Sevastopol.info

Акдал - это вроде как очень древнее имя.
В Турции есть крупная фирма "Акдал", призводящее оружие, так что милитари зерно в имени присутствует. В 1770-х годах когда русские моряки составляли опись Ахтиарской бухты, в ней часто находились турецкие корабли с десантом из янычар на "случАй тревоги". Возможно среди турков и был некий Акдал, давший имя проливу, за которым находились турецкоподанные. Военных действий тогда не велось, и мичман Сорокин мог употребить турецкое название на карте, которое впоследствии было заменено на более благозвучное.

Yellowish писал(а):

al-ef писал(а):

Акдал - пролив

Час от часу не легче! Стесняюсь признаться, но не знаю ни одного пролива в акватории Севастополя. Впрочем, я не моряк, к сожалению...
И, возможно, "проливом" назван узкий вход в какую-нибудь бухту, например, в Омегу.

Возможно, проливом названа Ахтирская бухта, и тогда Акдал - испорченный при переписке Ахтиар?)

_________________
За нашу Победу!

al-ef писал(а):

проливом названа Ахтирская бухта, и тогда Акдал - испорченный при переписке Ахтиар?

честно говоря, неубедительно. "Ахтиар" = "Акъярѣ", на "Акдалѣ" мало похоже. Хотя в рукописном варианте сходство больше, согласен.
С другой стороны, кому как не описной партии знать, что Севастопольская бухта - залив, а не пролив?
В общем, в эпизоде этом хорошего было мало, поэтому неудивительно, что детали уже не установить.

al-ef писал(а):

Говорят, что Акдал - пролив...

может имелся в виду залив, но что-то там напутали и написали пролив. Тогда Песчаная бухта, которая за Херсонесом, она больше напоминает залив чем бухту.

Добавлено спустя 13 минут 20 секунд:
А вот у меня вот такой вопрос: на медни прочитал книгу Веникеева "Пенители понта".
Вот:

Но если честно, то про генерал-поручика Бальмена слышу впервые.

Добавлено спустя 1 день 5 часов 12 минут 13 секунд:
А вот что пишут в своей книге "Катастрофы и катаклизмы" Курушин и Непомнящий: " 4 сентября на Черном море в Ахтиарской (Севастопольской) бухте за проливом Акдал шквалом был сорван с якоря, выброшен на камни и разбит российский бот «Курьер». Погибло 23 человека."
В Ахтиарской бухте.
А что если современную Южную бухту называли Ахтиарской, тогда современная Севастопольская бухта могла называться проливом Акдал. Не могли к тому времени исследовать всю Севастопольскую бухту, а вот Южную могли. И, как вариант, Севастопольскую бухту считали проливом.

Добавлено спустя 1 день 5 часов 41 минуту 27 секунд:
И выдвину еще одну версию: что собой представляла Южная бухта в 1777 году? Протяженность бухты около 5 км. Причем в окончании своем бухта значительно расширялась. Ведь там, где сейчас вокзал, пивзавод - была вода. Получается в оконечности бухты было как бы большое озеро, соединенное с Севастопольской бухтой проливом.
Вот что пишет Александр Петрович Соколов (1816—1858) в книге "Летопись крушений и пожаров судов русского флота 1713—1853" 1855 года издания: "1777 год. Бот Курьер. Командир мичман Н. Сорокин. (Чёрное море.) Находясь при описи Севастопольской (Ахтиарской) бухты, вечером 4 сентября сильным от NNW шквалом сорванный с якоря (за проливом Акдал), причём сломилась ещё мачта, был выброшен на камни и разбит. Погибли: подштурман Александр Лукьянов и 22 нижних чинов."
Не затонул, а разбит, значит высота камней у берега была не велика. Если предположить, что это Павловский мыс? Учитывая, что командовал ботом мичман - команда была немногочисленной.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Раскрыл книгу Скорикова "Севастопольская крепость", поразмышлял, и пришёл к выводу, что местом гибели бота "Курьер", скорее всего, является берег, где нынче расположен пляж "Хрустальный" и мемориал "Солдат и матрос".
Причин несколько:
1. Внезапный шквал NNW, дующий практически поперёк бухты, не развивает сколько-нибудь опасной волны в её глубине, но при её входе может вызвать изрядный накат на наветренном берегу, которым как раз является берег Мартыновой бухты;
2. Местное сужение при входе в бухту, образованное с севера мысом, на котором впоследствии была построена Константиновская батарея, и с юга - мысом, на котором затем была построена Александровская батарея, можно назвать проливом;
3. Берег в этом месте каменист, но невысок;
4. Сильный накат мог послужить также причиной гибели 23 человек экипажа, что, по-видимому, составляло изрядную часть всего экипажа бота.
После строительства молов ветер от NNW перестал вызывать сильную волну на этом берегу, но, возможно, кто-то помнит, как оно было до строительства...

figarotam писал(а):

предположить, что это Павловский мыс

Он довольно далеко от входа в бухту, шквал от NNW не вызвал бы сильной волны, способной разбить корабль о камни в том месте, мне кажется...

figarotam писал(а):

А что если современную Южную бухту называли Ахтиарской

Вряд ли. Бухта названа Ахтиарской по маленькой татарской деревушке Ак-яр, которая располагалась у Сухарной балки. Это Северная бухта, однозначно.

figarotam писал(а):

что собой представляла Южная бухта в 1777 году? Протяженность бухты около 5 км. Причем в окончании своем бухта значительно расширялась. Ведь там, где сейчас вокзал, пивзавод - была вода. Получается в оконечности бухты было как бы большое озеро, соединенное с Севастопольской бухтой проливом.

Судя по картам, приведённым в книге Скорикова, окончание Южной бухты не расширялось, а было заболоченной местностью, вроде современного состояния "хвоста" Стрелецкой бухты. Разбиться кораблю там было бы проблематично...
Спасибо за версии, за предположения.
Пока не удостоверюсь в ином, буду считать проливом Акдал вход в Севастопольскую бухту, мысом Акдал - мыс Хрустальный.

Yellowish писал(а):

Он довольно далеко от входа в бухту, шквал от NNW не вызвал бы сильной волны, способной разбить корабль о камни в том месте, мне кажется.

А вы вспомните 2008 год. Волны в бухте достигали второго этажа.
норд-норд-вест - это ветер дующий практически с Северной стороны. При таком ветре даже при выходе из бухты относительно спокойно. Для разгона волны по бухте нужен или норд-вест или норд-вест-вест. Тогда он будет разгонять волну и вгонять ее прямо в бухту.

Добавлено спустя 2 часа 20 минут 29 секунд:
Еще раз берем книгу:
"Находясь при описи Севастопольской (Ахтиарской) бухты, вечером 4 сентября сильным от NNW шквалом сорванный с якоря (за проливом Акдал), причём сломилась ещё мачта, был выброшен на камни и разбит. "

Смотрите, бухта названа Ахтиарской, то есть проливом Акдал бухту назвать нельзя, так же нельзя утверждать, что ошиблись путая АК-яр и Ак-дал, здесь они четко разделены. Только вот нам неизвестно бот стоял в самой бухте или находился за пределами бухты, например в Карантинной.
Давайте посмотрим описание балаклавского шторма в 1854 году:



обратите внимания, что направление ветра зюйд-зюйд-ост, и Севастопольская бухта закрыта надежно для этого шторма. И тем не менее, давайте посмотрим, что происходило в Севастопольской бухте во время этого шторма:


а теперь посмотрите на карту: желтым цветом обозначено направление ветра при балаклавском шторме, то есть от дул от бухты, и тем не менее что творилось в бухте. А красным цветом обозначено направление ветра при шквале (не шторм а шквал) в сентябре 1777 года. Шквал хорошо ударил в скалу в районе яхтклуба, а тогда там была скала. Она будет срыта только через два года в 1778-1779 годах. И отражаясь от этой скалы ветер идет в двух направлениях, они обозначены зеленым цветом. Как видите одно из них прямо вдоль бухты.


вот фото шторма ноября 2007 года:

сами помните высоту волн.

Идем далее:
что должен делать капитан при приближении шторма?
1. Вывести корабль в открытое море, дабы корабль не был выброшен на скалы.
2. завести корабль подальше в бухту, чтобы укрыться от шторма.
Сорокин уводит корабль подальше в бухту. А учитывая то, что составленная комиссия признала его действия правильными, корабль он увел как можно дальше. Оставлять корабль при надвигающемся шторме у выхода в бухту - это чистой воды безумие. Но если шквал - то есть резкий порыв ветра, то он налетает внезапно. Но все одно, на корабле есть такая вещь, как барометр так что приближение шквала Сорокин должен был видеть. И скорее всего он увел "Курьер" за вход в Южную бухту, если не дальше.
Сорокин мог завести его и в бухту Голландия, которую потом те, кто в живых остался и назвали заливом, а наши писари по ошибке могли написать пролив. Тем более название АКдал ак-белый, как бы вообще к Инкерману к Черной речке не отошли, от шторма подальше.
Хотелось бы услышать возражения.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

Стырено с одного из корабельных сайтов.
Бот "Курьер"
Заложен на Новохоперской верфи, спущен в 1772, вошел в состав АзФл.
Участвовал в войне с Турцией 1768–1774. В 1772 вместе с ФР «Первый» ходил из Таганрога до Кафы и далее до Балаклавы, затем занимал брандвахтенный пост у Керчи. В 4.1773 в составе эскадры капитана 2 ранга И. Г. Кинсбергена крейсировал между Керчью и Кафой. В 1773 конвоировал греческие суда из Балаклавы в Козлов. В 1774 в составе отрядов и эскадр крейсировал в Черном море. В 4–5.1775 ходил из Керчи в Константинополь с почтой, а в 6–8.1775 доставил пленных турок из Таганрога в Синоп. В 1776 плавал по Азовскому морю. В 1777 выполнял опись Ахтиарской бухты, но 4.9 шквалом был сорван с якоря, выброшен на камни у м. Акдал и разбился. Погибли 23 человека.
Командиры: Ф. Ф. Ушаков (с 1772 до 9.1773), И. Л. Воронов (с 9.1773 до 5.1775), Л. Н. Сумароков (с 5.1775), В. И. Кушников (до 7.1776), С. И. Бестужев (в 7–9.1776), Н. А. Сорокин (1777).

волга-волга писал(а):

выброшен на камни у м. Акдал и разбился.

вот и пойми, в одних источниках этот злополучный Акдал пролив, в других мыс. Может это белая гора возле какого нибудь водного пространства, может залив, который ошибочно назвали проливом. Может это устье Черной речки, там как раз скала есть. А бот по речке мог пройти. Так что будем искать дальше.

Добавлено спустя 22 часа 24 минуты 14 секунд:
Вот фрагмент карты Ивана Батурина. Вот что это за бухта, отмеченная крестиком? И если верить карте она практически соединяется с Южной бухтой. Чем не пролив?



Еще просьба к админам, все обсуждения, касаемые этого вопроса перенесите, пожалуйста, на эту ветку, с ветки "Переводы татарских и греческих топонимов Крыма".

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

ничего себе, какое бурное и содержательное обсуждение вызвала тема в ветке про топонимы!

figarotam писал(а):

что это за бухта, отмеченная крестиком?

Похоже, Артиллерийская. Возможно, у неё тогда был "хвост" в сторону Южной, т.е. под современными "Ивушкой" и ул. Одесской.
Но, судя по глубинам на этой же карте, это уже отмель была, и проливом её никак посчитать нельзя было.

figarotam писал(а):

Чем не пролив?

Ничем не пролив, тупик же
А вот чем вход в бухту не пролив?

Если бот стал вечером на якорь на траверсе м. Толстый, его вполне шквалом могло занести в бухту и выбросить на камни где-то на берегу Мартыновой бухты, может, ближе к м. Хрустальный. Т.е. исходно бот был "перед проливом Акдал", а на берег выброшен уже "за проливом Акдал".

figarotam писал(а):

что должен делать капитан при приближении шторма?

Всё-таки шквал и шторм - явления сильно разные в части продолжительности и в части волнения на море. Поэтому иллюстрировать шквал бурей 1854 или 2007 г. - значит несколько "притягивать за уши" эффект. Хотя почитать описание было занимательно, не скрою

волга-волга писал(а):

на корабле есть такая вещь, как барометр

Вот тоже интересно, практическое применение ртутного барометра на корабле представить себе трудно, а анероиды - творение XIX века. Посему сомнительно, что Сорокин имел в распоряжении барометр и мог предвидеть приближение шквала инструментальными средствами.
Как-то имел удовольствие испытать налёт шквала у м. Лукулл (кстати, тоже с NW), правда, на берегу. Так вот, кроме чёрной тучи ничто его не предвещало, море было на редкость спокойным "перед", практически полный штиль. Потом налетел сильнейший ветер, но море совсем не сразу заволновалось, а постепенно, где-то через час уже 4-5 баллов было. Затем постепенно ветер ослабел, волнение осталось.

Yellowish писал(а):

Если бот стал вечером на якорь на траверсе м. Толстый, его вполне шквалом могло занести в бухту и выбросить на камни где-то на берегу Мартыновой бухты, может, ближе к м. Хрустальный.

Нет, бот был бы выброшен на камни косы Северной. Тоже кстати вариант. Правда сомнительно, что опытный гидрограф Сорокин, встал бы на ночь на якорь у мыса Толстый, имея по соседству столь опасную, выходящюю далеко в море каменистую гряду.

Yellowish писал(а):

Как-то имел удовольствие испытать налёт шквала у м. Лукулл

Несколько раз самого, ночью, заставали подобные шквалы на берегу, под скалами у м.Херсонес. При тихом и ясном закате, среди ночи, с моря, налетал сильнейший шквал, дождь лил стеной, но на море была только рябь, без волн. Всё это длилось минут 15-20, потом ветер стихал, небо прояснялось. Что интересно, утром возвращаяясь в город не обнаруживал ни малейшей лужицы.

волга-волга писал(а):

Правда сомнительно, что опытный гидрограф Сорокин, встал бы на ночь на якорь у мыса Толстый, имея по соседству столь опасную, выходящюю далеко в море каменистую гряду.

Он должен был или выйти на рейд при упавшем барометре, либо зайти в бухту подальше.
Корабль находился за проливом, вот вариант двух проливов:


А вы не задумывались, почему Ушаков швартовался у Павловского мыса? Скорее всего удобное место для стоянки. А почему не мог Сорокин на вечер встать у Павловского мыса? И в бухте, то есть от шторма защищены и на берег сойти можно. Учтите, что был вечер, то есть замеры прекратились.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

А вот другой товарищ, спустя 100 лет пишет, что Курьер разбился в Черном море, близь Севастопольской бухты.
Конкевич Л.Г. Летопись крушений и других бедственных случаев военных судов русского флота. 1874 г.

Товарищ писал спустя много лет, но это наш, севастопольский товарищ. В отличие от Веселаго и Соколова. Наверное он тоже м.Андал не нашел, но решил, что это на внешнем рейде. Еще он датирует событие 5 сентябрем, а не 4. Интересно где истина?

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Уважаемые форумчане.
В книге:

на странице 99 написано следующее:

вопрос: автор ошибся?

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

_________________
Агриппина Павловна как впрочем и всякая другая женщина на свете время от времени вешала белье. По этому поводу она так и говорила
-«Люблю я вешать белье, страсть это моя.
Так бы вешала и вешала.
Сначала конечно хорошенько выпорола бы его, что-бы шелковым стало, а потом уж точно повесила».

Т.е. вы предполагаете, что крушение было в районе Балаклавы?
Где-то мне попадалось, что после крушения экипаж был доставлен в Балаклаву, а оттуда домой. Но не факт, что в Балаклаву их не доставили по суше.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Для Весельчак У2 и остальных участников прений.
Т.е. вы предполагаете, что крушение было........
- Надоело.
"Курьер" погиб у входа в Карантинную бухту.
Согласно официальному рапорту в адмиралтеййств - коллегию от Ф. Клокачева.
бот вынесен на каменную гряду "Между Ахт-ярским проливом и Херсонесским мысом подле Чурченского пролипа"
РГАВМФ. ф.1125. оп.1. ед.хр. 103.
Проливы -устья севастопольских бухт. Чурч - бытовавшее название городища Херсонеса встречается на ряде карт 70-80гг. XVIII в.

_________________
Я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам, ибо ленив.

Catus Marinus писал(а):

Надоело

Какая экспрессия, какой штиль. Особенно если учесть, что РГАВМФ ф.1125. оп.1 относится к "Заведующему запасными ротами Черноморского флота. г.Николаев" и охватывает временной период 1855-1855 г. Вы, если что передрали у кого, то хоть давайте прямую ссылку на источник. Или проверяйте источники - это ведь не сложно, правда?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Крис Кельвин
Вы, если что передрали у кого.....
С этого места подробнее,
или вас сразу послать в Акдал?
а стиль у меня действительно блестящий.
Мои глубокие извинения ф.1145- не тем пальчиком кнопочку нажал.

_________________
Я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам, ибо ленив.

Catus Marinus писал(а): ↑

07 апр, 2019, 20:21

"Курьер" погиб у входа в Карантинную бухту.

Ак белый. Где вы найдете хоть что-то белое при входе в Карантинную бухту.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.

для - figarotam
- Несколько случаев белой горячки.

_________________
Я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам, ибо ленив.

Амфитриты посылают мне в дань устерсы, крабы, креветы,
мулы и множество родов рыб самых вкусных
между коими Кефала,Сгомбрия (Макро) и Морские Иглы
должны почитаться превосходнейшими.
Мне это весьма нужно для предмета,
о коем хочу тебе говорить по первой почте.
Заметь, что Юго-западный угол Тавриды есть
и сам по себе полуостровок,
образованный двумя заливами большим Северным и Балаклавским,
что перешеек между концом
Залива Балаклавского и устьем Биюк-Узеня простирается на восемь верст.
Объехав весь полуостров Ираклийский.
(Так называли древние полуостров
образованный Севастопольским и Балаклавским заливами).
Муравьев-Апостол И.М.
«Путешествие по Тавриде в 1820 году».
СПб.1823.
Стр.60-61.

Пролив не всегда соединяет между собой части земной поверхности.
Пролив может соединять между собой и водные поверхности.
Например.
Пролив Дрейка.
Соединяет между собой южные части Атлантического и Тихого океанов.
Следовательно.
Проливом «Агдал» может являться,
пролив который соединяет две части
полуострова образованного Севастопольским и Балаклавским заливами.
ЕЩЁ.

_________________
Агриппина Павловна как впрочем и всякая другая женщина на свете время от времени вешала белье. По этому поводу она так и говорила
-«Люблю я вешать белье, страсть это моя.
Так бы вешала и вешала.
Сначала конечно хорошенько выпорола бы его, что-бы шелковым стало, а потом уж точно повесила».

сrystalsymphony писал(а):

Пролив не всегда соединяет между собой части земной поверхности.
Пролив может соединять между собой и водные поверхности.

Мудро. А можно поподробнее: какие части земной поверхности соединяются проливом(ми)?
"Соединяет берега седой паромщик". Или нет?

Проливы действительно есть в больших заливах (Бел-Айл, Кабота, Флоридский), но Карантинную бухту трудно назвать "большим" заливом или бухтой. Скорее всего имелся в виду Ак-Яр, который смогли прочитать как Ак-Дал. Читать старые документы еще то искусство...

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

_________________
Агриппина Павловна как впрочем и всякая другая женщина на свете время от времени вешала белье. По этому поводу она так и говорила
-«Люблю я вешать белье, страсть это моя.
Так бы вешала и вешала.
Сначала конечно хорошенько выпорола бы его, что-бы шелковым стало, а потом уж точно повесила».

сrystalsymphony писал(а):

Кстати, интересно где они водой питьевой наливались?

Знамо где, в устье Бельбека... Через несколько лет Суворов, выставив там казачьи разъезды, вынудил уйти турецкий флот из Ахтиарской гавани.
А на стоянке в Балаклаве наливались из источника в балке Кефало-Вриси. Это, кстати, интереснейшая тема, о снабжении по металлическим трубам, водой крепости Чембало...

Уверен, что Акдал - это искаженное Ак яр, т.е белый мыс (впрочем, как и искаженное Ахтияр).

_________________
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).