Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑3.6°C, ⇑750 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 17 янв, 2019, 7:28

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 425 сообщений ]  На страницу Пред. 115 16 17
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 09 янв, 2019, 23:25 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл, 2016, 11:49
Сообщения: 76
Репутация: 19
волга-волга
А какова ваша версия происхождения воронки на макушке холма? Вряд-ли зенитчики сложили все на вершине и сели перекурить. Форма воронки не позволяет предположить иной вариант ее происхождения кроме взрыва. Бомба? Но какой мощности?

_________________
Ничем не ограниченное воображение создает мнимую действительность.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2019, 8:58 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 764
Репутация: 192
Лимонадный Джо
А Вы в состоянии определить от чего образовалась воронка. От бомбы в погребе или от сдетонировавшего боекомплекта батареи. Для начало нужно хоть бы разобраться, а был ли погреб в том месте вообще. И если он был на Камчатке, то вполне возможно, что франки его просто использовали. А если не было. Большой воронки от поверхностного взрыва снарядов не будет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2019, 12:02 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 987
Репутация: 146

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
<VDV> писал(а):
Для начало нужно хоть бы разобраться, а был ли погреб в том месте вообще.
Погреб был. По уточненным данным там хранилось 7000 кг пороха и 350 снаряженных бомб. Взрыв, в той или иной мере, описан у Дубровина и у других. Само событие состоялось в 2 ночи 17 августа.
Изображение
Бабах был капитальным. Согласитесь, что если бы взрыв был не на вершине, а под бугром, то обломки принесло бы в другую сторону. Погибло от 50 до 100 человек. Но, по описаниям, погреб был с противоположной стороны от люнета стороны. Это позволило союзникам быстро восстановить люнет и на следующий день он продолжил обстрелы. Существуют разные мнения кто его подорвал. Наиболее часто упоминается батарея Яновского и Будищева.
К сожалению я не нашел фотографий воронки, но яма где стоит церковь не сильно ее исказила. Вполне возможно, что союзники не строили новый погреб а использовали старый.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2019, 16:04 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 764
Репутация: 192
Отправлено спустя 11 минут 6 секунд:
Весельчак У2
По французским данным это случилось 29 августа (за счет разницы в календарях). В Souvenirs de la Guerre de la Crimee 1854-1856 на странице 301.
В час ночи 29 числа произошел несчастный случай, который мог иметь фатальные последствия и разрушить редут Brancion. Одна бомба упавшая с Малахова попала в центральный пороховой погреб, где было 7000 килограмм пороха и большой заряд картузов. Взрыв был ужасен он вырыл воронку длиной 30 метров на 20 метров и глубиной до 4 метров. Но это ни затронуло наших батарей и они продолжали вести огонь. Взрывная волна ушла в овраг Корабельный и на город, причинив ему разрушения. Пострадало 130 человек. Но русские не воспользовались этим инциндентом.
Вот план Камчатского люнета на момент 9 апреля 1855. На нет присутствуют 2 раздельных пороховых погреба "Pm" и 2 блиндажа- "Bl". При этом по прикидкам на глаз Ваша яма не попадает на погреба. Она ближе к блиндажу. По мому скромному опыту постройки бытово-хозяйственного характера отличаются от погребов как конструктивно, так и по защите. Ввиду дифицита всего подряд погреба делаются глубже и перекрытия у них толще чем блиндажи. Французы могли использовать два наших погреба, но у них могла быть конструктивная особенность - типа выхода в тыл. Что само собой помогало при обстреле с французской стороны, но затрудняло их использование, если бы наши батареи вели бы огонь по люнету после захвата. Такая же картина могла быть и с блиндажами. Но по чертежу у первого из них давольно толстый бруствер от наших батарей.
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2019, 19:44 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 987
Репутация: 146

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
<VDV> писал(а):
Ввиду дифицита всего подряд погреба делаются глубже и перекрытия у них толще чем блиндажи. Французы могли использовать два наших погреба, но у них могла быть конструктивная особенность - типа выхода в тыл. Что само собой помогало при обстреле с французской стороны, но затрудняло их использование, если бы наши батареи вели бы огонь по люнету после захвата. Такая же картина могла быть и с блиндажами. Но по чертежу у первого из них давольно толстый бруствер от наших батарей.
Согласен. А вот еще наткнулся:
В период обороны Севастополя 1854-1855 годов на Корабельной стороне на Зелёном холме (Кривая пятка) впереди Малахова кургана в ночь с 26 на 27 февраля 1855 года на месте бывших каменоломен заложили люнет, получивший название Камчатского по наименованию полка, понёсшего на нём большие потери.

https://www.tripadvisor.ru/ShowUserRevi ... opol.html#
Что-то я не встречал там каменоломен. Но может в выработках и были оборудованы погреба?

Ну и опять к нашим курганам. Вот что Тотлебен пишет.
► Показать

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2019, 20:41 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 764
Репутация: 192
Весельчак У2
В каменолокне определенно проще устраивать погреб. Правда я тоже не слышал про тамашние разработки.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2019, 21:23 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 20:47
Сообщения: 388
Репутация: 80
Вот Mamelon перед взрывом.
Изображение
Погреба подробней. Взорвался бывший русский погреб.
Изображение
Сечение этого русского погреба. Заглублёна 10-фут., т. е. на 3 м.
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2019, 21:46 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 764
Репутация: 192
Chief 2
Спасбо, как всегда на высоте.
Получается, что яма эта у церви не от взрыва погреба.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2019, 22:18 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 312
Репутация: 49

Откуда: Старый мимоид
Весельчак У2 писал(а):
Что-то я не встречал там каменоломен.
И не встретите. Каменоломнями называли место открытой добычи бута. Этим добром был завален весь холм. Вполне возможно, что гору взрывали, а образовавшиеся камни разбирали для постройки домов. Якутцам пришлось потрудится, чтобы собрать эти камни и устроить бруствер.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2019, 22:21 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 20:47
Сообщения: 388
Репутация: 80
А вот единственное известное мне изображение Зеленого холма на период ВОВ. Правда это немцы.
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2019, 23:17 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 764
Репутация: 192
Chief 2
На чертеже ошибка. Сечение GH соответсвует поперечному разрезу "русского бомбозащитного" блиндажа, а не погреба. На чертеже нет линий сечения по погребам. Так что либо подпись про погреб пороховой не верна, либо линия сечения нарисована не там.
Правда, есть еще один вариант, что франки использовали блиндаж как погреб. И еще вопрос - какой объем у 7 тонн пороха. Может он и не влезет в два маленьких русских погреба. Наличие одновременно в одном погребе и зарядов и снарядов представляется маловероятным. Вроде как полагалось все это хранить по отдельности.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 0:34 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 987
Репутация: 146

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
<VDV> писал(а):
какой объем у 7 тонн пороха
От 7 до 9 кубов
Крис Кельвин писал(а):
Этим добром был завален весь холм.
Тотлебен?
Крис Кельвин писал(а):
Вполне возможно, что гору взрывали, а образовавшиеся камни разбирали для постройки домов.
Сомнительно. Слишком дорогое удовольствие для местной публики.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 19:33 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 33
Репутация: 3
Простите, а правильно ли я понял, что памятник Камчатскому люнету был установлен на месте французского люнета?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 22:10 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 987
Репутация: 146

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
МахаОН писал(а):
памятник Камчатскому люнету был установлен на месте французского люнета?
Так он вписывался в общую композицию для обзора с Малахова кургана. У подножья - памятник на месте гибели Истомина, а на верху - монумент.
Изображение
Там вообще планировалось создать нечто вроде парка. А сам монумент. Ну кому бы он был виден со стороны нынешней Горпищенко?

Отправлено спустя 2 часа 51 минуту 9 секунд:
Вот, кстати, положение КЛ на местности.
Изображение
При определенном положении солнца, на некоторых спутниковых фото и сейчас можно различить следы правого и левого фасов, но найти их можно только по ЖПС. В войну их было видно лучше.
Изображение
Контуры нашего и французского укрепления оьведены

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2019, 15:01 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 июн, 2009, 20:47
Сообщения: 388
Репутация: 80
<VDV> писал(а):
10 янв, 2019, 23:17
Chief 2
На чертеже ошибка. Сечение GH соответсвует поперечному разрезу "русского бомбозащитного" блиндажа, а не погреба. На чертеже нет линий сечения по погребам. Так что либо подпись про погреб пороховой не верна, либо линия сечения нарисована не там.
Правда, есть еще один вариант, что франки использовали блиндаж как погреб. И еще вопрос - какой объем у 7 тонн пороха. Может он и не влезет в два маленьких русских погреба. Наличие одновременно в одном погребе и зарядов и снарядов представляется маловероятным. Вроде как полагалось все это хранить по отдельности.
Вот пояснения к приведённому чертежу. Прямо говорится о взрыве этого самого Bombproof.
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2019, 16:12 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 764
Репутация: 192
Chief 2
Ну так это, как говорят у нас в Одессе:"Две большие разницы".
Эта подпись явственно дает понять, что взорвался не стары русский погреб, а "бомбоустойчивый блиндаж", который франки использовали как погреб.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2019, 19:08 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 987
Репутация: 146

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
<VDV> писал(а):
Эта подпись явственно дает понять, что взорвался не стары русский погреб, а "бомбоустойчивый блиндаж", который франки использовали как погреб.
Похоже, что так и было. Судя по воронке
Изображение

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2019, 20:42 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 17 сен, 2014, 9:51
Сообщения: 171
Репутация: 69
Всё же о ,курган.Высоты от Матюшенко через 4-й бастион(не знаю названия этой высоты),на Малахов(в комплексе с Камчаткой) и далее в сторону Уч-Баша похожи на курганную группу бронзового века( или раннее железо) не изученное в связи с военными действиями почти двух веков.Принимаю все нокдауны.


Последний раз редактировалось Че Гевара 15 янв, 2019, 16:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2019, 21:09 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 08 мар, 2010, 20:56
Сообщения: 3628
Репутация: 1537
Че Гевара, ты хочешь сказать, что это всё насыпные курганы?

_________________
Продам участок ИЖС 5,3 сотки с видом на Южную бухту все коммуникации рядом.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 15 янв, 2019, 11:54 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 17 сен, 2014, 9:51
Сообщения: 171
Репутация: 69
Нет.Я просто предполагаю,что на этих высотах были курганы снесённые войнами.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 15 янв, 2019, 18:34 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 987
Репутация: 146

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Че Гевара писал(а):
Я просто предполагаю,что на этих высотах были курганы снесённые войнами.
Даже если курганы были разрушены, все равно должны были остаться материальные свидетельства их присутствия. Например, наконечники, керамика. Я не слышал чтобы на Малаховом кургане или на Камчатке находили хоть один черепок. Или есть свидетельства, о которых мы не знаем?

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2019, 1:17 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1845
Репутация: 81

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
В книге донесений 1858 года наш Камчатский люнет почему-то называют редутом.
Но через 200 страниц уже люнет:
Изображение

Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:
А это уже из воспоминаний Колчака старшего:
Изображение

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2019, 8:49 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 764
Репутация: 192
figarotam
Я думаю, придавать серьезного значения их разногласиям не стоит. Это же Вы не у Тотлебена нашли. Допускаю, что профильные "сапоги" просто не сильно разбираются в особенностях наличия или отсутствия открытого или закрытого с тыла укрепления, меняющего люнет на редут.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2019, 19:06 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 мар, 2016, 10:46
Сообщения: 33
Репутация: 3
Интересно, а каким образом лейтенант Будищев спрашивал поздно ночью 17 августа 1855 г? За что его понизили в чине?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Малахов курган
СообщениеДобавлено: 16 янв, 2019, 21:25 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2013, 18:16
Сообщения: 987
Репутация: 146

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
МахаОН писал(а):
За что его понизили в чине?
У Дубровина он капитан-лейтенант, по состоянию на март 1855 г. Наверное редакторы намудрили.

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 425 сообщений ]  На страницу Пред. 115 16 17

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB