Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓18.9°C, 746 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 28 мар, 2024, 19:05

Часовой пояс: UTC+03:00


..

Начать новую тему  Ответить на тему  [ 273 сообщения ]  На страницу Пред. 19 10 11 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 18 апр, 2021, 18:02 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Продолжение темы. Насчет шлюпок непонятно: возможно их спустили в авральном режиме и потом затянуло в воронку. Затопленные шлюпки обладают конечно положительной плавучестью, но в них могли загрузить какое-нибудь имущество (учитывая дефицит места). Найти их на 1500 м. глубине нереально. Если они плавали, то вероятно пустые. А в войну море чего только не выбрасывало. Кто на шлюпки внимание обращал. Может турки повылавливали или наши и они служили верой и правдой в каком-нибудь рыбколхозе.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 18 апр, 2021, 19:19 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 12 сен, 2007, 16:34
Сообщения: 1463
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
Весельчак У2 писал(а):
18 апр, 2021, 18:02
Продолжение темы. Насчет шлюпок непонятно: возможно их спустили в авральном режиме и потом затянуло в воронку. Затопленные шлюпки обладают конечно положительной плавучестью, но в них могли загрузить какое-нибудь имущество (учитывая дефицит места). Найти их на 1500 м. глубине нереально. Если они плавали, то вероятно пустые. А в войну море чего только не выбрасывало. Кто на шлюпки внимание обращал. Может турки повылавливали или наши и они служили верой и правдой в каком-нибудь рыбколхозе.
Славе приврать это хлебом не корми. Американцам Ющенко сдал Армению на разграбление, а никто не знал до сих пор где она находится. Вполне возможно, что развороченные борта это уже новодел, янки так любят груз извлекать из трюмов.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 18 апр, 2021, 19:22 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 10 июн, 2014, 14:50
Сообщения: 416
Репутация: 94
Я знаю, что американцы очень успешно работали возле Болгарских берегов, но не слышал, чтобы они проводили исследования возле Ялты.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 18 апр, 2021, 19:36 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 12 сен, 2007, 16:34
Сообщения: 1463
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
Master2014 писал(а):
Я знаю, что американцы очень успешно работали возле Болгарских берегов, но не слышал, чтобы они проводили исследования возле Ялты.
Вы уверены, что они должны были об этом кричать на каждому углу, что потрошат братскую могилу вместимостью 5 тыс человек? Как то неэтично было бы этим хвастаться, да и цель у них была совсем другая, явно не попиариться.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 18 апр, 2021, 19:54 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 10 июн, 2014, 14:50
Сообщения: 416
Репутация: 94
В свое время наш земляк адмирал Лев Иванович Митин составил карту всех известных ему кораблекрушений на Черном море. Там было отмечено много мест, где до сих пор лежат артефакты, представляющие колоссальную ценность для историков. Армения только одно из этих мест. Почему американцев должна была заинтересовать именно Армения?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 18 апр, 2021, 21:08 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Georgy31 писал(а):
Американцам Ющенко сдал Армению на разграбление, а никто не знал до сих пор где она находится.
Вот только не надо. Американцы разрабатывали варианты прокладки морских трубопроводов и разработки газовых месторождений черноморского шельфа. Для этого они собирали информацию по гидрологии и гидрохимии. Ничего сами они там не делали. Я сам левым боком касался этой работы. Единственное что напрягало, что по слухам эти работы финансировались не непосредственно США, а из фонда научных исследований НАТО (забыл как он назывался). Ну НАТО известные пацифисты.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 18 апр, 2021, 22:02 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Прикрывшись "Арменией" там решали другие вопросы, связанные с не банальным разграблением судна и не поиском мифического газа и нефти, а с... ЧФ РФ.
По слухам - не фига у них не вышло ибо "те кому надо" лопухами не были и меры реагирования приняли.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 18 апр, 2021, 22:48 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Савилов В.Н. писал(а):
а с... ЧФ РФ.
Мы тоже так думали, но оф. версия была такая.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 19 апр, 2021, 7:14 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 12 сен, 2007, 16:34
Сообщения: 1463
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
Весельчак У2 писал(а):
Вот только не надо. Американцы разрабатывали варианты прокладки морских трубопроводов и разработки газовых месторождений черноморского шельфа. Для этого они собирали информацию по гидрологии и гидрохимии. Ничего сами они там не делали. Я сам левым боком касался этой работы. Единственное что напрягало, что по слухам эти работы финансировались не непосредственно США, а из фонда научных исследований НАТО (забыл как он назывался). Ну НАТО известные пацифисты.
Ну нельзя быть таким глупо-наивным. Вы небось верите что биолаборатории сша вна украине предназначены для защиты украинских коров от зловредного ящура?

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Master2014 писал(а):
Почему американцев должна была заинтересовать именно Армения?
У пиндосов единая цель в этой кратковременной земной жизни: "Деньги". А тот груз, который везла в свой последний рейс, и ради которого была потоплена та Армения, стоил огромных денег. И свидетели были неспроста все зачищены до единого. Всё старо как мир.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 19 апр, 2021, 8:40 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 10 июн, 2014, 14:50
Сообщения: 416
Репутация: 94
И что там было такое ценное? Архивы НКВД?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 19 апр, 2021, 9:53 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 15 июл, 2008, 8:36
Сообщения: 541
Репутация: 121

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Балаклава-Москва Ясенево -Подольск-Чехов Satellite-маньяк
Весельчак У2 писал(а):
18 апр, 2021, 18:02

ой,из этой ссылки любопытная фразочка!
Работа по сбору информации ведется в шести государственных архивах, но сбор данных проходит непросто: часть дел до сих пор закрыта
Кто то в соседней теме уверял,что это фейк и все давно открыто,кому надо:)
Кто то врет!

_________________
Угрозу для России представляет не 5я,а 1я колонна, состоящая из тех, кто намертво присосался к бюджетным потокам


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 19 апр, 2021, 12:14 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 12 сен, 2007, 16:34
Сообщения: 1463
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
севастополец в Москве писал(а):
19 апр, 2021, 9:53
Весельчак У2 писал(а):
18 апр, 2021, 18:02

ой,из этой ссылки любопытная фразочка!
Работа по сбору информации ведется в шести государственных архивах, но сбор данных проходит непросто: часть дел до сих пор закрыта
Кто то в соседней теме уверял,что это фейк и все давно открыто,кому надо:)
Кто то врет!
Думаю девица написавшая сию амбициозную статью в Славе многое добавила от себя лично, и к реальности это не имеет ни малейшего отношения. Ну так у них заведено в той газете: "Имидж всё!"

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Master2014 писал(а):
19 апр, 2021, 8:40
И что там было такое ценное? Архивы НКВД?
Это вам надо к тем кто знает обратиться, они вам наверняка всё расскажут. Ну оно так водится как правило, что в самой страшной и глубокой шахте славной Балаклавы обязательно хранятся именно архивы страшной, кровожадной организации под названием НКВД


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 19 апр, 2021, 14:40 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12483
Репутация: 2471

Откуда: ӟуч городын моряк
"Армения" нафиг была не нужна,- не НКВД, не МГБ, не КГБ.Если бы на ней что-то было, давно бы её уже нашли и содержимое извлекли.А может нашли и извлекли, но тему засекретили.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 19 апр, 2021, 15:04 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 12 сен, 2007, 16:34
Сообщения: 1463
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
DUSTik писал(а):
19 апр, 2021, 14:40
"Армения" нафиг была не нужна,- не НКВД, не МГБ, не КГБ.Если бы на ней что-то было, давно бы её уже нашли и содержимое извлекли.А может нашли и извлекли, но тему засекретили.
Ну вот и первая трезвая мысль промелькнула. Еще лет 80 и точно всё узнаем. Я бы мог озвучить версию наиболее правдоподобную, но в свете новых законов не хотелось бы на старости лет на нары отправиться, поэтому просто промолчу.

Отправлено спустя 15 часов 27 минут 46 секунд:
Кстати. То что носовое зенитное орудие находится в неактивном положении, стволом в корму, уже однозначно говорит, что ни о каких самолётах при полном полётном минимуме не могло быть и речи. Ни о торпедоносцах Хенкель(первая басня), ни о бомбардировщике Юнкерс(вторая сказка)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 27 июн, 2021, 23:10 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Еще один "разбор полетов" в Дзене

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2021, 7:28 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 12 сен, 2007, 16:34
Сообщения: 1463
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
Весельчак У2 писал(а):
27 июн, 2021, 23:10
Еще один "разбор полетов" в Дзене
Почему ещё? Это единственный более-менее объективный разбор. Думаю реальность намного хуже чем её преподносит Неменко. Поэтому сколько не было погружений к судну, после них тишина, с редкими, ничего не значащими фразами. Закончится всё тем, что судно объявят "воинским захоронением" и погружение к нему будет категорически запрещено


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2021, 8:19 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Саша не может не передергивать.
Приплетает зачем-то к-ра ПЛ М-26 ст-л-та Воробьева А.А.,
доки
http://www.sovboat.ru/means/mens_v.php3#z8

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76466952

указано место и время: "на квартире, в 23 часа".
Нет! у Саши свое видение:
https://ibb.co/p3vMFTT
Изображение

ВОТ ЗАЧЕМ ЭТО ДЕЛАТЬ?! Впрочем, у меня есть ответ..


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2021, 10:30 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Georgy31 писал(а):
Закончится всё тем, что судно объявят "воинским захоронением" и погружение к нему будет категорически запрещено
Это обычная практика. Подъем судна невозможен по многим причинам. Во первых, после столькиж лет нахождения в сероводороде корпус судна превратился в пирит (что это такое можно понять погуглив тему "пиритовый человек"). Оно элементарно рассыпется на поверхности. Второе: изучение объекта на глубине 1500 м. в агрессивной среде связано с определенными рисками. Трешер и Скорпион тоже не стали поднимать, хотя они затонули хоть и на большей глубине, но в более "камерных" условиях. Не подняли и "Нахимов", хотя это намного проще технически.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
старикъ
а откуда у АН информация про 9 ноября? Он приводит источники или, как обычно, Пол-Палец-Потолок?

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2021, 13:05 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Весельчак У2
Тут целая ветка есть с претензиями к АВН по поводу его "работы с документами


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2021, 17:19 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
старикъ писал(а):
28 июн, 2021, 8:19
Саша не может не передергивать.


ВОТ ЗАЧЕМ ЭТО ДЕЛАТЬ?! Впрочем, у меня есть ответ..
Неменко не передергивает, от нагло и тупо 3,14здит, подбирая "фактики" под свою версию. Неудобный немецкий документ об атаке торпедоносцем, что выложен в данной теме и взят с Цусимы еще 4 года назад, наш "маститый ученый" пропустил...

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2021, 19:17 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 12 сен, 2007, 16:34
Сообщения: 1463
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
Савилов В.Н. писал(а):
Неудобный немецкий документ об атаке торпедоносцем, что выложен в данной теме и взят с Цусимы еще 4 года назад, наш "маститый ученый" пропустил...
Эти неудобные немецкие документы не в Одессе на малой Арнаутской клепают? Надеюсь удобная русская метеосводка от 7.11.41г у вас не вызывает сомнений? И там чёрным по-русскому написано, что был полный полётный минимум, и волнение максимально возможное в Чёрном море. Остальное всё ничего не значит, этого вполне достаточно что бы убить версию с самолётами противника. Да и имела та Армения 5 отсеков живучести, ей что бу утонуть за 8 минут надо было с десятка самолётов сбросить полный боекомплект и попасть точно в нужные места и сделать это вслепую. Сказки всё это про серого бычка.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2021, 20:29 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
https://crimea.ria.ru/society/20210409/ ... -chto.html
Изображение
Изображение
Виза Октябрьского: "Случай тяжелый. Но судить представленных людей незачто, неверно Единственно согласен судить к-ра ТЩ Кроль, но надо еще дорасследовать."


Последний раз редактировалось старикъ 28 июн, 2021, 21:59, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2021, 20:40 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 12 сен, 2007, 16:34
Сообщения: 1463
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
старикъ писал(а):
Старинная перепечатка ниочём. Всё собрано в кучу и напущено много мути для видимости важности. Вынырнул самолёт из облаков, а от нижней кромки до воды 100-200 метров при полётном минимуме, и сразу нырнул в воду... а уж из воды выпустил пару торпед и улетел снова. Но главное что это с тральщика все видели за пару миль который находился, и даже с берега свидетели видевшие сие злодейство отыскались. Такая редкостная чушь, что даже комментировать не хочется.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2021, 21:06 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Georgy31 писал(а):
Такая редкостная чушь, что даже комментировать не хочется.
да, Юра, тяжело тебе: не хочешь, а комментируешь. Тут ведь нюансы интересны: так инфу о 5000 "запустил" вовсе не Октябрьский ( "в свойственной ему экспрессивной манере", как писал кто-то ранее), а некто Питомец, сержант ГБ, в своем рапорте.
Интересная подробность, весьма характерная для того времени:
как сообщал в рапорте лейтенант госбезопасности Губка, "в процессе погрузки раненых шла погрузка эвакуирующихся из г. Симферополя и Ялты граждан, преимущественно больные из числа сов. партактива и их семьи".- "больной партактив"- несомненно подлежит эвакуации в первую очередь!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гибель "Армении" 07.11.1941 г.
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2021, 21:53 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 1163
Репутация: 190

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Georgy31 писал(а):
Да и имела та Армения 5 отсеков живучести, ей что бу утонуть за 8 минут надо было с десятка самолётов сбросить полный боекомплект и попасть точно в нужные места и сделать это вслепую. Сказки всё это про серого бычка.
Судно имело 5-ти кратный перегруз (как минимум) и переборки задраить за 8 минут в таких условиях просто невозможно. Все проходы были забиты людьми и грузом. Даже если такая команда была, то пробиться к ним экипажу и расчистить пространство для их задраивания было невозможно.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 273 сообщения ]  На страницу Пред. 19 10 11 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Romanoff2003 и 18 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB