Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓14.7°C, 749 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: instagram :: telegram :: + реклама :: Коронавирус COVID-19: в России - 528005 больных, 3389913 выздоровело, 75208 умерло; в Севастополе - 1055 больных, 9053 выздоровело, 409 умерло; в Крыму - 4840 больных, 28140 выздоровело, 791 умерло
Текущее время: 12 май, 2021, 0:02

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 726 сообщений ]  На страницу Пред. 126 27 2830 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 04 май, 2021, 15:13 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 16 ноя, 2010, 20:36
Сообщения: 176
Репутация: 48
Альенде писал(а):
наши-то за что получили???
Вот за это:
50-я пехотная дивизия Вермахта:
"...7 июня – день А (A-Tag) начинается.
Полковник фон Вибан (Regiment v. Vieban) со своим 123-им пехотным полком переходит через овраг Мельцера, чтобы достичь подъёма в начале дороги Стефануса. Впереди - третий батальон капитана Беренфенгера (Hptm. Bärenfänger), слева идёт полк Ринглера (121). В глубокий Камышловский овраг спускаются два батальона 32-го пехотного полка 24-й пехотной дивизии и поднимаются по крутому юго-западному склону. Им вслед идет 3-й батальон 122-го пехотного полка под командованием ст. лейтенанта Тешнера (Oblt. Teschner)… Со стороны противника ещё не прозвучало ни одного выстрела. Сапёрные подразделения по зачистке минных полей впереди полков начинают расчищать путь и обозначать его белыми лентами. Сумерек не хватает для их работы. В 2 ч. 30 мин. огненный шторм из орудий и миномётов бьёт по обеим сторонам Камышловского оврага. Противник сбрасывает маску и показывает, что знает о происходящем. Все три полка имеют первые чувствительные потери. Роты пробиваются вперёд по крутым склонам, куда артиллерия не может достать. В полке Ройтера (Reuter) ранен капитан Шмидт (Hauptm. Schmidt), командир 1-го батальона и его адъютант старший лейтенант Грегор (Oberlt. Gregor). Ст. лейтенант Гнедиг (Oberlt. Gnädig) берёт на себя руководство батальоном.
Завязывается бой. Начавшийся в 3 часа утра, огонь из всех видов оружия служит сигналом к атаке. Когда через 15 минут огонь затихает, передовые батальоны выдвигаются вперёд. Повсеместно они встречают минные поля. Сапёры смогли сделать только проходы, так что батальоны не в состоянии наступать широким фронтом, а движутся вперёд клиньями… Кустарник прикрывает продвигающихся вперёд бойцов.
В 3 ч. 45 мин. пикирующие бомбардировщики атакуют переднюю линию русских. Это всегда наводящий ужас спектакль, от которого обороняющимся приходится туго. В результате передовые части батальонов продвигаются вперёд, пока ещё не попадая под обстрел. Первым подразделением дивизии, ввязавшимся в рукопашную с противником, оказался 3-й батальон 123-го пехотного полка. Прямо на северо-запад от дороги Стефануса он расправляется с несколькими укреплениями и медленно продвигается вперёд. Русские бешено сопротивляются. Продвигающийся слева от 123-го пехотного полка батальон Лоренцена (Lorenzen) (1\121) встречает на вершине сильную позицию, как и указывала карта укреплений. Кроме минного поля, перед позициями противника находится длинное заграждение из колючей проволоки. Разворачивается тяжёлый бой за огневое превосходство. На левом крыле дивизии 122-й полк с батальоном Тешнера (Teschner) начинает бой с укрепленной высотой Трапеция с востока и северо-востока, чтобы связать противника и оттянуть его на себя, в то время как 1-й батальон должен начать главную атаку с юга, обойдя позиции врага с тыла.
Первый успех этого тяжёлого боевого дня принадлежит 3-му батальону 123-го пехотного полка! Уже до полудня он своими передовыми подразделениями достигает пункта 713 на дороге Стефануса. 123-й пехотный полк находится здесь далеко перед линией фронта. Между ним и его правыми соседями – 22-й пехотной дивизией, которая заняла Железнодорожную высоту (Eisenbahnberg), зияет разрыв в 1000 м - слева их ещё не догнал 2-й батальон 123-го пехотного полка. Русские используют ситуацию для фланговой атаки с обеих сторон. В течение утренних часов враг контратаками дважды пытается отбросить батальон. Артиллерия и пулемёты разбивают все эти попытки.
121-й полк с огромным трудом преодолевает препятствия, мины и оборудованные позиции и движется вперёд, неся постоянные потери. Урон наносит им также атака штурмовиков (Schlachtfliegern). Около полудня продвижение останавливается на всём фронте дивизии. Становится понятным, что необходимо очистить поле боя между вклинившимися подразделениями, чтобы не ставить под угрозу атакующих. Враг упорнее, чем надеялись, и не деморализован. Так что все полки начинают уничтожать пройденные и оставленные в тылу укрепления, что во многих случаях при атаке с тыла приносит лёгкий успех. В деревне Камышлы, где враг ещё сидел в подвалах домов, также всё расчищено 3-м батальоном 123-го пехотного полка.
В послеобеденные часы пала укреплённая высота Трапеция…
В вечерних сумерках захвачено ещё немного территории… Линия боёв переместилась на 2 км в предполье крепости (Festungs-kampffeld). Это большой успех, но он достигнут дорогой ценой. Жертвами стали 20 офицеров и 529 человек личного состава. Из них только 10 офицеров из 123-го пехотного полка. Ни в какой другой день потери в боях за Севастополь не достигнут такого уровня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 04 май, 2021, 16:10 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 12 сен, 2007, 16:34
Сообщения: 1324
Репутация: 132

Откуда: Севастополь
Альенде писал(а):
это после этого прорыва немцы вышли на ст. Мекензиевы горы?
Нет, после этого прорыва умные люди сказали что Севастополь обречён. Оттуда пошел Бранденбург по тылам гулять: мочить наших командиров и резать связь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 04 май, 2021, 16:30 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 10 июн, 2014, 14:50
Сообщения: 335
Репутация: 84
Не было там никакого прорыва. Немцы тупо перепахивали ВСЮ линию обороны авиацией и артиллерией до практически полного уничтожения обороны. Так войска на Северной стороне погибли почти полностью. В плен попали единицы. Кольцо сжималось по всему периметру от Любимовки до Балаклавы. Это был последний в истории штурм города методом сжимающегося кольца.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 04 май, 2021, 18:08 
В сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5336
Репутация: 859

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
amateur писал(а):
04 май, 2021, 7:39
Савилов В.Н. писал(а):
Спор про "сухопутных" и "моряков" он не вчера возник.
Не нужно передёргивать. Претензий к морской пехоте и бригаде Потапова не было и нет. Речь о флотских чинах, не выполнивших (не по своей вине) основную задачу флота в дни обороны – снабжение войск, защищавших Севастополь.
Про претензии к 79-й и Потапову: даже уже находясь в Краснодаре, Петров не упустил момент и тут пройтись по бригаде и лично Потапову. См. "Боевая характеристика частей ПА" от 09.07.1942г. за подписью Петрова.

Про то как флот не выполнял свою задачу:

- 10 июня погиб под бомбами эсминец "Свободный" и транспорт "Абхазия" ?
- 13 июня погиб транспорт "Грузия" ?
- 18 июня тяжело поврежден и так не дошедший в Севастополь лидер "Харьков"?
- 18 июня погиб транспорт "Белосток" ?
- 26 июня погиб эсминец "Безупречный" ?
- 27 июня получил серьезные повреждения на обратном пути из Севастополя лидер "Ташкент".

И, конечно, об их бездействии в первых числах июля 1942 г. И об их командующем. Нашедшем в их лице защиту от обвинений в своей некомпетентности и вообще нежелании защищать город. Вот эти-то высшие флотские чины, хорошо всё понимая, очень горячо поддерживали адмирала с его версией событий в дни обороны.
Из директивы Военного совета Северо-Кавказского фронта от 28 мая 1942 года № 00201/оп

«1. Предупредить весь командный, красноармейский и краснофлотский состав, что Севастополь должен быть удержан любой ценой. Переправы на кавказский берег не будет…

Что же касается наград, то – да. По официальным данным медаль «За оборону Севастополя» получили 52 тыс. человек. Это как раз и есть в основном личный состав Черноморского флота. А защищавшим город приморцам достались лагеря и плевки соседей в лицо «предателям». Это в лучшем случае.
Наверное, чтобы делать такие громкие заявления, нужно, как мне кажется, иметь под этим основание - ознакомится с личными делами всех солдат и командиров Приморской армии, ну или значительной ее части чтобы выборка была репрезентативна. Так что там у Вас с основанием для таких одиозных заявлений? Хотелось бы увидеть Ваши исследования по этому поводу.

С уважением, Владимир

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:
Master2014 писал(а):
04 май, 2021, 16:30
Не было там никакого прорыва. Немцы тупо перепахивали ВСЮ линию обороны авиацией и артиллерией до практически полного уничтожения обороны. Так войска на Северной стороне погибли почти полностью. В плен попали единицы. Кольцо сжималось по всему периметру от Любимовки до Балаклавы. Это был последний в истории штурм города методом сжимающегося кольца.
А кого это интересует то? Кто-то тут видел расход немецкой артиллерии за 02-07 июня 42г.? Кто-то из "клеймящих позором" лично переживал 1000 вражеских самолето-вылетов за 1 сутки?
"Великий гений" Манштейн тупо мясом (собственных войск) и железом завалил наши позиции. Да потом ныл "дайте подкрепления и боеприпасов". Вот поэтому "Севастополь - фастунг" и "великая перемога с неисчеслимыми ордами убитых и взятых в плен", а то иначе маршальский жезл не так бы блестел.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 04 май, 2021, 18:22 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 12 сен, 2007, 16:34
Сообщения: 1324
Репутация: 132

Откуда: Севастополь
Master2014 писал(а):
Не было там никакого прорыва. Немцы тупо перепахивали ВСЮ линию обороны авиацией и артиллерией до практически полного уничтожения обороны.
Глупости говорите. Наших сведений по тому прорыву достоверных не сохранилось нигде, а вот из допроса немцами наших пленных выясняется что авиация и артиллерия не причинили особого вреда нашей обороне вырубленной в полный профиль в скале. Больше ударили по нервам, особенно когда начали пустые бочки с Юнкерсов кидать, а те истерично визжали. Основной урон обороне нанесли Штуги на прямой наводке и грамотные, слаженные действия фашистских солдат и диверсантов. Когда немцы заняли первую линию наших окопов их оттуда уже выкурить было невозможно ничем, а вот наша вторая линия была вообще никакой и это решило исход боя. Я по крупицам собирал упоминания о том прорыве, разрезавшем нашу оборону надвое, и там много тёмных пятен, которые совершенно не вяжутся с официальной версией. Ещё раз повторю что свидетелей там не осталось из наших никого. Все писаки где то что то слышали и на основании слухов лепили общую картину, больше для пропаганды чем для правдивости. У Манштейна тоже в основном хвалебные оды своей непобедимой пехоте и комсоставу по прорыву под Трапецией, но тоже что то недоговаривает по-моему. Но судя по тому что Манштейн категорически запретил стрелять по нашим, поднявшим руки вверх, там в нашей форме половина было ненаших. Хотя наши за Трапецию бились дико. Когда мы туда попали первый раз в 60х, там ещё противотанковые мины стояли штабелями и кости прямо на земле лежали ковром. И что поразило, так это настрел с наших позиций над Тёмной балкой был огромный, но с тыловой стороны, а не с фронта. А окопчики очень меленькие, в два раза помельче чем на первой нашей линии.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 04 май, 2021, 19:37 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг, 2011, 19:39
Сообщения: 5653
Репутация: 1428

Откуда: Cевастополь,гордость Русских моряков!
Georgy31 писал(а):
пустые бочки с Юнкерсов кидать
О,опять мифические бочки. На юнкерсах стояла "вертушка"-система звукового оповещения для выхода из пике,она то и выла.
Можно предположить,что могли отбрасываться бочкообразные агитационные контейнеры после сброса листовок для устранения моментально возникающих проблем с аэродинамикой, но это не могло быть часто используемым действием в устрашательских целях.

_________________
Изображение+79789565886Ремонт телевизоров,мониторов,стиральных машин,вытяжек,ПК,электро и Cвч печей,стабилизаторов напряжения c выездом на дом(пригород Севастополя в том числе),гарантия.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 04 май, 2021, 20:08 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 10 июн, 2014, 14:50
Сообщения: 335
Репутация: 84
А нельзя привести фрагмент карты с этой Трапецией? Поляны на Мекензиевых горах, покрытые слоем костей, я тоже помню. Потом начались лесопосадки и многие площади запахали. Но это как раз и говорит о том, что войска не были окружены в результате прорыва, а были почти полностью уничтожены. Мало кому с Северной стороны удалось переплыть бухту или прорваться к Инкерману.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
До сих пор сопки вокруг Голландии покрыты смесью камней и осколков. Нет ни одного квадратного метра без железа. Выжить там было невозможно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 04 май, 2021, 20:13 
В сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5336
Репутация: 859

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Liberti Fox писал(а):
04 май, 2021, 19:37
Georgy31 писал(а):
пустые бочки с Юнкерсов кидать
О,опять мифические бочки. На юнкерсах стояла "вертушка"-система звукового оповещения для выхода из пике,она то и выла.
Можно предположить,что могли отбрасываться бочкообразные агитационные контейнеры после сброса листовок для устранения моментально возникающих проблем с аэродинамикой, но это не могло быть часто используемым действием в устрашательских целях.
Ну что Вы, "знатоки" лучше знают. Конечно же это пустые бочки и рельсы.
Немцы же дебилы были... специально придумывали держатели под подвеску пустых бочек, жгли драгоценное топливо, тратили самолето-вылеты и рисковали экипажами чтобы скинуть ... "мусор на Иванов".

Еще одна легенда - про советские бомбы на немецких самолетах. Думаю сейчас и ее пустят в ход. :mrgreen:

Все эти бочки, разумеется, были не бочками. Контейнерные бомбы... немцы активно применяли. Прежде всего против артиллерии

Изображение

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 04 май, 2021, 20:53 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг, 2011, 19:39
Сообщения: 5653
Репутация: 1428

Откуда: Cевастополь,гордость Русских моряков!
Савилов В.Н. писал(а):
Контейнерные бомбы... немцы активно применяли.
Чего-то подумалось, могут ли выть половинки контейнера без отверстий или не могут...
Фугасная бомба SC-50
Корпус бомбы был выполнен из литой стали с последующей механической обработкой. Тело и хвостовое оперение окрашены в темно-серый или зеленый цвет. Четыре стабилизатора изготовлены из листовой стали и сварены между собой. Хвост прикреплен к корпусу бомбы с помощью восьми винтов. Для воздействия на психику противника в хвост бомбы монтировались устройства, издающие при падении громкий свист. Подвеска – вертикальная. ТТХ бомбы: масса – 55,5 кг; масса ВВ – 24,4 кг; общая длина – 1100 мм; длина корпуса – 715 мм; диаметр – 201 мм.
Вот еще как вариант- источник воющего звука-десятки авиабомб, разнесенных в пространстве относительно друг друга по высоте и расстоянию.

_________________
Изображение+79789565886Ремонт телевизоров,мониторов,стиральных машин,вытяжек,ПК,электро и Cвч печей,стабилизаторов напряжения c выездом на дом(пригород Севастополя в том числе),гарантия.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 04 май, 2021, 20:59 
В сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5336
Репутация: 859

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Liberti Fox писал(а):
04 май, 2021, 20:53
Савилов В.Н. писал(а):
Контейнерные бомбы... немцы активно применяли.
Чего-то подумалось, могут ли выть половинки контейнера без отверстий или не могут...
Фугасная бомба SC-50
Корпус бомбы был выполнен из литой стали с последующей механической обработкой. Тело и хвостовое оперение окрашены в темно-серый или зеленый цвет. Четыре стабилизатора изготовлены из листовой стали и сварены между собой. Хвост прикреплен к корпусу бомбы с помощью восьми винтов. Для воздействия на психику противника в хвост бомбы монтировались устройства, издающие при падении громкий свист. Подвеска – вертикальная. ТТХ бомбы: масса – 55,5 кг; масса ВВ – 24,4 кг; общая длина – 1100 мм; длина корпуса – 715 мм; диаметр – 201 мм.
Вот еще как вариант- источник воющего звука-десятки авиабомб, разнесенных в пространстве относительно друг друга по высоте и расстоянию.
Вполне, причем "полтинник" любимый немцами вариант загрузки, т.к. позволял использовать максимально бомбовую нагрузку бомбардировщика.

P.S. Ни в отчете 8-го авиакорпуса, ни скажем в истории Lehrgeschwader 1 (толстенная книга, у меня есть ее копия) почему-то нет ничего про бочки. А как бы эпично смотрелось: сбросили на Иванов столько то тонн бомб и сотню-другую пустых бочек :mrgreen:

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Последний раз редактировалось Савилов В.Н. 04 май, 2021, 21:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 04 май, 2021, 21:07 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1594
Репутация: 373

Откуда: оттуда
Изображение

_________________
Савилов В.Н. писал(а):
Почему мы создаем себе культ каких-то вечно униженных, несчастных, преданных и брошеных?


Последний раз редактировалось старикъ 05 май, 2021, 13:05, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 04 май, 2021, 21:09 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 21 апр, 2020, 17:54
Сообщения: 130
Репутация: 14

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Georgy31 писал(а):
Я по крупицам собирал упоминания о том прорыве, разрезавшем нашу оборону надвое, и там много тёмных пятен, которые совершенно не вяжутся с официальной версией. Ещё раз повторю что свидетелей там не осталось из наших никого.
Опять МЕГА-расследование? И опять источники ОБС( одна бабка сказала)? Ну как всегда впрочем...
И что ж это был за супер прорыв? Ну захватили немцы высоту Трапеция в начале наступления, и что дальше? А дальше они увязли на двадцать дней в боях и зачистках на Инкерманских высотах, выйдя к концу июня всего лишь к Мартыновскому оврагу и И.маяку.
реальный прорыв произошёл много правее, в нескольких километрах от Камышловского оврага и Трапеции - в Сухарной балке. Немецкий клин, тупо, две недели пробивался к бухте, затем несколько суток зачищали побережье от Сухарки до Константиновской батареи, потом шли бои за арсенал и тоннели, и только после захвата Инкерманского маяка наши войска организованно отошли 28 июня, и спустились, боясь окружения, к Чёрной речке.
А Ваши немецкие супер-пупер диверсанты с Трапеции так и ныли до последнего в донесениях, что не могут продвинуться вперёд в лесистой местности, постоянно имея в тылах неподавленные очаги сопротивления.
Так было в дествительности, но тараканы в вашей голове, понятно, живут в своёй параллельной реальности.
Master2014 писал(а):
Так войска на Северной стороне погибли почти полностью. В плен попали единицы.
Ну откуда у вас такие сведения? Тоже как как и Georgy31 бабки нашептали?
К сожалению в плен в боях за Северную в плен попали многие тысячи наших бойцов...
Master2014 писал(а):
Кольцо сжималось по всему периметру от Любимовки до Балаклавы. Это был последний в истории штурм города методом сжимающегося кольца.
Посмотрите на карту СОР и увидите, что это были классические узкие клинья и никаких колец.
Первый клин вбивался на Северной стороне к Сухарной балке. Второй по Ялтинскому шоссе к Сапун-горе, и третий клин - десант через бухту. Всё, оборона рухнула...
А некоторые наши части, например в Балаклаве, не меняли позиций с ноября по конец июня.


Последний раз редактировалось BOЛГА-BOЛГА 04 май, 2021, 22:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 04 май, 2021, 21:27 
Не в сети
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 10686
Репутация: 1884

Откуда: ӟуч городын моряк
Клиньев хватало.Можно вспомнить эпизод из книги Жидилова, когда в июне, попросили выделить моряков из бригады, чтобы выбить немцев с соседней с 30 ББ высоты, потому как пехота не справлялась.Долго они с той высотой мучились, положив массу народа, но задачу выполнили.После этого моряки с пехотой, должны были развить наступление в направлении пересечения шоссейной дороги и ж/д, и встретится там, с то ли Пугачёвским то ли Разинским полком, что они и сделали, но удержаться не смогли, т.к. к этому времени гансы произвели танковую атаку, с уничтожением того полка, и моряков отбросили снова на высоту, что у 30 ББ.

_________________
Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма. (Джордж Бернард Шоу)
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Энштейн)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 04 май, 2021, 22:13 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 21 апр, 2020, 17:54
Сообщения: 130
Репутация: 14

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Жидилов как раз описывал неудачную попытку срезать с двух сторон клин к Сухарной балке.
А так да, небольших клиньев тоже хватало, как вышеописанный клин к 30-й батарее, но они не были критичными для обороны.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 04 май, 2021, 22:26 
Не в сети
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 10686
Репутация: 1884

Откуда: ӟуч городын моряк
Высота которую отбили и удерживали потом моряки, была выше чем высота с 30ББ, кроме того она полностью отрезала 79 бригаду от основных сил обороняющихся.И если судить о том, что морякам не удалось удержать фронт, танковая атака эта вполне удалась и 79-я оказалась в окружении.+ уничтоженный полк 25-й Чапаевской.Т.ч. не знаю, как там насчёт некритичного клина.

Отправлено спустя 7 минут 48 секунд:
На участке же 7-й бригады, был полный швах.Жидилов запросил разрешение отойти, когда уже фронта как такового, не существовало.7-я стояла на своих позициях, когда фактически все её соседи уже отошли на Сапун.

_________________
Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма. (Джордж Бернард Шоу)
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Энштейн)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 04 май, 2021, 22:47 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 10 июн, 2014, 14:50
Сообщения: 335
Репутация: 84
Мой тесть командовал группой пулеметных дотов в 7 бригаде с первого дня обороны и почти до последних дней. Тяжелораненного его эвакуировали на Ташкенте. Жидилов оставил бригаду по приказу Петрова и вместе с Ехлаковым уже пробирались в штаб стараясь не попасть к немцам. А бригада продолжала держать оборону.
Почему немцы практически без уличных боев заняли город непонятно. От дотов на Сапун горе почти ничего не осталось, а доты запасного рубежа обороны на проспекте Отстрякова почти целые.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 04 май, 2021, 23:03 
Не в сети
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 10686
Репутация: 1884

Откуда: ӟуч городын моряк
Артдоты фактически все целые, те что имеют повреждения, по пальцам подсчитать можно.Многие разрушены уже после войны - разминирование, расширение дорог, застройка территорий, добыча металла.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Пулемётным повезло меньше.Bойна их основательно потрепала.На участке 7-й бригады, только один целый, все остальные фрагментарно.

_________________
Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма. (Джордж Бернард Шоу)
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Энштейн)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 05 май, 2021, 0:01 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен, 2017, 13:54
Сообщения: 1091
Репутация: -14

Постоялец: Политикан
Откуда: Rep.de Chile,Palacio de La Moneda
amateur писал(а):
50-я пехотная дивизия Вермахта:
"...7 июня – день А (A-Tag) начинается.
интересно,а что за источник инфы?
DUSTik писал(а):
Артдоты фактически все целые
да,кстати что скажут наши мэтры про сей факт? по городу стоят целые доты,один так на Остряках прямо во дворе,на Радиогорке во дворе школы и т.п. то ли немцы их обходили,то ли они не оказывали сопротивления по каким-то причинам?

_________________
Если президент ценит доверие, оказанное ему народом, то не имеет права предать его, отказавшись от президентской ленты для спасения собственной жизни

Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 05 май, 2021, 5:26 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 12 сен, 2007, 16:34
Сообщения: 1324
Репутация: 132

Откуда: Севастополь
Альенде писал(а):
05 май, 2021, 0:01
amateur писал(а):
50-я пехотная дивизия Вермахта:
"...7 июня – день А (A-Tag) начинается.
интересно,а что за источник инфы?
DUSTik писал(а):
Артдоты фактически все целые
да,кстати что скажут наши мэтры про сей факт? по городу стоят целые доты,один так на Остряках прямо во дворе,на Радиогорке во дворе школы и т.п. то ли немцы их обходили,то ли они не оказывали сопротивления по каким-то причинам?
Переправившись незаметно через бухту,(позор всему нашему командованию вместе взятому), немцы пошли вдоль моря как на прогулке. Первое боестолкновение было с Матюхиным, там они тыкнулись, получили отпор и пошли дальше, следующее на вокзале, чуть постреляли и снова обошли возле моря, а дальше спокойно, без стрельбы, дошли до Омеги. Грустная картина краха обороны про которую вам никто не расскажет. А наше командование всё везло цемент для постройки ДОТов, потому что даже не представляло себе картину катастрофы. Не помню кто, но какой то из чинуш поехав на корабельную с целью проконтролировать расчистку дорог от завалов, столкнулся там с немцами и еле ноги унёс, видимо он и доложил главным что пора рвать когти, что они незамедлительно и сделали в последний момент перед захватом своего командного пункта, что возле нынешнего Муссона. Только чемоданы и плащи и успели прихватить с собой. Источник тот же ОБС, единственный достоверный и не отравленный пропагандистской шелухой. Бабуся моя потом туда заходила в поисках пропитания, там за столом самострел сидел при чинах да кучи бумаг лежали. Видно было что ребята спешили на большую землю шибко.

Отправлено спустя 6 минут 58 секунд:
BOЛГА-BOЛГА писал(а):
И что ж это был за супер прорыв? Ну захватили немцы высоту Трапеция в начале наступления, и что дальше? А дальше они увязли на двадцать дней в боях и зачистках на Инкерманских высотах, выйдя к концу июня всего лишь к Мартыновскому оврагу и И.маяку.
Последний раз объясняю, специально для самых просвещённых адептов официальных версий. Реальная, в полный профиль и хорошо оснащённая линия нашей обороны была лишь одна - первая. Дальше шли опорные пункты лишь, с мелкими окопчиками ориентированными на фронт а ни как не на тыл. Я там всё исходил. Эти опорники никак не мешали немцам проникать в наш тыл, что они и сделали, опорники потом эти тупо засыпали бомбами, все наши там и остались. А зачистка потом была как вы правильно выразились, но так оно и было задумано немцами, если вы не в курсе их тактики. На сегодняшних картах этого уже не видно, но у меня сохранилась вот древняя, и по ней можно видеть что сплошной линии обороны не было. Тут правда тяжело разобрать, на местности оно гораздо виднее. но можно догадаться что окопы шли кольцами которые легко было ночью обойти Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 05 май, 2021, 10:14 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр, 2008, 14:43
Сообщения: 2362
Репутация: 345

Постоялец: Хуторчанин
Откуда: его черти принесли??
Альенде писал(а):
по городу стоят целые доты,один так на Остряках прямо во дворе
Ну как вам сказать.. чтобы дот уничтожить в хлам нужно либо уфигачить в него бомбой не меньше полтонны (попробуй попади), либо снарядом калибра не меньше 280 мм (см. выше про бомбу), либо добиться чтоб в доте рванул боезапас (зависит от его типа запаса). У нас раздолбаных дотов, которые оказались на направлении основных ударов полно, есть вообще "розочки". Те доты, что целые, все равно побиты, многие весьма.
Альенде писал(а):
то ли немцы их обходили,то ли они не оказывали сопротивления по каким-то причинам?
Часть действительно блокировали и обходили, уничтожая гарнизон в ближнем бою. В части кончался боезапас и некому уже подвезти его было (снабжение это ахиллесова пята любой обороны). А в части штатного вооружения не было, ибо не хватало ни пушек, ни пулеметов. Из тыловых дотов вооружение переставляли в передовые, строили новые площадки под орудия, но пушек не ставили, ибо уже нечего-с. Не случайно Октябрьский просил у командования Северо-Кавказского фронта прислать сюда кроме стрелковых частей и артиллерии, ещё и УР.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 05 май, 2021, 10:43 
Не в сети
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 10686
Репутация: 1884

Откуда: ӟуч городын моряк
С дотами вообще вопрос имеется.Димон ВДВ говорил мне о доках, что он видел в "Памяти народа", где написано,kak наши при штурме Севастополя на каждый дот тратили до 40 снарядов.С учётом того, что они эти доты и ставили, то месторасположения их наши знали.Возможно, что таким способом они списывали чрезмерный расход снарядов, но нет сомнения в том, что именно в апреле - мае 44, а не в 41-42, доты - сжботы - батареи и превратились в то, что мы видим сегодня.

_________________
Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма. (Джордж Бернард Шоу)
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Энштейн)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 05 май, 2021, 15:05 
В сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар, 2009, 18:06
Сообщения: 1571
Репутация: 812


Последний раз редактировалось Geptral 10 май, 2021, 19:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 05 май, 2021, 15:08 
Не в сети
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 10686
Репутация: 1884

Откуда: ӟуч городын моряк
Олег, ты уже определись.Остальным вперёд с татарами, или удачи....

_________________
Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма. (Джордж Бернард Шоу)
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Энштейн)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 05 май, 2021, 17:07 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1594
Репутация: 373

Откуда: оттуда
DUSTik писал(а):
05 май, 2021, 15:08
Олег, ты уже определись.
он и определился: с жидобандерами разобрался, теперь очередь за следующими. Естественный эволюционный процесс.

_________________
Савилов В.Н. писал(а):
Почему мы создаем себе культ каких-то вечно униженных, несчастных, преданных и брошеных?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Помним июль 42-го
СообщениеДобавлено: 05 май, 2021, 23:23 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен, 2017, 13:54
Сообщения: 1091
Репутация: -14

Постоялец: Политикан
Откуда: Rep.de Chile,Palacio de La Moneda
может кто выложит карту Северной как начинался первый прорыв на Сухарку или куда там ... так было бы проще представлять развитие начала последнего штурма

_________________
Если президент ценит доверие, оказанное ему народом, то не имеет права предать его, отказавшись от президентской ленты для спасения собственной жизни

Изображение


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 726 сообщений ]  На страницу Пред. 126 27 2830 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Савилов В.Н., viking1 и 40 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB