Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑8.1°C, ⇑749 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 29 фев, 2020, 11:07

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 36 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 20 янв, 2020, 22:08 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр, 2008, 14:43
Сообщения: 2293
Репутация: 325

Постоялец: Хуторчанин
Откуда: его черти принесли??
Савилов В.Н. писал(а):
чем действительно руководствовался Октябрьский в тот момент когда отказывался от переезда на Кавказ - пока остается загадкой
Может просто чувствовал ответственность за оборону главной базы, предполагая что без него тут все быстро развалится? И понимая, что Иван Ефимович тот ещё жук никого на свое место не предлагал, во избежание...

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 21 янв, 2020, 11:01 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5211
Репутация: 832

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
llexa26 писал(а):
20 янв, 2020, 22:08
Савилов В.Н. писал(а):
чем действительно руководствовался Октябрьский в тот момент когда отказывался от переезда на Кавказ - пока остается загадкой
Может просто чувствовал ответственность за оборону главной базы, предполагая что без него тут все быстро развалится? И понимая, что Иван Ефимович тот ещё жук никого на свое место не предлагал, во избежание...
Фиг его знает что там было в голове у ФСО по этому поводу. Я думаю несколько причин послужило основанием для его такого решения.

Можно по разному относится к этому источнику,

Изображение

но он есть и вот какая информация там приводится:

Об авторе -

Изображение

Сама информация -

Изображение

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 21 янв, 2020, 19:52 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2945
Репутация: 373
Ну да, всё правильно, шифровальщик услышал окончание разговора, но неправильно истолковал его.
Октябрьский считал, что неправильно это, не на пользу общему делу, то что он командующий ЧФ, находится вдали от своего флота. В Севастополе, как он считал, за него вполне бы справились его заместители - адмиралы Азаров и Елисеев.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 22 янв, 2020, 10:59 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5211
Репутация: 832

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
К вопросу о том, занимался ли ФСО флотскими делами...
Я сейчас, скажу честно, не готов прямо по дням и по часам дать рассклад, но исходя из имеющейся информации, у меня лично есть впечатление (возможно и ошибочное), что ФСО по делам флота бывал январе-мае 1942г. на Кавказе куда чаще и больше по времени чем... Петров бывал на передовых позициях Примармии под Севастополем.
Еще раз скажу - это не мое утверждение, а всего лишь мое предположение на основе имеющегося (возможно недостаточно полного) материала.


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 10 фев, 2020, 5:13 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2039
Репутация: 93

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
Савилов В.Н. писал(а):
ФСО смог вырвать для Севастополя часть войск (345-я СД, 790я бр МП) из состава сил КФ десанта, тем самым спас Севастополь.
Владимир, явас умоляю, причем здесь наш доблестный ФСО, если телеграмму с просьбой о помощи отправляли Жуков с Кулаковым?
Наш адмирал наоборот, не хотел, чтобы телеграмма Жукова попала в ставку.
Савилов В.Н. писал(а):
уже осенью 42г. того же ФСО в руководстве ставили в один уровень с Рокосовским, Говоровым, Ватутиным
Причислили к лику святых, и... отправили на дальний восток.
Савилов В.Н. писал(а):
рассматривали в качестве кандидата (единственного!) для командования ударной (флотской!) армией, как по мне говорит о многом.
факты в студию, битте.
Савилов В.Н. писал(а):
И как бы генерал Кабанов повлиял?
Просветите, кто такой генерал Кабанов? Какое отношение он имеет к обороне Севастополя?

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2020, 17:48 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 12 сен, 2007, 16:34
Сообщения: 1081
Репутация: 108

Откуда: Севастополь
Савилов В.Н. писал(а):
но он есть и вот какая информация там приводится
Всё давно выяснено - перевыяснено, ещё во времена когда адмирал Иванов пытался на конференции 62 года объяснить выжившим в той мясорубке, что он очень хороший, и заслуженно получил Героя. Тогда чуть не дошло до рукоприкладства, но резюме было однозначным: "Не эвакуировался в надежде на белом коне въехать в Симферополь, и прослыть освободителем Крыма". Но как показали последующие события весь его "героизм" состоял в друх приказах погибающим войскам, с крайне коротким содержанием: "Стоять насмерть". И стояли насмерть, только всё проходило по одному сценарию. 1. Отбивались до последнего патрона. 2. Патроны закончились, пошли в рукопашную. 3. Плен, или гибель.
Хотя возможно это лишь предположение людей, брошенных умирать в городе.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2020, 23:15 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5211
Репутация: 832

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
figarotam писал(а):
10 фев, 2020, 5:13
Савилов В.Н. писал(а):
ФСО смог вырвать для Севастополя часть войск (345-я СД, 790я бр МП) из состава сил КФ десанта, тем самым спас Севастополь.
Владимир, явас умоляю, причем здесь наш доблестный ФСО, если телеграмму с просьбой о помощи отправляли Жуков с Кулаковым?
Наш адмирал наоборот, не хотел, чтобы телеграмма Жукова попала в ставку.
Вы не меня умоляйте, а попросите лишь и я Вам не откажу:
"11.2.66 г.
Здравствуйте, Александр Иванович!
Большое Вам спасибо за то, что не забыли старого опального генерала. Опала моя длится вот уже почти 25 лет.
В моей памяти часто встают события тех дней. Тяжко их вспоминать, особенно потому, что вина за гибель всех наших полков лежит не только на нас, непосредственных участниках этих боев, но и на руководстве, которое осуществлялось над нами. Я имею в виду не профана в оперативном искусстве Мехлиса, а командующего Северо-Кавказским направлением и Ставку. Также я имею в виду Октябрьского, который по сути дела не воевал, а мешал воевать Петрову и строил каверзы Крымскому фронту. А теперь стал герой! Даже его члену [военного совета Черноморского флота] дали Героя[звание Герой Советского Союза вице-адмиралу Н.М. Кулакову присвоено 7.05.1965 г.]. Вылезли они на шее Крымского фронта. Не было бы этого - не было бы Севастополя. Еще в декабре он его оставил бы врагу. К этому все шло, и его приезд в Тоннельную [местонахождение управления Крымским фронтом]преследовал цель добиться разрешения на оставление Севастополя. Теперь же везде гремит крик "Слава матросам-черноморцам за Севастополь и Крым!" Как будто они все сделали, а Сухопутные войска ни при чем. Хотя в действительности было наоборот. Их была набольшая часть - едва ли наберется 1/10 всего состава войск, атаковавших и оборонявших Крым.
Почему-то все забыли, даже Генеральный штаб, что, как мы ушли из Крыма, Севастополь продержался только около месяца. Моряки же из кожи лезут, доказывая, что они держали Крым и Севастополь, и внушили это ЦК КПСС, и во всех выступлениях и в печати это афишируется очень широко. Тем самым оскорбляются честь, заслуги и достоинство тех, кто сложил свои головы за Крым.
Я очень жалею, что не сложил там свою голову. Не слышал бы я несправедливостей и обид, ибо мертвые сраму не имут. Но не удалось мне, несмотря на то что уходил из Еникале с арьергардными частями Волкова. Тогда уже никакого начальства, ни малого, ни большого, там не было, все перешло во власть Буденного и его заместителя Черевиченко.
Ваши данные о приезде Октябрьского на Тоннельную точны. Я потребовал его отбытия в Севастополь. Он своими кляузами в Ставку только отсрочил начало Керченской операции, вырвав к Ставке из 1-го эшелона десанта 1-ю сд и 1-ю морскую бригаду, которые были отправлены в Севастополь.
Вот какие творятся дела...

Д. КОЗЛОВ".
Мне можете и не верить, а лично Козлову?
Да, и чтобы не было лишних разговоров - источник на самый что ни есть официоз - печатное издание МО РФ

http://old.redstar.ru/2005/04/12_04/4_08.html

Савилов В.Н. писал(а):
уже осенью 42г. того же ФСО в руководстве ставили в один уровень с Рокосовским, Говоровым, Ватутиным
Причислили к лику святых, и... отправили на дальний восток.
Так работа Кузнецова... вовремя подсунул кляузы армейцев на ФСО. Правда, вот беда, эти "полководцы-армейцы" и с Владимирским не сработались...
Правда потом, если верить Николаю Герасимовичу, Сталин насчет "ссылки" ФСО сказал. что дескать "это мы погорячились".
Савилов В.Н. писал(а):
рассматривали в качестве кандидата (единственного!) для командования ударной (флотской!) армией, как по мне говорит о многом.
факты в студию, битте.
Вы меня за руку ловите? :mrgreen:

Ищите да обрящите, как говорил товарищ Христос.
Не СевИнфо единым жив интернет... :mrgreen:

http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=4746

Савилов В.Н. писал(а):
И как бы генерал Кабанов повлиял?
Просветите, кто такой генерал Кабанов? Какое отношение он имеет к обороне Севастополя?
Гугл/Яндекс в помощь. Ищем по фразе "оборона Ханко".

С уважением, Владимир

Отправлено спустя 14 минут 24 секунды:
Georgy31 писал(а):
11 фев, 2020, 17:48
Савилов В.Н. писал(а):
но он есть и вот какая информация там приводится
Всё давно выяснено - перевыяснено, ещё во времена когда адмирал Иванов пытался на конференции 62 года объяснить выжившим в той мясорубке, что он очень хороший, и заслуженно получил Героя. Тогда чуть не дошло до рукоприкладства, но резюме было однозначным: "Не эвакуировался в надежде на белом коне въехать в Симферополь, и прослыть освободителем Крыма". Но как показали последующие события весь его "героизм" состоял в друх приказах погибающим войскам, с крайне коротким содержанием: "Стоять насмерть". И стояли насмерть, только всё проходило по одному сценарию. 1. Отбивались до последнего патрона. 2. Патроны закончились, пошли в рукопашную. 3. Плен, или гибель.
Хотя возможно это лишь предположение людей, брошенных умирать в городе.
Меня на самой конференции не было... по независящим от меня основаниям. А вот человека кто там бы еще лейтенантом (ЕМНИП) я знавал и общался. Речь про Михаила Васильевича Макареева ( кто знает, жив ли он? Я с ним общался очень давно). Так вот Михаил Васильевич про конференцию кое что мне рассказывал. И его мнение, как участника, для меня более существенно.

Да и интересно - "а судьи кто"? Не те ли обиженные "полковники с подполковниками", кто руки поднял и застрелиться испугался. Но не испугался на немецких допросах давать информацию, о которой немцы даже не спрашивали... а так по собственной инициативе.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2020, 9:43 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 12 сен, 2007, 16:34
Сообщения: 1081
Репутация: 108

Откуда: Севастополь
Савилов В.Н. писал(а):
Да и интересно - "а судьи кто"? Не те ли обиженные "полковники с подполковниками", кто руки поднял и застрелиться испугался. Но не испугался на немецких допросах давать информацию, о которой немцы даже не спрашивали... а так по собственной инициативе.
Может быть и так. Мой дед, член партии, встретивший 3 штурм в ополчении, и прошедший от Тёмной балки да Казачьей бухты только матерился вполголоса, когда конференция та была, хотя сам туда не пошёл. Да думаю, человек зарывший свой партбилет, и поднявший руки, никому и не был там нужен. Там больше всех истерили вовремя смывшиеся на большую землю, после приказа об эвакуации из частей комсостава, потому что выживших после пленения к тому времени почти не осталось. А те что выжили были полностью деморализованы. И не столько немцами в концлагерях, а впоследствии, когда пришли наши, поменяли в лагере охрану и почти перестали кормить. Там свирепствовали особисты, смешивая с грязью вчерашних героев. Для них они были предателями. И как показывает вся предыдущая история человечества, громче всех кричат "держи вора", самые воровитые.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2020, 10:01 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2007, 12:40
Сообщения: 3718
Репутация: 875

Откуда: ГБ ЧФ
Савилов В.Н. писал(а):
Не те ли обиженные "полковники с подполковниками", кто руки поднял и застрелиться испугался.
Владимир, не не противоречьте сами себе. Вы всегда защищали ФСО, мотивируя тем, что живой командный состав может еще воевать. И нельзя обвинять полковников и подполковников в том,что они попали в плен-у каждого из них была надежда, что это ненадолго. И вообще, нас там не было, осуждать этих людей мы не вправе.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2020, 12:34 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5211
Репутация: 832

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Nino писал(а):
13 фев, 2020, 10:01
Савилов В.Н. писал(а):
Не те ли обиженные "полковники с подполковниками", кто руки поднял и застрелиться испугался.
Владимир, не не противоречьте сами себе. Вы всегда защищали ФСО, мотивируя тем, что живой командный состав может еще воевать. И нельзя обвинять полковников и подполковников в том,что они попали в плен-у каждого из них была надежда, что это ненадолго. И вообще, нас там не было, осуждать этих людей мы не вправе.
Уважаемая Nino!

Моя резкость на взгляд о попадании старших командиров в плен малость действительно усилилась... виной тому взгляд на общую картину.

Вот такую книгу выпустил уважаемый и известный любителям истории обороны Севастополя Олег Игоревич Нуждин.
Ну и я себе экземплярчик выклянчил... за что Олегу Игоревичу :bravo:

Изображение

Еще взгляд, так сказать, с Херсонесского обрыва на эту проблематику имеет смягчающие оттенки. Но если подняться вверх и посмотреть оттуда, то...вырезано цензурой Реально грустно...
Может быть действительно мысль о том, что командиры мирного времени слабо пригодны для войны имеет под собой реальное основание.

А что касается наших местных полковников с подполковниками... то увы, после немецких допросов их "флаг борьбы с мерзавцем ФСО" в моих глазах изрядно потускнел. Я ни в коей мере не осуждаю ибо кто я такой чтобы так делать и в такой ситуации не было. Но почему-то у простого пацана лейтенанта хватает смелости отказаться отвечать на немецкие вопросы... а "прославленные герои обороны" отвечают немцам даже на те вопросы, которые они и не думали задавать.


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Декабрьский штурм Севастополя.
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2020, 13:04 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2007, 12:40
Сообщения: 3718
Репутация: 875

Откуда: ГБ ЧФ
Савилов В.Н. писал(а):
после немецких допросов их "флаг борьбы с мерзавцем ФСО" в моих глазах изрядно потускнел.
Точно так же мы предполагать не можем, как бы повел себя ФСО ы сходных обстоятельствах. Ладно, если бы да абы-это пустое. Написала в личку.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 36 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: СЕВМЕБЕЛЬ, Dummis, hozlik, viking1 и 16 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB