Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓6.4°C, 753 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 13 дек, 2018, 16:56

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 342 сообщения ]  На страницу Пред. 112 13 14
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2018, 17:55 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1398
Репутация: 347

Откуда: оттуда
Савилов В.Н. писал(а):
борьба с "мировым режимом", "всемирным заговором", как и "борьба с правительством/министром/президентом" не входит в круг, во всяком случае, моих интересов. Тут я Вам не конкурент, не волнуйтесь. Вам хочется срывать покровы и кричать "нам все врали", да пожалуйста. А вот то что касается вопроса обороны Севастополя и отчасти событий ВОВ в Крыму - малость вызывает мой интерес.
Да ради бога! На проблемы надо смотреть " ширше", а темы копать "глубжее"


Последний раз редактировалось старикъ 26 июн, 2018, 19:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2018, 18:12 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 май, 2018, 0:39
Сообщения: 255
Репутация: -59

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: из Курса Артиллерии
Забанен: Бессрочно
старикъ писал(а):
Тошно и мерзко от всего этого.
Вы как будто в России не жили.
И в армии не служили...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июн, 2018, 9:14 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5135
Репутация: 819

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Буссоль писал(а):
26 июн, 2018, 18:12
старикъ писал(а):
Тошно и мерзко от всего этого.
Вы как будто в России не жили.
И в армии не служили...
А что где-то по другому?
Вот в США в свое время спалили канадские ополченцы не только Белый дом, но и декларацию независимости. И шо? А ничего, выложили художественную копию и повелели считать оригиналом. У "наглечан" свои "сказок" хватает с избытком и ничего. В любой стране и при любом режиме есть популярная история и пропаганда заточенная на нужды государства/власти, которая далеко не всегда соответствует реальности. Ибо давно уже установлено - не будет своих "сказок", будете преклоняться перед чужими.

С уважением, Владимир

_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июн, 2018, 9:45 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1398
Репутация: 347

Откуда: оттуда
Савилов В.Н. писал(а):
А что где-то по другому?
Вот в США...
одна из вариаций интеллектуального тупика поцреотов: "зато в Америке негров мучают" :)))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июн, 2018, 9:55 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5135
Репутация: 819

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
старикъ писал(а):
27 июн, 2018, 9:45
Савилов В.Н. писал(а):
А что где-то по другому?
Вот в США...
одна из вариаций интеллектуального тупика поцреотов: "зато в Америке негров мучают" :)))
Не "зато", а повсеместно.

С уважением, Владимир

_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июн, 2018, 11:36 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1398
Репутация: 347

Откуда: оттуда
Савилов В.Н. писал(а):
Не "зато", а повсеместно. С уважением, Владимир


и не жалко :)))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июн, 2018, 12:55 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя, 2012, 17:52
Сообщения: 1051
Репутация: 379

Откуда: Севастополь
Согласен с Владимиром, что в любом государстве должна быть официальная идеология, которая, в частности, включает в себя и определённый набор мифов (и это слово само по себе не несёт негативного смысла), но всё это вряд ли имеет отношение к работам Александра Валерьевича, которые не предназначены для широкой публики, для какой-то массовой пропаганды. Причина ошибок и домыслов автора, если они есть, скорее в спешке при больших объёмах информации, в нехватке системности в работе и в соблазне выдать желаемое за действительное и идти от теории к фактам, а не наоборот.

_________________
Изображение
список► Показать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июн, 2018, 22:17 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 май, 2018, 0:39
Сообщения: 255
Репутация: -59

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: из Курса Артиллерии
Забанен: Бессрочно
ukulele писал(а):
скорее в спешке при больших объёмах информации
Вы хотите сказать, что "спешка при больших объемах информации" способствует откровенной фальсификации, на которой Александра Валерьевича неоднократно ловили за руку ?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2018, 16:18 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5135
Репутация: 819

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Никогда такого не было и вот опять… (с.)

Исходив кучу сапог, «переработав архивы», исписав кучу бумаги и «разгромив в пух и прах» всех тех историков/исследователей, кто работал или работает над темой Крым 1941-1944г. ( к ним относятся Мирослав Морозов, Кузнецов и некоторые другие, ) уважаемый Александр Валерьевич решил снизойти до такой мелочи как «Бронетехника в боях за Перекоп».

http://www.litsovet.ru/index.php/materi ... _id=553236

Ну и сами понимаете, пройти мимо «своей темы» в исполнении Александра Неменко я просто не мог. Затаив дыхание я с нетерпением взялся за чтение, так как ну просто обожаю рубрику «Тайны, интриги, сенсации» нашего земляка. И, конечно же, я не прогадал.

Для затравочки –мелочь, но все же.

Неменко пишет:
«Переброшенные перед войной дивизии, имели штаты мирного времени:
-106-я сд имела штат "ординарной" дивизии от 14.08.1939, с ротой танкеток (вместо автоброневой роты) и ротой Т-38.
Сразу данный тезис ставлю под сомнение. 106-я СД была сформирована на Северном Кавказе 6 июля 1940 года на базе территориальных частей СКВО (Северо-Кавказский военный округ) и содержалась с апреля 1941 года по штату 04/120. С мая того же года дивизия стала получать приписной состав, и к 25 мая полностью передислоцирована в Крым.
По этому штату в дивизии должно было насчитываться 5864 человека. Дивизия должна была иметь: 3685 винтовок, 691 пистолет-пулемет, 324 ручных пулемета, 163 станковых пулемета, 155 автомашин, 905 лошадей.
Таким образом, в Крым 106-я СД в штате 1939г. переброшена быть не могла.

Продолжим цитату А.В. Неменко:
-156-я сд на момент своего формирования на базе 30-й Иркутской сд, получила "в наследство" от последней батальон танкеток, положенный дивизии по штату от 31.12.1935 года.
Для начала нужно знать, что штат 4/620 от 31.12.1935г. предусматривал в стрелковой дивизии батальон танков Т-26, а не танкеток.
B хоть это не входит в крымскую тему, но мне очень хочется расскрытия Вашего тезиса о получении 156-й СД батальона танков/танкеток ( что Вам нравится) из состава 30-й СД. Документ бы, одним глазком...

Продолжим изучать:
В связи с реорганизацией дивизий по новому штату (штат 04/400 от 5 апреля 1941года), часть техники была направлена на склады для хранения. По новому штату дивизии должны были иметь в составе разведбата только 16 плавающих танков.
А кто Вам сказал, что 106-я реорганизовывалась по штату 04/400? У нее штат был 4/120. см. Справку от мая 1941г. о проведении сборов в СД РККА ( «малиновка», 2-й том). Поэтому кто там и чего отправлял на мифические склады - оставим на совести автора.

Ну, а теперь пошел «жИЫИрный полет фантазии «маститого автора».
Вы пишите:
"-отдельный мототанкетный полк (изначально, три батальона по 30 танкеток), укомплектованный в августе 1941 года танкетками Т-27, и аналогичными им танкетками с крымских складов.
Да, действительно, мототанкетный полк имел 3 батальона, НО 2 (ДВА) танковых и 1 «мотострелковый».
20-го августа 1941 г.по указанию Кузнецова на базе двух танковых батальонов (10-го и 11-го) сформирован мототанкетный полк. Командиром был назначен начальник военно-технического снабжения 9-го СК подполковник Гренадеров В. П. Полк состоял из двух танковых батальонов по 25 танкеток Т-27 и 1 мотострелкового батальона. Личный состав 392 человека, призванных из запаса, кадровых нет. В мотострелковом батальоне половина без оружия, имелось всего 4 пулемета ( информация с немецкого допроса Гренадерова В.П.)

Продолжим:
«Большая часть танкеток (82шт.) поступила при переброске 156 СД, но была выведена на склады в связи с изменением штата дивизии. 10 танкеток поступило с трофейных складов. Возможно, танкетки имели польское происхождение".
Итак, поперли сенсации косяком: « танкетки Т-27 из 156-й СД», «крымские склады» и «трофейные польские танкетки».
Александр Валерьевич, Вы в который уже раз делаете выводы и утверждения не имея понятия о вопросе. И как порой бывает *вырезано цензурой* свои домыслы выдаете за реальные факты.

Да будет Вам известно, что 106-я и 156-я СД получили танковые батальоны согласно июньской довоенной Директивы ГШ исключительно в силу их «приморского нахождения». Такие "танкобаты" формировали в нескольких "приморских" дивизиях/бригадах от Прибалтики до Крыма. Матчасть - древние как говно мамонта Т-27. Задача - "противодесантная оборона". По результатам работы комиссий Главного военного совета Красной Армии 1940г. по разбору «финской компании» судьба старой техники была определена просто – «Танки Т-27 (снятые с производства) с вооружения танковых войск—снять. Наличныйпарк этих танков использовать для охраны складов, аэродромов, коммуникаций и других военных объектов, включив их, отдельными подразделениями, в состав караульных и дорожно-эксплуатационных частей (ЦЭПы)». Но в преддверии войны в чью-то голову пришла идея использовать эту рухлядь с пользой – отправили для усиления ПДО. Ну с другой стороны – та же пулеметная огневая точка, да еще и подвижная, а у возможных десантов известный недостаток тяжелого и противотанкового вооружения. Вопрос конечно спорный в эффективности, но коль решение принято, то его и исполнили.

В Крым, считай, за неделю до войны прибыли 120 танкеток Т-27 из Орловского Киевского Особого военных округов. Есть роспись с кол-вом поставок с каждого округа на Директиве. Так что никаких «танкеток 156-й СД» и «крымских складов». Это все Ваша выдумка.

Вот они и пошли в 10-й и 11 -й ТБ, плюс раздали в тыловые части, в частности в батальон охраны 9-го ОСК/51-й армии (г. Симферополь). Затем из говна решили сделать конфетку - слепили мотополк из ДВУХ танковых батальонов.
Так что никаких дутых тайн и сенсаций про крымские склады и польские корни в истории мото-танкетного полка.

Но на этом сенсации не заканчиваются.

Говоря за немцев, Вы пишите: [
i]Вопрос о наличии бронетехники, является достаточно интересным, и сильно запутан советской стороной. Ряд авторов указывает, что немецкой стороны, формально, танков не было.
Это не совсем так. На момент начала штурма, в составе бригады LSAH находился танковый батальон. Так же, следует заметить, что из шести первых созданных Германией дивизионов, сформированных в конце 1940 года (185-й, 190-й, 191-й, 192-й и 197-й дивизионы и дивизион LSAH) штурмовых орудий, три были приданы немецкой 11 армии.
В штурме Перекопа должны были принять участие два из них: дивизион штурмовых орудий в составе артиллерийского полка LSAH и 190-й дивизион. [/i]
Не уж то сложно было глянуть структуру LSAH? Ну какой «танковый батальон» у «Лейбштандарта» в августе-сентябре 1941г.,а? Ну ткните пальцем, где Вы его увидели? Это же сенсация! Все думают, что танки у «электриков» появились в феврале 1942г., но один Вы заявили что уже осенью 1941г. в бригаде был аж батальон танков.

И с чего Вы решили что бригада имела аж ДИВИЗИОН штурмовых орудий? Где Вы это вычитали, что так авторитетно заявляете? В бригаде была 1 батарея штурмовых орудий, а вместе с противотанковой ротой на 47мм ПТ САУ эти два подразделения составляли Abteilung "Schönberger", т.е. батальон, ну или если Вам угодно дивизион Шёнбергера (Abteilung Schönberger). Так что дивизионом штурмовых орудий и не пахнет.

Вы пишите:
5-й танковый полк из состава 3-й КДНО (трехбатальонного состава), укомплектованный танками Т-34 (12шт.), полученными по указанию Ставки из ремонтного фонда, и танками Т-37, Т-38 и Т-40 (всего, 56 единиц), имеющими различное происхождение, в том числе, из расформированных танковых батальонов 106 и 156 СД, прибывшими из Мелитополя, и из 55-го бронеэскадрона 40-й кавдивизии.
Для широкой общественности - танки Т-34 в Крым пришли по воле Сталина. Фотофакт, как говорится.

Изображение


Танки Т-34 пришли новье из Сталинграда, какой "ремфонд"? Вы хоть одну фотку крымских «тридцатьчетверок» видели? В каком бреду Вам приснился «ремфонд»?

Второе, Т-37/Т-38 которые пошли на нужды 5-то ТП не входили в танкобаты 106 и 156-й СД. 10-й и 11-й ТБ этих дивизий имели Т-27 и ушли в «мототанкетный полк». Об этом Вы еще раз можете прочитать парой абзацев выше.

«Плавунцы» Т-37/Т-38 прибыли в Крым отдельно, хоть и не совсем так написано в канонической литературной версии в изложении Батова: «Затем нежданно-негаданно появилось у нас некоторое количество легких танков, за что участники обороны Крыма должны поблагодарить Владимира Александровича Судеца, ныне маршала авиации. Командуя 4-м авиакорпусом в трудных боях на подступах к Днепру, В. А. Судец по своей инициативе отправил в Крым с днепропетровских ремонтных баз до семидесяти машин из ремонтного танкового фонда. Как выяснилось из переписки с читателями, в этом благородном деле боевого содружества активно участвовал старший инженер по эксплуатации самолетов (в настоящее время полковник в отставке) Дионисий Яковлевич Колесников: именно он, будучи начальником автоэшелона корпуса, перемещавшегося на полуостров, отобрал и погрузил боевые [31] машины. Рабочие Крыма отремонтировали их. Заводские партийные организации Симферополя выделили добровольцев, составивших экипажи легких танков типа Т-37, Т-38 («амфибии»), имевших лишь пулеметы и тонкую броню от пуль».

Рассказы про личную инициативу Судеца в отправке Т37/Т-38 в Крым мы оставим на совести автор (Батова), ибо сие действо было по приказу и под контролем, со всей соответствующей перепиской.

Да и с чего Вы решили, что бронеэскадрон 40-й кавдивизии имел Т-40 в наличии? Из того что так положено по штату? У Вас есть доказательства их реального наличия?

Продолжи, Вы пишите: Помимо этого в составе 5 танкового полка числились 10 бронеавтомобилей Ба-10, 6 бронеавтомобилей Ба-20, командирский танк.

«Командирский танк», это что такое? На моей памяти в 30-е года сделали только 1 экземпляр «командирского танка» на базе БТ. Будьте так добры, уточните о каком «командирском танке» Вы ведете речь.

Ну и далее по тексту у Вас кол-во Ба-10 почему-то растет. Они там что методом почкования делились и из 10 машин выросли до 16?

Вы так же пишите:
Кроме того, по 16 танков Т-38 находились в составе разведывательных батальонов 106 и 156 сд .
Вот тут хотелось бы уточнить. Да, штатно так и должно было быть, но, а в реальности? По моим данным, основанным на Справке Южного фронта от июля 1941г. 106-я СД имела 7, а 156-я СД - 14 танков Т-38. Да и как Вы сами пишите, цитируя Батова, танковая рота разведбата 156-й СД вступила в бой имея таки 14 танков, что таки бьется по моему источнику, но противоречит Вашим утверждениям. Как и не имеет подтверждения ( я надеюсь пока не имеет) Ваша цифра в 16 танков Т-38 в составе 106-й СД. Как читатель, прошу таки автора подтвердить его тезис о 32 (16+16) танках Т-38 в составе 106-й и 156-й СД.

Будьте так любезны, Александр Валерьевич, не поделитесь ли принародно доказательствами Вашего тезиса:
«Противник пишет о том, что его атаковала сначала только пехота, а, затем, атаку начал батальон мототанкетного полка, сформированный на базе 10-го танкового батальона 156-й СД. Приведенная в немецких документах численность советских танков и танкеток в точности совпадает с количеством техники в батальоне мототанкетного полка и разведбата 156 СД. Данные, приведенные в журналах боевых действий, подтверждаются допросами советских пленных из этого подразделения».
Ведь они у Вас есть, коль Вы на них ссылаетесь (ЖБД, протоколы допросов). Заранее спасибо.

Опять же очень интересно Вы пишите:
помимо 5-го танкового, два ее полка 2-й (383-й) и 13-й (514-й) имели подвижной состав (грузовики), частично бронированный в кустарных условиях.
Доказательства бронирования грузовиков есть?

В работе говорится:
Немцам удалось стабилизировать положение, введя в бой на участке 73 ПД штурмовые орудия и противотанковые 47мм самоходки «Лейбштандарта».
Не будет ли любезен автор доказать факт участия самоходок «Лейбштандарта» в боях за Перекоп в конце сентября 1941г.?


P.S. Таки рискну еще раз напомнить Саше ( да позволит мне сей мэтр его единожды тут так по дружбе назвать), что как говаривал известный персонаж: " Не в тебя я стреляю, а во вредное нашему делу донесение". Так что не флейма ради, а истины для.

С уважением, Владимир

Отправлено спустя 5 часов 6 минут 11 секунд:
Я думаю что и сказать то тут нечего... оказывается Неменко прав в 90% случаев. :idea: Повешу тут, дабы след остался, пока наш "маститый историк" не потер сообщения.

Изображение


Изображение

P.S. Это не личная переписка, а комменты под статьей.


С уважением, Владимир

_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 сен, 2018, 23:33 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн, 2010, 0:57
Сообщения: 40
Репутация: 18

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Из Зурбагана
Не нашёл на форуме тему о 54 береговой батарее, напишу сюда. В статье Неменко А.В. "Крым 1941-42 Загадки и мифы полуострова" есть такое фото с подписью "54-я ББ":

Изображение

Однако в немецком фотоальбоме Бессарабия, Украина и Крым. Наступление группы армий "ЮГ" 1941-1942-х годов. Фотоальбом., в главе "Der Kampf om die Krim beginnt, Durchbruchs-schlacht bei Perekop und Juschun", на стр.168 это же фото подписано как "Советская зенитная батарея, захваченная на Перекопе". Кому верить?

Изображение

_________________
...etre inconnu dans l'histoire et s'en trouver bien.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 сен, 2018, 11:13 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 733
Репутация: 194
Vlad_VG писал(а):
05 сен, 2018, 23:33
Не нашёл на форуме тему о 54 береговой батарее, напишу сюда. В статье Неменко А.В. "Крым 1941-42 Загадки и мифы полуострова" есть такое фото с подписью "54-я ББ":

Изображение

Однако в немецком фотоальбоме Бессарабия, Украина и Крым. Наступление группы армий "ЮГ" 1941-1942-х годов. Фотоальбом., в главе "Der Kampf om die Krim beginnt, Durchbruchs-schlacht bei Perekop und Juschun", на стр.168 это же фото подписано как "Советская зенитная батарея, захваченная на Перекопе". Кому верить?

Изображение
Меня тут одно время пытались убедить, что это ......Николаев. Так что ничего удивительного в подобных подписях нет. Это 54 батарея. Хотя сейчас могут вспомнить про то, что одно орудие было сорвано с постамента и его не должно было бы видно на фотографии.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 сен, 2018, 18:54 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр, 2004, 23:36
Сообщения: 2449
Репутация: 480

Откуда: Севастополь, Россия
Ну орудия уж точно не зенитные )))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 сен, 2018, 19:06 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 май, 2018, 0:39
Сообщения: 255
Репутация: -59

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: из Курса Артиллерии
Забанен: Бессрочно
Fantomax писал(а):
Ну орудия уж точно не зенитные
Ну, универсальные. Разница то какая. Все равно это БС-54.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 окт, 2018, 21:13 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 18 янв, 2008, 22:38
Сообщения: 1505
Репутация: 140

Откуда: Севастополь
О! Это мы удачно зашли! Кто такие "МЫ"? Ну как же, я и мое ЧСВ (мы теперь неразлучны:-)
А удачно, потому что самое время натыкать носом Вову Савилова в его же тепленькие какашки. Что... уже остыли? Не вопрос, все равно макнем.
Беру наугад.
"Танки Т-34 пришли новье из Сталинграда, какой "ремфонд"? Вы хоть одну фотку крымских «тридцатьчетверок» видели? В каком бреду Вам приснился «ремфонд»?"
Не буду писать об эшелонах, вам это как зайцу стоп-сигнал.Не буду ссылаться на воспоминания, по вашему мнению это фигня, а не источник.
А, теперь берем соответствующие фото из РГА КФД или коллекции Д.Ромадина, кои именуются "маневры 5-го танкового полка, август 1941 года.
ИзображениеИзображение
Что мы видим? Мы видим отнюдь не сталинградское новье. В большинстве это машины завода №183 (ХПЗ, затем, ХТЗ) Лишь одна машина выглядит как сталинградская. Фотки не те? Да, нет, это просто Вова Савилов - ВРУН (наверное потому он считает всех остальных подобными себе).

Все перепуталось в природе,
И не найти уже концы,
уму нас учат идиоты
И правде учат подлецы
(но это так... лирика)
итак...
Наугад беру другой тезис: Вова, зачем ты выдумал 11-й батальон. Это чистой воды вранье. 10-й был. Есть воспоминания тех, кто в нем служил, известен его состав, а 11-й твоя ЧИСТАЯ ВЫДУМКА. Тебе мама в детстве не сообщала доктрину о том, что врать - плохо? Или это профессиональная деформация, как у всех юристов, именуемая "атрофия совести"?
Танковых батальонов в дивизиях говорите не было?
А, вот это куда делось?
ИзображениеИзображение
Так что Вова, в очередной раз ты обделался увы...
Для защитников М.Морозова сообщу, что сей аффтар по количеству пурги на квадратный дециметр печатного текста занимает второй место после Форжука. Цитирую наугад: " За ночь на 27 сентября в помощь к 156-й советской диви¬зии подошли 172, 271-я стрелковые и 48-я кавалерийская ди¬визии, а также танковый полк, в котором помимо легких ам¬фибий имелось десять танков Т-34. На рассвете эти соедине¬ния без артиллерийской подготовки нанесли внезапный удар по Армянску и снова овладели им. Увы, резервы нашлись и у немецкого командования. Вечером Манштейн ввел в бой 22 и 170-ю пехотные дивизии, которые снова овладели дотла раз¬рушенным городом. Стороны продолжали обмениваться уда¬рами и весь следующий день, пока в ночь на 29-е командарм Ф. И. Кузнецов не отдал приказ об отступлении на слабо оборудованные Ишуньские позиции". 170-я и 22 пд ... при прорыве Перекопа 27 сентября... Как там по албански? А, вот, "бугага" или "ржунимагу". Все остальное (в том числе и по авиации) в том же стиле. А.Я.Кузнецова будете защищать , с его 70-ю тысячами в 5-м корпусе? Кого еще? Ну, что, не вопрос, защищайте, весьма качественное лингвоанальное телодвижение по отношению к "корифеям" Мы-то фигня местная, дилетантишки. Хто мы такие ? Вон тут целый конвульсиум собрался.
Господин Буссоль чего стоит: " Вы хотите сказать, что "спешка при больших объемах информации" способствует откровенной фальсификации, на которой Александра Валерьевича неоднократно ловили за руку ?" А хотите я сейча, при всех поймаю ВАС за руку ? Легко.
Правильная цитата: " В 18.35 19-му ТК поступил приказ генерал-лейтенанта (будущего маршала) Бирюзова: «Не считаясь с потерями, ночной атакой на 1.11.43г. овладеть Армянском и сильным отрядом Ишунь»" Далее, за текстом идут ссылки. Открываем ссылку 196, она гласит ЦАМО, Фонд 244, Опись 3000, Дело 311 Идем на сайт "Память народа"
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... :drugieВот потому не читайте меня (вам читать вообще вредно).

А, теперь то, зачем собственно пришел сюда: гениальный мультик правнука великого флотоводца Фила (в миру, просто Алексея) служителям стадного форумного разума смотреть принудительно :-)

_________________
Ничто так не меняет историю, как историки (А.Моруа)
Спор на форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, ты идиот. (Народная мудрость)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 окт, 2018, 21:58 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 май, 2018, 0:39
Сообщения: 255
Репутация: -59

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: из Курса Артиллерии
Забанен: Бессрочно
ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):
потому не читайте меня
Если бы я Вас не читал, Бирюзов в Вашем опусе на Литсовете так бы и остался маршалом (в октябре 1943 г). Кстати, сейчас он у Вас там обозван "булькающим маршалом". Вы намекаете на предрасположенность Сергея Семеновича к злоупотреблению разного рода веселящими жидкостями ?

З.Ы. Почему цитируя БР Бирюзова командиру 4 КК ("не считаясь с потерями"... и т.п.) Вы пишете, что оно было отдано командиру 19 ТК ?

Отправлено спустя 2 часа 16 минут 39 секунд:
Кстати.
Вот здесь: http://www.litsovet.ru/index.php/materi ... _id=553832
Вы утверждаете седующее:

"Железнодорожная сеть Крыма на момент начала войны, была достаточно разветвленной. В Крым вели две основных железных дороги: через Перекоп и Ишунь, и через станции Сальково-Сиваш".

Мы академиев не заканчивали и с географией у нас знания на уровне средней школы. Подскажите, пожалуйста, откуда "на момент начала войны" в Крым вела железная дорога "через Перекоп" ?

Также хотелось бы знать, на чем основано сие категоричное утверждение:

"В архивах ГМГООС найти данные по бронепоезду «Принц Ойген» не удалось".


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 окт, 2018, 14:14 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5135
Репутация: 819

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а):
02 окт, 2018, 21:13
О! Это мы удачно зашли! Кто такие "МЫ"? Ну как же, я и мое ЧСВ (мы теперь неразлучны:-)
А удачно, потому что самое время натыкать носом Вову Савилова в его же тепленькие какашки. Что... уже остыли? Не вопрос, все равно макнем.
Просим-просим, а то заждались.
Беру наугад.
"Танки Т-34 пришли новье из Сталинграда, какой "ремфонд"? Вы хоть одну фотку крымских «тридцатьчетверок» видели? В каком бреду Вам приснился «ремфонд»?"
Не буду писать об эшелонах, вам это как зайцу стоп-сигнал.Не буду ссылаться на воспоминания, по вашему мнению это фигня, а не источник.
Ну если бы Вы не ВРАЛИ и не выдумывали "воспоминания", то и отношения к ним было бы иное.

Про "воспоминания" / "доклад" Баранова.

В своем "продукте с заменителем истории" (с.), Вы указываете на некий доклад Баранова С.П., с которого Вы "черпаете информацию".

http://www.litsovet.ru/index.php/materi ... _id=553236

Баранов С.П.Доклад на военно-научной конференции 1961-го года. Материалы конференции т.55 стр 87. Архив НМГООС. Фотокопия Архив автора.
Вот скрин с "источниками" под этой Вашей статьей, а то мало ли вдруг потрете...

Изображение

Ну и стало мне жутко интересно... особенно после нашей "эпической рубки" у Вас на странице в ВК, а "есть ли мальчик"?
Благо как раз и возможность появилась проверить.

Итак, скрин моего письма в адрес Илоны Беликовой (надеюсь знаете кто это? :mrgreen: ), с просьбой "пошукать информацию о Баранове"

Изображение

Ну и тадааам (барабанная дробь), ответ Илоны:

Изображение

В общем, либо 55-й том конференции на бочку - удивите меня, Илону и Ирину Юрьевну Агишеву, либо... очередной раз Вы не только "совравши" (тм.), но и ВЫДУМАЛИ данный "исторический источник" от начала и до конца.

Про "ремфонд" - у Вас есть доказательства? Так предъявите их обществу.
Лично я видя на фотографиях 5-го ТП - комплект ЗИПа, запасные траки, брезент, серьги для буксировочных тросов, полный комплект дополнительных топливных баков ну уж никак не верю про "ремонтный фонд". А вижу перед собой свежевыпущенный и укомплектованный всем положенным танк.

И что там про эшелоны,а? У Вас есть копии телеграмм ВОСО? Так покажите.
Что мы видим? Мы видим отнюдь не сталинградское новье. В большинстве это машины завода №183 (ХПЗ, затем, ХТЗ) Лишь одна машина выглядит как сталинградская. Фотки не те? Да, нет, это просто Вова Савилов - ВРУН (наверное потому он считает всех остальных подобными себе).
Да Вы у нас и по танчикам "специалист"? Все тот же "90% гуру" (тм.)?

Так Вам, как уже выясняется и танковому гуру, должно быть известно, что в августе-сентябре 1941г. СТЗ в то время получал корпуса и башни из Харькова в основном. Так что классических отличий корпуса Вы в основной массе сталинградских Т-34 от харьковских Т-34 того времени ( это после пойдет фишка "сталинградок" - сварка в шип, катки с внутренней амортизацией и тд и тп)и не найдете. Их считай толком и нет. Отличие в мелочах - буксирные приблуды, размещение ЗИПа, размещение топливных баков. Поэтому я лично вижу тут "сталинградки".

Нет, если у Вас есть ДОКУМЕНТ 1941 года, что танки на 100% выпущенные в Харькове и оттуда по разнарядке пришли в Крым, то я паду ниц и буду неделю извинятся.
Наугад беру другой тезис: Вова, зачем ты выдумал 11-й батальон. Это чистой воды вранье. 10-й был. Есть воспоминания тех, кто в нем служил, известен его состав, а 11-й твоя ЧИСТАЯ ВЫДУМКА. Тебе мама в детстве не сообщала доктрину о том, что врать - плохо? Или это профессиональная деформация, как у всех юристов, именуемая "атрофия совести"?
Танковых батальонов в дивизиях говорите не было?
А, вот это куда делось?
ИзображениеИзображение

Так что Вова, в очередной раз ты обделался увы...

Не надо наугад, Александр Валерьевич. Ибо такие вещи надо ЗНАТЬ! Отдельные танковые батальоны на 22 июня 1941г. в стрелковых дивизиях РККА сохранились только на Дальнем Востоке. Но, как я и говорил, буквально накануне войны возникло еще одно исключение.

3 июня 1941 года были отданы директивы Генерального штаба о формировании:
в составе 156 стрелковой дивизии (ОдВО) - 10 отдельного танкового батальона
в составе 106 стрелковой дивизии (ОдВО) - 11 отдельного танкового батальона
в составе 67 стрелковой дивизии (ПрибОВО) - 13 отдельного танкового батальона
в составе 3 стрелковой бригады (ПрибОВО) - 12 отдельного танкового батальона
кроме того в ПрибОВО формировался 9 отдельный танковый батальон, который Штаб ПрибОВО должен был включить в состав одной из стрелковых дивизий, дислоцированных на побережье по своему усмотрению.

А насчет "Перечня" - так ведь и 10-го ОТБ, который Вы признали, так же нет в перечне. :mrgreen:
11-го ОТБ в перечне нет, Вы его не признаете, а 10-й в Перечне так же отсутствует, но Вы его признаете.Как же так-то?

Вы уж определитесь - Перечень в данном вопросе для Вас аргумент или нет?
Для защитников М.Морозова сообщу, что сей аффтар по количеству пурги на квадратный дециметр печатного текста занимает второй место после Форжука... Все остальное (в том числе и по авиации) в том же стиле.
И это нам говорит рассказывает "историк", за плечами которого занимательная и веселая история про "летчика Филатова" :smith: (см. данную тему чуть выше).
А.Я.Кузнецова будете защищать , с его 70-ю тысячами в 5-м корпусе?
А зачем? Он и сам себя спокойно защитил. Да и это не мой вопрос. Я же не Вы, за количеством страниц не гонюсь и на все темы подряд не бросаюсь. Решили затмить Широкорада?


С уважением, Владимир

_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 окт, 2018, 18:23 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1398
Репутация: 347

Откуда: оттуда
https://www.1tv.ru/news/2017-08-19/3310 ... start=auto

По многочисленным просьбам.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 342 сообщения ]  На страницу Пред. 112 13 14

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: кузя-5, Мэри111 и 11 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB