18:11 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 10 июн, 2014, 14:50
Сообщения: 351
Репутация: 84
Части в пехоте были разные. Отлично билась морская пехота. Сказывалась морская выучка. На корабле без дисциплины и командной работы нельзя. Также в бою. Отлично сражались погранички и части НКВД. Хоть и Georgy31 смертельно обижен на НКВД за своего деда. Хорошо сражались кадровые части, прошедшие финскую и Халкин-Гол, которые конечно сохранились после 41 года.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 08 май, 2021, 18:40 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5372
Репутация: 869

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Я всегда поражаюсь скудоумию "борцов с режимом". Все у них ясно-понятно.... и неверно.

Про умных и инициативных которых всех "съели живьем", позволю себе 2 примера:

Маршал Говоров - вполне себе царский прапорщик, затем офицер у Колчака... генерал-лейтенант РККА, командует обороной Ленинграда и... не член ВКП(б). Как так то, а как же "преданность идеалам"?

Авиаконструктор Лавочкин... Герой Соцтруда, лауреат Сталинских премий... и не член ВКП(б), что опять же ставит под сомнение "преданность идеалам", да?

С уважением, Владимир

Отправлено спустя 7 минут 43 секунды:
Master2014 писал(а):
08 май, 2021, 18:11
Части в пехоте были разные. Отлично билась морская пехота. Сказывалась морская выучка. На корабле без дисциплины и командной работы нельзя. Также в бою. Отлично сражались погранички и части НКВД. Хоть и Georgy31 смертельно обижен на НКВД за своего деда. Хорошо сражались кадровые части, прошедшие финскую и Халкин-Гол, которые конечно сохранились после 41 года.
Согласен полностью... разные.
Морпехи брали... морально-волевыми качествами и общем уровне образованности, которого не было в пехоте.
Хотя опять же, про "морпехов-героев без страха и упрека" это такой себе идеологический штамп, как и про "непобедимый и лучший танк Т-34"

Про части прошедшие финскую.... это Вам к материалам «Зимняя война»: работа над ошибками (апрель-май 1940 г.).
Материалы комиссий Главного военного совета Красной Армии по обобщению опыта финской кампании.

Есть в инете в свободном доступе, рекомендую.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 08 май, 2021, 19:18 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1655
Репутация: 375

Откуда: оттуда
Савилов В.Н. писал(а):
Я всегда поражаюсь скудоумию "борцов с режимом"
Вы не поражайтесь- вы наймитесь к нему.
► Показать
Получится!
Савилов В.Н. писал(а):
Читайте больше и не только про Севастополь 1941-1942.
Больше некуда, извините. (Учитель! Учитель! (с))
А такой ум, как Ваш - чтением только портить.
Считайте снаряды, Вова.

_________________
Не зарекайтесь люди от сумы, тюрьмы, чумы и участи Мумы Несчастный Случай


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 08 май, 2021, 20:35 
Не в сети
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 10941
Репутация: 1942

Откуда: ӟуч городын моряк
Забанен: до 05 июл, 2021, 22:38
Савилов В.Н. писал(а):
Пехота 1941-1943гг. самая большая беда РККА
Командиры этой пехоты, - самая большая беда.Как насчёт Ржева?Где были эти талантливые адекваты, освобождённые Берией?Воевали на других фронтах?Мда.. не повезло пехоте под Вязьмой и Ржёвом.Мало того, что сами были дрянные войны, так и командиры такие же попались.

_________________
Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма. (Джордж Бернард Шоу)
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Энштейн)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 08 май, 2021, 21:45 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1655
Репутация: 375

Откуда: оттуда
DUSTik писал(а):
Командиры этой пехоты, - самая большая беда.Как насчёт Ржева?Где были эти талантливые адекваты, освобождённые Берией?Воевали на других фронтах
В точку! Именно там! Генерал Мерецков НГШ в июне 41-го попал в подвалы НКВД, затем был освобождён и направлен на Волховский фронт. После войны жаловался, как на него мочились следаки, избивая. Но получил "высочайшую привилегию": при входе на совещание ВГК, ему дозволялось сидеть.Сталин был чрезвычайно учтив к его отбитой бериевскими заплечных дел мастерами... заднице.

_________________
Не зарекайтесь люди от сумы, тюрьмы, чумы и участи Мумы Несчастный Случай


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 08 май, 2021, 22:22 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5372
Репутация: 869

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
DUSTik писал(а):
08 май, 2021, 20:35
Савилов В.Н. писал(а):
Пехота 1941-1943гг. самая большая беда РККА
Командиры этой пехоты, - самая большая беда.Как насчёт Ржева?Где были эти талантливые адекваты, освобождённые Берией?Воевали на других фронтах?Мда.. не повезло пехоте под Вязьмой и Ржёвом.Мало того, что сами были дрянные войны, так и командиры такие же попались.
Адекваты были там же - тот же Рокоссовский или Горбатов, к примеру

Простите, а Вашу работу про Ржев или Вязьму я где-то могу увидеть?
Может у Вас иное и обоснованное видение той проблематики? Я бы с интересом почитал бы.

Вязьма - там все просто: удар танковой группы немцев мы в 1941г ( да и в 1942г.) сдерживать не могли. А в "Тайфуне" было 3 танковые группы (танковые армии).
А вот в тех работах что я читал про Ржев как раз речь и идет о том что "пехота никуда не идет" и ждет что за нее всю работу сделают артиллерия с танками.
И в документах Крымского фронта - тоже аналогично: танки идут, а пехота лежит, кричит ура, но в атаку не идет. Но ладно Крымский фронт, там у немцев артиллерии к апрелю 42г было нормально так.
Так ведь в феврале-марте 42г. и под Севастополе наша пехота... никуда не шла. Тупо залегала от редкого минометного огня и несла дурные потери от своего лежания.

Правда о чудо - при тех же командирах пехота в 1944-1945гг походя и без напряга делала такие вещи, что пехоте 1942г. и не снилось.
Что творили в 1944-1945гг советские дивизии с 40-50% комплектности личного состава увы было даже отчасти не по силам и 100% укомплектованным СД начального периода войны. Надо было 2 года войны дабы даже для "рядового пехотного Вани" дошло, что нужно воевать, а не фигней страдать.

А так да, у нас всегда командиры виноваты...

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 09 май, 2021, 9:34 
Не в сети
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 10941
Репутация: 1942

Откуда: ӟуч городын моряк
Забанен: до 05 июл, 2021, 22:38
Савилов В.Н. писал(а):
А так да, у нас всегда командиры виноваты..
Рыба гниёт с головы.

Отправлено спустя 52 минуты 58 секунд:
Савилов В.Н. писал(а):
Маршал Говоров - вполне себе царский прапорщик, затем офицер у Колчака... генерал-лейтенант РККА, командует обороной Ленинграда и... не член ВКП(б). Как так то, а как же "преданность идеалам"?
Фантазии одолевают?Говоров член партии с 1942 года.Лавочкин с 1953.

_________________
Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма. (Джордж Бернард Шоу)
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Энштейн)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 09 май, 2021, 10:45 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1655
Репутация: 375

Откуда: оттуда
Савилов В.Н. писал(а):
Многие знания - многие печали. Читайте больше и не только про Севастополь 1941-1942.
Пехота 1941-1943гг. самая большая беда РККА.
Ой и не говорите "така бяда", что приходилось вашим духовным наставникам из заградотрядов, её бедовую сзади пулеметиками "подпирать", поднимая "боевой дух". Так и металась, эта беда меж двух огней, пока не "залегала".
Савилов В.Н. писал(а):
Так ведь в феврале-марте 42г. и под Севастополе наша пехота... никуда не шла. Тупо залегала от редкого минометного огня и несла дурные потери от своего лежания
Дык, пулеметиков, наверное не хватало в наступлении-то. Те же ландсеры (жалуется Хансен) ну никак не хотели под минометами высоту ПМ12 брать- ну не принято у них, таких-сяких, в атаку ходить без огневой поддержки с подавлением ОТ противника. И на минное поле их не загонишь! Трусы они. Не то что наши генералы.
Да, зато с 43-44-го наша пехота уже и по минным полям в атаки ходила (как поделился тактической "находкой" Маршал Победы Эйзенхауэру). Блестящий образец стратегического гения:Когда мы подходим к минному полю, наша пехота наступает так, как если бы их там не было. Мы считаем, что потери от противопехотных мин равны потерям, которые мы получили бы от пулемётно-артиллерийского огня, если бы немцы решили защищать этот участок хорошо вооружёнными войсками, а не минами. Наступающая пехота не подрывается на противотанковых минах; таким образом, после прохождения минного поля она создаёт плацдарм, после чего сапёры проделывают проходы для танков и техники.https://warhead.su/2019/03/05/tolko-vpe ... la-zhukova
Нет, всё же украсить Три Дуба "бубенцами от Савилова" не помешает. И да, там места на всех хватит: только к веточке шкертиком привязать и ЧИК- они уже среди желудей залупаются. К лету высохнут и своими трелями и шорохом будут утешать округу. Лучше так, чем слышать тот бред, что несет этот скрепыш-имперец, походя пиная память миллионов советских солдат- ту самую ПЕХОТУ.

_________________
Не зарекайтесь люди от сумы, тюрьмы, чумы и участи Мумы Несчастный Случай


Последний раз редактировалось старикъ 09 май, 2021, 18:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 09 май, 2021, 12:46 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 12 сен, 2007, 16:34
Сообщения: 1378
Репутация: 136

Откуда: Севастополь
Master2014 писал(а):
Хоть и Georgy31 смертельно обижен на НКВД за своего деда.
Ну не только за своего героического деда я обижен, который в числе немногих вышел с Трапеции, и которого на всякий случай свои, почему то всегда хотели расстрелять, при чём чаще чем фашисты, а он вопреки им всем выжил. Обижен за парад на 23 февраля 1942 года под бомбёжкой, в осаждённом городе, который нигде особо не афишируется. А после того бессмысленного очковтирательства погнали народ под немецкие пулемёты и на минные поля, где половину их и положили, или сдали в плен своим бездарным руководством и полным отсутствием связи с войсками. За позорное возведение в великие героини Люды Павличенко, путём тупого приписывания к цифре 30 убитых немцев, цифры 9. За расстрелянных в севастопольской тюрьме заключённых, так, на всякий случай, за позорное бегство тех вчерашних феодалов, творивших в осаждённом городе что заблагорассудится, а потом по телам раненных бежавших в женских плащах на самолёт. Если бы город выстоял, то эти сбежавшие себе всю славу бы присвоили, а так весь позор присвоили брошенной ими в городе умирать пехоте.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 09 май, 2021, 18:02 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 451
Репутация: 56

Откуда: Старый мимоид
старикъ писал(а):
Да, зато с 43-44-го наша пехота уже и по минным полям в атаки ходила (как поделился тактической "находкой" Маршал Победы Эйзенхауэру). Блестящий образец стратегического гения:Когда мы подходим к минному полю, наша пехота наступает так, как если бы их там не было. Мы считаем, что потери от противопехотных мин равны потерям, которые мы получили бы от пулемётно-артиллерийского огня, если бы немцы решили защищать этот участок хорошо вооружёнными войсками, а не минами. Наступающая пехота не подрывается на противотанковых минах; таким образом, после прохождения минного поля она создаёт плацдарм, после чего сапёры проделывают проходы для танков и техники.
Вы уже все гуано собрали сюда? Уже и до мифического опуса добрались. Ну народ - у одного бабушка Совинформбюро, у другого дедушка американский енерал, третий обижен за возвернутых на Родину эвакуированных родственников. С интересом жду продолжения. Каких низин может достичь человек.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 09 май, 2021, 18:39 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1655
Репутация: 375

Откуда: оттуда
Крис Кельвин писал(а):
Вы уже все гуано собрали сюда?
о! извините, про вас забыл!

Оригинал:Изображение
► Показать

_________________
Не зарекайтесь люди от сумы, тюрьмы, чумы и участи Мумы Несчастный Случай


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 09 май, 2021, 21:12 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен, 2017, 13:54
Сообщения: 1115
Репутация: -14

Постоялец: Политикан
Откуда: Rep.de Chile,Palacio de La Moneda
сейчас в каждом выпуске НТС вставляют видео про оборону города,правда много воды но есть и настоящая хроника тех дней


_________________
Если президент ценит доверие, оказанное ему народом, то не имеет права предать его, отказавшись от президентской ленты для спасения собственной жизни

Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 10 май, 2021, 11:50 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5372
Репутация: 869

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
DUSTik писал(а):
09 май, 2021, 9:34

Фантазии одолевают?Говоров член партии с 1942 года.Лавочкин с 1953.
Ух ты, таки посмотрели в Яндексе. Уже хорошо, так и было задумано :mrgreen:

И что ничего как говорится не смутило? Тезис про то что "только верные идеалам" не поблек еще, нет?
Оказывается "в том страшном прошлом" можно быть генералом и командующим армией/фронтом и не быть членом партии.
И конструктором можно было быть... и сталинские премии получать и звания Героя Соцтруда... опять же не будучи членом партии.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 850 сообщений ]  На страницу Пред. 127 28 2934 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 49 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB