Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (9°C, ⇑748 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 19 мар, 2024, 7:24

Часовой пояс: UTC+03:00


..

Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 547 сообщений ]  На страницу Пред. 115 16 1722 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 авг, 2018, 13:41 
0
 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 15 июл, 2008, 8:36
Сообщения: 541
Репутация: 121

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Балаклава-Москва Ясенево -Подольск-Чехов Satellite-маньяк
ukulele писал(а):
Одновременно считаю бессмысленными попытки переубедить верующих
Поддерживаю!

Прекращайте клеить ярлыки!

_________________
Угрозу для России представляет не 5я,а 1я колонна, состоящая из тех, кто намертво присосался к бюджетным потокам


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 авг, 2018, 19:25 
5
 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
ukulele писал(а):
20 авг, 2018, 13:35
Уважаю Владимира Савилова и его религию (вера в справедливого Сталина и прекрасный СССР). Одновременно считаю бессмысленными попытки переубедить верующих.
Сорри за офтоп, но где Вы такое увидели?
:shock: :shock: :shock:

Сталинская эпоха ни в лакировании ни в чернухе не нуждается. Ни так все хорошо как порой пытаются подать, но и не так все хреново, как утверждает другая сторона. Каждый сам вполне может сделать свою осознанную оценку - как личности Сталина, так и его эпохи.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 авг, 2018, 9:47 
0
 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Савилов В.Н. писал(а):
Сталинская эпоха ни в лакировании ни в чернухе не нуждается... Каждый сам вполне может сделать свою осознанную оценку - как личности Сталина, так и его эпохи.
Детский лепет... Эпоха сталинизма как раз и нуждается в оценке и суде народа, но "каждый свою осознанную оценку" сделать не может в связи с закрытием архивов:
Межведомственная комиссия по защите государственной тайны
Заключение
№ 2-с
12 марта 2014 г.
г. Москва
О продлении сроков засекречивания сведений,
составляющих государственную тайну,
засекреченных ВЧК-КГБ СССР
в 1917-1991 годахМежведомственная комиссия по защите государственной тайны УСТАНОВИЛА:
в ФСБ России осуществляется хранение архивных документов органов безопасности России и их предшественников. В процессе экспертизы архивных материалов органов безопасности, правопреемниками которых является ФСБ России, выявлены значительные массивы информации, образовавшиеся более тридцати лет тому назад, нуждающиеся в продлении сроков их засекречивания.
В соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации и в целях обеспечения защиты сведений, составляющих государственную тайну, Межведомственная комиссия по защите государственно тайны РЕШИЛА:
продлить на тридцать лет, с даты подписания настоящего заключения, сроки засекречивания сведений органов безопасности за 1917-1991 гг., составляющих государственную тайну.
Только преступники прячут концы в воду...
Много тайн на сегодняшний день еще скрывает период Великой Отечественной войны. К примеру, до сих пор в открытом доступе нет сводного труда по операциям РККА в годы войны с приложением карт. С момента выхода в 1998 году в свет сборника архивных материалов «1941 год» новые подлинные документы публикуются очень дозировано. Более того, исследователи не имеют права даже ознакомиться с названиями дел в описях секретного хранения. Историк Игорь Иевлев по этому поводу замечает: «Видимо, исследователи уже приблизились к барьеру, за которым, если его преодолеть, могут открыться совершенно неудобные и, наверное, даже стыдные и позорные страницы реальной истории страны». Также современные историки не могут ознакомиться и с подлинными документами учета численности призванных и мобилизованных в военное время и по-прежнему вынуждены основываться на данных сохраненных книг призыва – второстепенном источнике. К сожалению, призывные карты новобранцев, учетные карточки военнообязанных запаса и рядового состава РККА почти все уничтожены.

Источник: Какие документы СССР до сих пор не рассекретили
© Русская Семерка russian7.ru


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 авг, 2018, 11:04 
0
 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
старикъ писал(а):
23 авг, 2018, 9:47
Савилов В.Н. писал(а):
Сталинская эпоха ни в лакировании ни в чернухе не нуждается... Каждый сам вполне может сделать свою осознанную оценку - как личности Сталина, так и его эпохи.
Детский лепет... Эпоха сталинизма как раз и нуждается в оценке и суде народа, но "каждый свою осознанную оценку" сделать не может в связи с закрытием архивов:

Межведомственная комиссия по защите государственной тайны
Заключение
№ 2-с
12 марта 2014 г.
г. Москва
О продлении сроков засекречивания сведений,
составляющих государственную тайну,
засекреченных ВЧК-КГБ СССР
в 1917-1991 годах
А чего дальше то текст документа не привели, а? Там же исчерпывающие перечень категорий по которым сроки продлили.
продлить на тридцать лет, с даты подписания настоящего заключения, сроки засекречивания сведений органов безопасности за 1917-1991 гг., составляющих государственную тайну, выделенных экспертными комиссиями МБ-ФСБ России в ходе рассекречивания, по следующим категориям:

1. Сведения, раскрывающие силы, средства, источники, методы, планы, результаты разведывательной, контрразведывательной и оперативно-разыскной деятелности, а также данные о финансировани этой деятельности, если эти данные раскрывают перечисленные сведения;

2. Сведения о лицах, сотрудничающих или сотрудничавших на конфиденциальной основе с органами, осуществляющими разведывательную, контрразведывательную и оперативно-разыскную деятельность;

3. Сведения, раскрывающие принадлежность конкретных лиц к кадровому составу органов контрразведки; подразделений, непосредственно осуществляющих борьбу с терроризмом, организованной преступностью и коррупцией, специальным оперативным подразделением;

4. Сведения, раскрывающие силы, средства, методы, планы, состояние или результаты проведения контртеррористических специальных операций, а также данные о финансировании этой деятельности, если эти данные раскрывают перечисленные сведения;

5. Сведения о сотрудниках органов безопасности, выполняющих или выполнявших специальные задания в специальных службах (организациях) иностранных государств или в преступных группах;

6. Сведения, раскрывающие состояние, мероприятия или результаты оперативно-мобилизационной работы органов безопасности;

7. Сведения, раскрывающие оперативно-поисковые или оперативно-технические мероприятия, проводимые подразделениями, непосредственно осуществляющими борьбу с организованной преступностью и коррупцией, специальными оперативными подразделениями;

8. Сведения, раскрывающие силы, средства или методы ведения следствия по уголовным делам о преступлениях против основ конституционного строя, безопасности государства, мира или безопасности человечества, по уголовным делам, в ходе предварительного следствия по которым исследоуются обстоятельства, содержащие сведения, отнесенные к государственной тайне;

9. Сведения, раскрывающие силы, средства, методы, планы, состояние или результаты деятельности органов радиоэлектронной разведки средств связи, а также данные о финансировании этой деятельности, если эти данные раскрывают перечисленные сведения:

10. Сведения о системе шифрованной, кодированной или засекреченной связи, о шифрах, их разработке, изготовлении и обеспечении ими, о методах или средствах анализа шифровальных средств, средств специальной защиты, об информационно-аналитических системах специального назначения;

11. Сведения, раскрывающие методы, способы или средства защиты информации, содержащей сведения, составляющие государственную тайну, планируемые и (или) проводимые мероприятия по защите информации от несанкционированного доступа, иностранных технических разведок и утечки по техническим каналам, а также данные о финансировании этой деятельности, если эти данные раскрывают перечисленные сведения;

12. Сведения об организации или фактическом состоянии защиты государственной тайны;

13. Сведения, раскрывающие методы, средства, организационные, технические или иные меры, направленные на обеспечение режима секретности, а также данные о финансировании этой деятельности, если эти данные раскрывают перечисленные сведения;

14. Сведения, раскрывающие построение охраны государственной границы, исключительной экономической зоны или континентального шельфа РСФСР-СССР, содержание, организацию или результаты основных видов деятельности пограничных органов и пограничных войск;

15. Сведения о бюджетных расходах, связанных с обеспечением обороны, безопасности государства или правоохранительной деятельности в РСФСР-СССР (кроме обобщенных показателей);

16. Сведения, раскрывающие планируемые или фактические затраты, связанные с антитеррористической деятельностью;

17. Сведения, раскрывающие расходы денежных средств на содержание войск по отдельным статьям смет органов безопасности;

18. Сведения, раскрывающие расходы денежных средств на научно-исследовательские, опытно-конструкторские работы по созданию вооружения, военной техники органов безопасности;

19. Сведения, раскрывающие расходы денежных средств на заказы, разработку, производство или ремонт вооружения, военной техники, режимных объектов;

20. Сведения о подготовке или распределении кадров, раскрывающие меорприятия, проводимые в целях обеспечения безопасности государства;

21. Сведения, раскрывающие силы, средства, источники, методы, планы, результаты деятельности по противодействию терроризму, а также данные о финансировании этой деятельности, если эти данные раскрывают перечисленные сведения;

22. Сведения о лицах, сотрудничающих или сотрудничавших на конфиденциальной основе с органами, осуществляющими деятельность по противодействию терроризму;

23. Сведения, раскрывающие меры по обеспечению антитеррористической защищенности критически важных объектов и потенциально опасных объектов инфраструктуры РСФСР-СССР, результаты оценки их уязвимости.
Где там речь про события 1937-1938гг.?

Много тайн на сегодняшний день еще скрывает период Великой Отечественной войны. К примеру, до сих пор в открытом доступе нет сводного труда по операциям РККА в годы войны с приложением карт. С момента выхода в 1998 году в свет сборника архивных материалов «1941 год» новые подлинные документы публикуются очень дозировано.
Изображение

Только в прошлую пятницу 4 гига скачал новья про Севастополь с "Памяти народа". Оперсводки штаба ПВО ПА, штаба артиллерии ПА, частей, секторов и тд.
500-й архивный фонд с переводами пошел на раздачу.

Более того, исследователи не имеют права даже ознакомиться с названиями дел в описях секретного хранения. Историк Игорь Иевлев по этому поводу замечает: «Видимо, исследователи уже приблизились к барьеру, за которым, если его преодолеть, могут открыться совершенно неудобные и, наверное, даже стыдные и позорные страницы реальной истории страны».
Ивлев? Это тот который под 40 (сорок) миллионов прямых потерь СССР за 1941-1945гг. насчитал?
Про закрытые архивы говорит тот человек, который активно работает в ЦАМО? Правда работа с архивами не дает еще гарантий, ибо выводы надо еще уметь делать. А с этим у Ивлева беда.

Ну оно и понятно, откуда у него вой про "скрытые архивы", ибо только так всяким "борцам с режимом" можно объяснить его "выводы": "архивы дескать закрыты, но я вот все равно посчитал".
Нравится такое "блюдо" - жуйте на здоровье. Но про "закрытые архивы" бред только не несите.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 авг, 2018, 13:17 
0
 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Начнем с последнего: И. Ивлев давал оценочные цифры потерь КА/СА в пределах 17-19.5 млн. человек, эта оценка в целом коррелирует с цифрами независимых демографических исследований периода 39-59гг. (16.7-18.43 млн. чел).
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/83544/
К подобным масштабам приходили и многие другие исследователи в т.ч. Б.Н.Кавалерчик, Л.Н. Лопуховский
https://e-reading.mobi/book.php?book=1031075
Естественно, пытаясь "сделать из оппонента дурака" прокремлевские СМИ и "исследователи" передёргивая Ивлева, стали вменять ему в вину цифру в 40 млн. "погибших", хотя речь шла о "демографической убыли населения"... Отдельный аккорд- цифры в 42 млн., озвученные в госдуре.

Далее. Речь идёт о СОЗНАТЕЛЬНОМ уничтожении массива документов военных комиссариатов касающихся ПРИЗЫВНЫХ возрастов периода 39-45г. Известно, что государственная машина СКРУПУЛЕЗНО посчитала ВСЕХ призывников, начиная с 15-ти летнего возраста. Каждому призывнику выдавалась повестка/ мобпредписание с указанием группы и номера команды! КУДА пропали люди? - ВСЕ эти материалы уничтожены.

"Засекреченные гэбисты"
По пунктам (п.2 и 3), на которые распространяется закон о гостайне, можно закрыть и личные дела репрессированных , т.к. не подлежат огласке имена палачей. Что, собсно, и делается.

П 8. Сведения, раскрывающие силы, средства или методы ведения следствия по уголовным делам о преступлениях против основ конституционного строя, безопасности государства,
- Этот пункт в рассмотрении предвоенных событий (архивов) целиком соответствует "духу и букве" Ст 58. УК РСФСР 1922-26 (р)г. Понятие "контрреволюционная деятельность" заменено соответствующим времени.
-Все "спец. мероприятия" на оккупированных/освобожденных территориях, проводимых НКВД (массовые расстрелы, бессудные расправы, террор).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрелы ... КГБ_(1941)

Подрывная деятельность означенного органа на территории сопредельных государств ( события 1939 года).

Сотрудничество СССР с Германией и его масштабы в период 39-41 , сотрудничество НКВД с гитлеровскими спецслужбами и т.д и т.п.

Мало?
По сути, все запретные материалы могут быть сведены в две основные категории: документы, которые выставляют советский режим в крайне негативном свете, и документы, которые каким-либо образом касаются предков современных политиков, о чем хотелось бы умолчать. Это вполне объяснимо, так как и то, и другое может серьезно пошатнуть репутацию современной России – правопреемницы СССР – в глазах всего мира.


А по-другому это никак не "переоценить"...

Можно долго спорить о "белых и пушистых" гебистах, о наличии/отсутствии заградотрядов, а можно просто открыть сайт Подвиг Народа и ознакомиться с "подвигами бойцов невидимого фронта". Увлекательнейшее чтение! Шаловливые ручонки гебни ещё никак не доберутся. Небольшая подборка нагр. листов на лейтенантов ГБ:
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Последний раз редактировалось старикъ 25 авг, 2018, 14:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 авг, 2018, 21:50 
0
 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2017, 17:40
Сообщения: 515
Репутация: 313

Откуда: Festung Sewastopol
старикъ

Интересные материалы.

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2018, 11:43 
1
 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
старикъ писал(а):
23 авг, 2018, 13:17


Можно долго спорить о "белых и пушистых" гебистах, о наличии/отсутствии заградотрядов, а можно просто открыть сайт Подвиг Народа и ознакомиться с "подвигами бойцов невидимого фронта". Увлекательнейшее чтение! Шаловливые ручонки гебни ещё никак не доберутся. Небольшая подборка нагр. листов на лейтенантов ГБ:
А что Вас так напрягает, тезка?

То что сотрудники ГБ делали свою работу? Нет, оно конечно можно морщить лобик и закрывать нос и с отвращением фукать... но даже ЭТО делать надо кому-то. Сортиры же чистят, из выгребных ям отходы жизнедеятельности человека убирают. Вот и тут такая же работа - грязная и неблагодарная. Да работа палача она как бы не кошерная, но работа.

Вам не нравятся формулировки о работе сотрудников с членами семей изменников Родины?
Да был такой закон - за твой переход на сторону врага отвечали твои родственники. Что, недемократично? Ну, извините.
Т.е. вещать про 1 млн "хиви" и про "2-ю гражданскую" это наши "борцы с режимом" вполне могут, а вот когда власть принимает меры для противодействия - это вай-вай как плохо. А Вы немецкие документы почитайте о перебежчиках. Под Севастополем их так же хватало - ну не хотел народ воевать ( холодно, голодно, убить могут), думал в плену отсидится. Да так массово бежал, что приходилось придумывать мероприятия дабы немцы не принимали перебежчиков. Так массово бежали, что в донесениях 80-го ОРБ 25-й СД говорится о русской речи на немецких позициях в ноябре- декабря 1941г.

Да, не ангелы они были, чекисты. Те еще порой деятели попадались. Но они в массе своей делали свою работу, нужную гос-ву/режиму/стране/народу.


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2018, 12:22 
0
 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 15 июл, 2008, 8:36
Сообщения: 541
Репутация: 121

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Балаклава-Москва Ясенево -Подольск-Чехов Satellite-маньяк
ОФФ

Пол Пот — камбоджийский политический и государственный деятель, Генеральный секретарь Коммунистической партии Кампучии, премьер-министр Кампучии, лидер движения Красных Кхмеров
Бескомпромиссная позиция, которую занял Салот Сар в отношении правительства Лон Нола, создание под его руководством боеспособной армии и партии, сумевший сплотить и привлечь на свою сторону беднейших крестьян, а также его роль в организации ведения вооружённой борьбы и т. п. привели красных кхмеров к конечному успеху. По мнению Д. Пайка, именно после 17 апреля 1975 года Салот Сар превратился в «харизматического лидера кровавой, но успешной крестьянской революции, которая получила реальную народную поддержку»

Сколько людей погибло за 3,5 года правления красных кхмеров, сказать трудно. Многие лидеры красных кхмеров до конца жизни отрицали факт «геноцида», либо не признавали огромного числа погибших людей; рядовые члены порой утверждали, что им было неизвестно о том, что происходило в стране. В своём последнем интервью, данном в декабре 1979 года, Пол Пот утверждал, что «вследствие наших ошибок при осуществлении политики народного благоденствия не могло погибнуть больше нескольких тысяч камбоджийцев»[69]. Ссылаясь на партийные проблемы, Пол Пот впоследствии обвинял в произошедшем вьетнамцев и их агентов — людей с «телом камбоджийца и умом вьетнамца», предавших революцию[70]. В официальной брошюре 1987 года Кхиэу Сампхан уточнял, что 3000 жертв стали результатом «ошибок», ещё 11 000 казнённых были «вьетнамскими агентами» и 30 000 — «проникшими к нам вьетнамскими агентами». Там же говорилось, что вьетнамские оккупанты якобы убили в 1979—1980 годах «примерно полтора миллиона человек»[69]. Более того, среди дошедших письменных материалов неизвестен ни один уцелевший документ, который был бы лично подписан Пол Потом




так,аналогия...Я не я,погибли несколько человек.случайно...

Я вот что думаю.Мне жаль всех погибших в в 1-ю мировую,гражданскую и 2-ю мировую войну.Но чистки 30-х годов-это что то особенное
Врага высасывали из пальца,чтобы только отчетность была в порядке,но в время 41-45 года вдруг выяснилось,что этих врагов настолько много,что возникает вопрос!!

А с теми ли врагами "боролись"? А тех ли искали?И как эти "предатели" ухитрялись прятаться от таких хороших чекистов?Которые видели врага в каждом?

Примеры т.Савилов приводит-Ягода хороший-бац,плохой...был Ежов хороший,бац,Ежов плохой.И так до Абакумова

Генералы-все хорошие,потом сразу все плохие

Потом капитанов-майоров на генеральские должности,и вот проблема,которая меня все время мучает
Они все были гениальные,тот же Абакумов,Судоплатов-я сейчас говорю о молодых людях на начало войны и смогли на равных противостоять Германии?Или Германия Россию не считала за противника?И темой России занимались по остаточному принципу?
отсюда можно сделать вывод странный вывод...

_________________
Угрозу для России представляет не 5я,а 1я колонна, состоящая из тех, кто намертво присосался к бюджетным потокам


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2018, 14:47 
5
 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 07 фев, 2015, 23:12
Сообщения: 75
Репутация: 52
К вопросу о шпионах и способе их вывоза.

Изображение

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2018, 14:56 
0
 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
севастополец в Москве писал(а):
27 авг, 2018, 12:22
ОФФ


Я вот что думаю.Мне жаль всех погибших в в 1-ю мировую,гражданскую и 2-ю мировую войну.Но чистки 30-х годов-это что то особенное
Врага высасывали из пальца,чтобы только отчетность была в порядке,но в время 41-45 года вдруг выяснилось,что этих врагов настолько много,что возникает вопрос!!
Поиск врага упал на благодатную почву... тысячи доносов были от "простых советских граждан"... решавших свои проблемы. Кто-то так изжевал соседа по коммуналке, кто-то рос по карьерной лестнице и убирал конкурентов и тд.
А с теми ли врагами "боролись"? А тех ли искали?И как эти "предатели" ухитрялись прятаться от таких хороших чекистов?Которые видели врага в каждом?
На каждый сложный вопрос есть простой, понятный, логичный и... неправильный ответ.
В свое время, в пылу активного "юношеского максимализма" в самом начале моего пребывания на ВИФе (аж 15 лет назад) в пылу одной из первых споров я задал вопрос: " Так почему же тогда мы так обосрались в 1941г. ?"
На что получил ответ, правильность которого я понял наверное спустя лет пять: " А во сколько томов докторской диссертации Вы хотите уложиться в ответе"?
Примеры т.Савилов приводит-Ягода хороший-бац,плохой...был Ежов хороший,бац,Ежов плохой.И так до Абакумова. Генералы-все хорошие,потом сразу все плохие
Ну если в своем представлении правителя страны наделить возможностями всевидящего и всеслышащего ( по типу "Брюс Всемогущий"), да еще если сам никогда никем не руководил и не осознаешь, что находясь на ступеньку выше ты получаешь ли ту информацию что тебе докладывают и реальную картину ты можешь не видеть вообще или не видеть какое-то время, то тогда все прости и понятно - во всем виноват Сталин.

А вот имея хоть какой-то жизненные и/или руководящий опыт, уже на проблему информированности вышестоящих смотришь иначе. И логику действия того же Сталина оцениваешь не как "да он людоед и вот и вся логика", а малость под другим углом.
Потом капитанов-майоров на генеральские должности,и вот проблема,которая меня все время мучает
Ответ прост - рост РККА.

1937 — 1 200 000
1938 — 1 513 400
19.08.39 — 2 000 000
09.05.40 — 3 200 000
01.01.41 — 4 207 000
21.06.41 — 5 500 000

В одних только ВВС считай в 3 раза выросло кол-во авиаполков.
Нужно было хоть кем-то заполнять командные должности. И даже не будь репрессий от слова совсем - ситуацию это не исправило бы. Ни качественно, ни количественно.

Если кратко и доступно - то пожалуй Мельтюхов это на цифрах разжевывает.

Несмотря на расширение сети военно-учебных заведений, значительно повысить образовательный уровень комсостава не удалось, поскольку в условиях его дефицита приходилось использовать офицеров запаса, в основном не имевших высшего военного [367] образования{1186}. Поэтому количество офицеров с высшим и средним военным образованием снизилось с 79,5% на 1 января 1937 г. до 63% на 1 января 1941 г.{1187} Правда, в абсолютных цифрах при увеличении офицерского корпуса в 2,8 раза количество офицеров с высшим и средним военным образованием возросло в 2,2 раза — с 164 309 до 385 136 человек{1188}.

Более подробно тут -

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/09.html
Они все были гениальные,тот же Абакумов,Судоплатов-я сейчас говорю о молодых людях на начало войны и смогли на равных противостоять Германии?Или Германия Россию не считала за противника?И темой России занимались по остаточному принципу?
За что и поплатилась...

Как по мне, то лучше характеристикой будут слава Гальдера, написанные в его дневнике спустя всего лишь неделю после начала войны ( запись от 29 июня 1941)

Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо.
отсюда можно сделать вывод странный вывод...
Это Ваше право на выводы.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2018, 16:01 
0
 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Савилов В.Н. писал(а):
Да работа палача она как бы не кошерная, но работа...
Вам не нравятся формулировки о работе сотрудников с членами семей изменников Родины?..Ну, извините.
Но они в массе своей делали свою работу, нужную гос-ву/режиму/стране/народу.
Да не то, чтобы "не нравятся"- коллега из Мск, достаточно ярко иллюстрировал механизм "внедрения патриотизма" тяпками по голове. Иосиф "был большой ученый" и открыл (видимо опытным путем) многослойную структуру мозга приматов, когда человеком управляет Амигдала- глубинная структура, отвечающая за базовые инстинкты и в первую очередь СТРАХ, блокируя лобные доли ГМ, отвечающие, в свою очередь, за рассудочную деятельность...
Савилов В.Н. писал(а):
Поиск врага упал на благодатную почву... тысячи доносов были от "простых советских граждан"... решавших свои проблемы.
то ли ещё будет!!!
http://prisonlife.ru/akti/vedomstvennie ... leniy.html
Савилов В.Н. писал(а):
А вот имея хоть какой-то жизненные и/или руководящий опыт(!!!), уже на проблему информированности вышестоящих смотришь иначе.
:shock:
А как же: "господам, завсегда виднее!"
"А с нами- холопами, нельзя по другому-то!"
Савилов В.Н. писал(а):
На каждый сложный вопрос есть простой, понятный, логичный и... неправильный ответ.
Да ладно, вот же :wink:
Савилов В.Н. писал(а):
Ответ прост
1937 — 1 200 000
21.06.41 — 5 500 000
Савилов В.Н. писал(а):
я понял наверное спустя лет пять:
А с чего бы это?! Пять!(**z!) Пять, суко, Лет, нужно было постигать эту херню?!
Савилов В.Н. писал(а):
Как по мне, то лучше характеристикой будут слава Гальдера
И что там сказал "славный" нач. ГШ ОКХ про судьбу той 5-ти млн. Армии к исходу кампании 41/42?
и ГДЕ она такая,"вся из себя", оказалась?
.............................................................................................................................................
"Неудобные выводы" -И сам Гитлер и ОКХ не то что бы "оценивали по остаточному принципу", но определенно надеялись на развал "колосса на глиняных ногах", спровоцированный не только внутренней политикой Сталина, но и расчитывая на "арбузную корку", брошенную к его ногам в виде "внешнеполитических приобретений 39-40г" (Почитайте выборку о настроениях в КА того же Мельтюхова), ступив на которую Сталин в лице КА "летел" аж до Москвы. Про "пирамиду Маслоу" кто-нибудь слышал? :wink:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2018, 22:58 
0
 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
старикъ писал(а):
27 авг, 2018, 16:01

Поиск врага упал на благодатную почву... тысячи доносов были от "простых советских граждан"... решавших свои проблемы.
то ли ещё будет!!!
http://prisonlife.ru/akti/vedomstvennie ... leniy.html[/quote]

И в чем проблема?
Савилов В.Н. писал(а):
А вот имея хоть какой-то жизненные и/или руководящий опыт(!!!), уже на проблему информированности вышестоящих смотришь иначе.
:shock:
А как же: "господам, завсегда виднее!"
"А с нами- холопами, нельзя по другому-то!"
И вроде взрослый человек, погоны даже когда-то носил, а придуривается.
Что никогда подчиненные не "залетали", никогда не врали, не приукрашали, не умалчивали о негативных событиях и не стремились обосрать другого, но выказать себя в благородном свете?
Савилов В.Н. писал(а):
я понял наверное спустя лет пять:
А с чего бы это?! Пять!(**z!) Пять, суко, Лет, нужно было постигать эту херню?!
Когда хочешь разобраться в вопросе, то да, нужно время. Вот тогда и приходит понимание, что причины трагедии 1941г. как раз и поместятся в тома докторской диссертации. Если коротенько расписывать... Ибо будет там от геополитики и мировой закулисы, до проблем с 71 патронными дисками ППД, мало того что не взаимозаменяемыми, но и клинящими если их полностью снаряжать, от проблем с производством взрывчатки и проваленным выпуском 76 мм бронебойных снарядов, от отсутсвия полигона для испытаний танковых орудий на заводе № 183 (Харьков) до разницы в общем уровне образования в Германии ( с 70-80х годов 19 века всеобщее образование) и СССР ( ликбез с середины 20-х 20-го века), от говняности конструкции маслянного фильтра на дизельных В-2 убивающего и без того малоресурсный движок.
Савилов В.Н. писал(а):
Как по мне, то лучше характеристикой будут слава Гальдера
И что там сказал "славный" нач. ГШ ОКХ про судьбу той 5-ти млн. Армии к исходу кампании 41/42?
и ГДЕ она такая,"вся из себя", оказалась?
Там где надо - в Берлине. Но я смотрю Вы от этого факта шибко расстроены. Не Вы один, Гальдер тоже ...

.............................................................................................................................................
"Неудобные выводы" -И сам Гитлер и ОКХ не то что бы "оценивали по остаточному принципу", но определенно надеялись на развал "колосса на глиняных ногах", спровоцированный не только внутренней политикой Сталина, но и расчитывая на "арбузную корку", брошенную к его ногам в виде "внешнеполитических приобретений 39-40г" (Почитайте выборку о настроениях в КА того же Мельтюхова), ступив на которую Сталин в лице КА "летел" аж до Москвы. Про "пирамиду Маслоу" кто-нибудь слышал? :wink:
Ну что поделать, многие так считали и в 19-м веке и в 20-м и вот теперь в 21-м.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2018, 9:38 
5
 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Савилов В.Н. писал(а):
Вот тогда и приходит понимание, что причины трагедии 1941г. как раз и поместятся в тома докторской диссертации.
-О, ДА!Тучные стада новоявленных докторантов от истории, кормясь с руки кремлевского заказчика, выискивают блох, копаясь в В2, выводят в свет новые "открытия" ! (Вот, плять, находка! Вы сами-то хоть раз видели этот движок? Я двадцать лет копался в них, обслуживая буровые станки в усл. КС.) Вся эта свора Пыхаловых-Дюковых найдёт ещё туеву хучу дряни, дабы нававлить на Истину, развенчивая "мифы".
Савилов В.Н. писал(а):
...никогда подчиненные не "залетали", никогда не врали, не приукрашали, не умалчивали о негативных событиях и не стремились обосрать другого, но выказать себя в благородном свете?
- Да мне похер, что там мог соврать красноармеец Пупкин- ложь командира (начальника)- вот, что остается на бумаге! Вы масштабов не различаете... Вы никогда не работали и ничем не руководили- о чем Вы можете судить? А я Вам расскажу, как оно было и есть доселе в Этой стране- "Не важно, как ты работаешь. Важно- как отчитался!"- Это ключ к тому ящику, на который Вы дрочите- "Архивы"!
... Да, выбив из народа веру в Бога, коммунисты, пытаясь возвести в Абсолют Советскую власть, получили полное моральное разложение СОЦИУМА "когда Бога нет- можно ВСЁ", и пошли валом доносы. Взаимная подозрительность, ненависть друг к другу, взрасли на этой почве. И тут пришел Враг. Всё рухнуло в один момент! Пятимиллионная(!!!) армия, вопреки Вашему вранью, оказалась далеко не в Берлине, а в лагерях и рассеяна в ходе летне-осенней кампании 1941г.! И не Красная, а Советская! Другая Армия и по форме и содержанию штурмовала Берлин!
Что ж такое случилось? Поднимите головку из под ног, разыскивая блох, и почитайте ещё раз Приказ Ставки № 270, от 16 августа 1941 года:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
- батюшки-святы! НАЧСОСТАВ(!!!) не хотел воевать! Что уж говорить про крестьянское сословие! Вот оно- зерно Истины! Да не зерно даже- а глыба!

Что же оставалось Сталину делать (такому "отцу народов", типо-державнику)? - Правильно, как и в годы ГВ, использовать метод "заложничества", только уже налагая не на деревни и хутора а на ВЕСЬ народ Союза ССР:
…считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.


Никогда! Во всей истории России от начала, не бывало такого массового бегства, такого ужасающего по последствиям мгновенного разрушения армейского организма! В мире не бывало аналогов! А он мне - про фильтры В2!
76-мм снарядов ему не хватало! (Для чего? -Вопрос!)
Любой танк конца 30-х насквозь пробивался из 45-мм пушки 20К (кроме советских, ессно), коей было вооружено большинство сов. танков. Но были еще и Т-34 с "хреновыми маслофильтрами" !(утащил к себе мем)КВ-1 и пр. и пр.


Вы спросите "а при чем тут тема НКВД..."- а при ТОМ! ЧТО единственным и основным инструментарием по "наведению революциннного порядка" в частях и подразделения были сотрудники НКВД, кои карательным террором принудили НАРОД защищать ВЛАСТЬ.
Откройте листы награждений и сами почитайте- какая ужасающая картина перед вами откроется, под строкой "описание подвига" Во исполнение Приказа №270..."


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2018, 10:49 
0
 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар, 2007, 18:17
Сообщения: 957
Репутация: 343
старикъ писал(а):
28 авг, 2018, 9:38
Вы никогда не работали и ничем не руководили- о чем Вы можете судить?
Это, как я понимаю, удар под дых?
:)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2018, 11:36 
0
 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
старикъ писал(а):
28 авг, 2018, 9:38
Савилов В.Н. писал(а):
...никогда подчиненные не "залетали", никогда не врали, не приукрашали, не умалчивали о негативных событиях и не стремились обосрать другого, но выказать себя в благородном свете?
- Да мне похер, что там мог соврать красноармеец Пупкин- ложь командира (начальника)- вот, что остается на бумаге! Вы масштабов не различаете... Вы никогда не работали и ничем не руководили- о чем Вы можете судить? А я Вам расскажу, как оно было и есть доселе в Этой стране- "Не важно, как ты работаешь. Важно- как отчитался!"- Это ключ к тому ящику, на который Вы дрочите- "Архивы"!
За результат и отчеты - таки в ТО ВРЕМЯ спрашивали. И отвечали - очень часто не карьерой и погонами, а головой.

... Да, выбив из народа веру в Бога, коммунисты, пытаясь возвести в Абсолют Советскую власть, получили полное моральное разложение СОЦИУМА "когда Бога нет- можно ВСЁ", и пошли валом доносы. Взаимная подозрительность, ненависть друг к другу, взрасли на этой почве. И тут пришел Враг. Всё рухнуло в один момент! Пятимиллионная(!!!) армия, вопреки Вашему вранью, оказалась далеко не в Берлине, а в лагерях и рассеяна в ходе летне-осенней кампании 1941г.! И не Красная, а Советская! Другая Армия и по форме и содержанию штурмовала Берлин!
Что ж такое случилось? Поднимите головку из под ног, разыскивая блох, и почитайте ещё раз Приказ Ставки № 270, от 16 августа 1941 года:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
- батюшки-святы! НАЧСОСТАВ(!!!) не хотел воевать! Что уж говорить про крестьянское сословие! Вот оно- зерно Истины! Да не зерно даже- а глыба!

Что же оставалось Сталину делать (такому "отцу народов", типо-державнику)? - Правильно, как и в годы ГВ, использовать метод "заложничества", только уже налагая не на деревни и хутора а на ВЕСЬ народ Союза ССР:
…считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Вы бы что ли вопрос про пленных и дезертиров рассмотрели в общем. Взяли к примеру информацию за русско-японскую войну или за ПМВ. Посмотрели как там дела у "русского истинно православного воинства" без большевиков,а? Сравнили бы с "богоотступниками".

В 1МВ было призвано 15,8 млн. человек в царскую армию, в плен попало 2,4 млн. Итого, 6,6. Скажем так - каждый седьмой из призванных.
В 1МВ было призвано ( с теми кто был на 22.06.41) 34,5 млн. человек, в плен попало 4,5 млн ( наши данные) - 5,2 (немецкие данные), пусть в среднем 5 млн. Итого 6,9. т.е. опять же каждый 7-й.

При этом динамика действий и скорость перемещения войск ( по 50-100 км. в сутки порой) просто не сравнимы. А вот по пленным цифры ( каждый 7-й) почему-то схожи.
Ну ладно безбожники большевики в плен массово типа сдавались, но как же так получилось, что не в чем не отличались и истинно православные, воюющие за "Веру, Царя и Отечество"?

Никогда! Во всей истории России от начала, не бывало такого массового бегства, такого ужасающего по последствиям мгновенного разрушения армейского организма! В мире не бывало аналогов! А он мне - про фильтры В2!
Никогда такого не было.. и вот опять. :mrgreen: В православной истинно русской армии за ПМВ в плен попал каждый 7-й из призванных, считай столько же сколько и "при большевиках".
Про "разрушение организма" - в немецких документах.
76-мм снарядов ему не хватало! (Для чего? -Вопрос!)
Мда, учится-учится и еще раз учится.

Pz.III Ausf.H
В октябре 1940 года заводы MAN, Henschel, Wegmann, MNH и MIAG начали производство танков версии H. По апрель 1941 года было выпущено 286 единиц. Первоначальный заказ на 759 танков сократили в пользу следующей модификации — Ausf.J. Важнейшие изменения на Ausf.H в корме башни — теперь она изготавливалась из цельной гнутой 30-мм бронеплиты. На лобовую часть корпуса наваривался дополнительный 30-мм броневой лист, в котором выполняли вырезы под смотровой прибор механика-водителя и установку курсового пулемёта. Таким образом, лобовая броня корпуса увеличилась до 60 мм.

Pz.III Ausf.J
Следующая модификация Pz.III — J в серийном производстве с марта 1941 по июль 1942 года. Лобовой броневой лист корпуса довели до 50 мм.

Pz.Kpfw.IV
Ausf.E, было вызвано прежде всего недостаточностью броневой защиты машин ранних серий, продемонстрированной ещё во время Польской кампании[13]. На Ausf.E, толщина нижней лобовой плиты была доведена до 50 мм

Ausf.F[13]. Вместо применения навесной брони, толщина лобовой верхней плиты корпуса, лобовой плиты башни и маски орудия была доведена до 50 мм, а толщина бортов корпуса и бортов и кормы башни — до 30 мм

StuG III - лоб 50 мм.
Любой танк конца 30-х насквозь пробивался из 45-мм пушки 20К (кроме советских, ессно), коей было вооружено большинство сов. танков.
См. выше. До 30 мм "сорокопятка" работала, а если броня больше - либо считай в упор, либо никак.

Ну и коль мы про Севастополь речь молвим - в декабря 1941г. в одном из боев (кажется когда погиб командир дивизии ) "штуги" раздавили 6 (шесть) 76 мм орудий в полосе действий 40-й КД, т.к. снаряды не могли пробить броню штугов.
Но были еще и Т-34 с "хреновыми маслофильтрами" !(утащил к себе мем)КВ-1 и пр. и пр.
Вот тут каюсь, и хочу уточнить - речь не про маслянный фильтр, а про воздушный. С воздушным ( в нем использовали масло для фильтрации с целью задержки частиц пыли) была беда, вернее Беда ( именно с большой буквы).

Вы кстати в курсе, что военные требовали снять с производства Т-34? Такой был "супер танк"...

Ну и про КВ и фильтры малость "добью", к тому же адресат я думаю Вам очень понравится:

Представитель военной приемки на Кировском заводе военный инженер 3 ранга Каливода 12 августа 1940 года направил Л. Мехлису письмо следующего содержания:

«Тов. МЕХЛИС!

Считаю своим долгом ознакомить Вас с положением дела по машине «КВ» на Кировском заводе.
Судя по ходу событий и специальным правительственным постановлениям этот вопрос, очевидно, недостаточно точно освещен перед Правительством.
Хотел это сделать раньше, но не был полностью уверен в некоторых вопросах и предположениях технического порядка.
По материалам испытаний, проведенных в течение 10 месяцев на 5 машинах с общим километражем 5270 км, видно, что характерными дефектами, повторяющимися на каждой испытуемой машине, являются:
1. Негодность воздушного фильтра мотора, фильтр необходимо делать другой.
2. Мала эффективность охлаждающей системы мотора.
3. Слаба коробка перемены передач, необходимо делать новую.
4. Ненадежны в работе бортовые фрикционы.
5. Недоработаны тормоза (часто подгорают, трудно регулируются).
6. Необходимо доработать ходовую часть в сторону ее усиления (катки, траки, торсионный вал).

Помимо этого, машина имеет ряд крупных дефектов, не влияющих на ее подвижность, но снижающих боевые качества машины.
1. Система Л-11, устанавливаемая на серийной машине, забракована и допущена для вооружения танков временно.
2. Боеукладки должны быть переконструированы в сторону упрощения и облегчения возможности пользоваться ими, а также в сторону увеличения боекомплекта.
3. Слаб погон под нормальную башню и тем более под большую башню. Его необходимо усилить.
4. Большая башня с системой М-10 спроектированная экстренно в период финляндского конфликта, требует больших переделок и доработки.
5. Недоработан поворотный механизм и стопора башен. Башня тяжело вращается, заедает, мотор не тянет, стопора не держат.

Помимо вышеуказанных, машина имеет очень много мелких дефектов, недоработок, отступлений от чертежей, о которых здесь говорить не приходится…
Материалы испытания показывают, что даже при существующем моторе с мощностью в 600 л. с. (которую снять полностью не удавалось из-за плохой охлаждающей системы), трансмиссия и ходовая часть работают на верхнем пределе и никаких вариантов увеличения массы и мощности двигателя не допускают, в то время как первое неизбежно, а второе необходимо.
Исходя из вышеизложенного, считаю, что машина КВ недоработана и требует срочных и серьезных переделок.

Считаю, что в настоящий момент назвать машину боеспособной нельзя из-за вышеуказанных дефектов. Отправлять ее в армию можно только как учебную, а не боевую.

В том же перечне было указано, что воздушный фильтр мотора не обладает достаточной пылепоглотительной способностью. Вместо срочной переделки его, завод дотянул этот вопрос до сегодняшнего дня. А сейчас он решен путем придачи второго такого же фильтра на каждую машину как запасного.
В силу недостаточной эффективности охлаждающей системы (масляной и водяной) мотор работает в повышенном тепловом режиме, вследствие чего с него нельзя снять необходимой мощности. До сих пор завод ничего по этому вопросу не сделал, в то время как по причине двух последних дефектов выведено из строя 8 моторов....".

Получив письмо подобного содержания, Мехлис тут же доложил об этом К.Ворошилову. 26 сентября тот, в свою очередь, дал распоряжение "назначить авторитетную группу специалистов, поручив им на месте проверить все факты, о которых говорит в своей записке инженер Каливода".
С 1 по 10 октября специальная комиссия проверила состояние работ по производству танка КВ. В ее выводах, направленных К.Ворошилову и Л.Мехлису говорилось:

Танк КВ по отдельным узлам и агрегатам до сих пор имеет
еще конструктивные недоработки. Результаты ряда заводских испытаний, проведенных при участии представителей АБТУ КА, показали следующее:
А) Гарантийный километраж, установленный для танка КВ в 2000 км, по отдельным узлам и агрегатам не выдерживается. В выводах комиссии по испытанию машины У-21 отмечено: " Предъявленная машина КВ № 21 для испытаний на гарантийный километраж не прошла их по коробке перемены передач, по бортовым фрикционам и тракам гусеницы. Коробка перемены передач по шестерням 2-4 скорости не обеспечивает надежной работы на гарантийный километраж".
Б) Коробка перемены передач танка "КВ" не обладает достаточной прочностью, вследствие чего при испытании машины У-21 имели место два случая аварийных поломок.
В) Система охлаждения не обеспечивает нормальную работу двигателя по причине повышенной температуры воды и масла в радиаторе.
Г) Бортовые фрикционы отказывают в работе вследствие перегрева, вызванного неудовлетворительной смазкой подшипников фрикциона.
Д) Воздушный фильтр двигателя не обеспечивает нормальную очистку воздуха от пыли, вследствие чего при движении по пыльному проселку двигатель отказывает в работе...

Внимательно ознакомившись с выводами комиссии, Л. Мехлис 1 ноября отправил под грифом «Совершенно секретно» письмо на имя И. Сталина и К. Ворошилова, в котором в частности, говорилось: «В связи с присланным на мое имя письмом военинженером т. Каливода (бывший военпред АБТУ КА на Кировском заводе), в котором он сообщил, что танки КВ имеют серьезные конструктивные недостатки, Народный комиссариат государственного контроля по согласованию с т. Ворошиловым проверил на Кировском заводе производство танков КВ. В результате установлено следующее:

...Воздушный фильтр двигателя не обеспечивает нормальную очистку воздуха от пыли, вследствие чего при движении по пыльному проселку двигатель отказывает в работе..

Вы спросите "а при чем тут тема НКВД..."- а при ТОМ! ЧТО единственным и основным инструментарием по "наведению революциннного порядка" в частях и подразделения были сотрудники НКВД, кои карательным террором принудили НАРОД защищать ВЛАСТЬ.
Откройте листы награждений и сами почитайте- какая ужасающая картина перед вами откроется, под строкой "описание подвига" Во исполнение Приказа №270..."
А в чем проблема то? Почитайте о мероприятиях по борьбе с трусами дезертирами в благословенной царской армии в 1914-1917гг.
Если и это не устраивает - то можно поискать поближе, к Рождеству Христову. Слово для поиска - "децимация".

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2018, 14:01 
0
 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Савилов В.Н. писал(а):
А вот по пленным цифры ( каждый 7-й) почему-то схожи.
-Любимый приём истинно верующих "мединских историков"! Вы сравниваете цифры за ВЕСЬ период БД или конкретно за период одной кампании, когда практически ВСЯ армия была разгромлена?
Савилов В.Н. писал(а):
Ну ладно безбожники большевики в плен массово типа сдавались, но как же так получилось, что не в чем не отличались и истинно православные, воюющие за "Веру, Царя и Отечество"?
Я ещё раз спрашиваю: Вы. кроме как бегать за справками на ВИФ к своим гуру типа Исаев/Пихалов/Дюков, что-то ещё читаете? Про "теорию" Маслоу вам что-то известно? Про "базовые" потребности, мотивацию? В осознании поведенческих мотивов лежит ключ к пониманию ситуации. Впрочем Вы, как и Ваши вожди - никогда не утруждали себя попытками вникнуть в суть дела. Суть проста: ни Империалистическая, ни развязанная Сталиным "война по возвращению исконных территорий" - никак не соответствовала чаяниям ни русского ни "советского народа". Ещё раз спрашиваю: Мельтюхова ЧИТАЛИ?ТУТ! -ознакомьтесь

"Тезка" :) Я понимаю, танчики- Ваша слабость. Но не стоит здесь демонстрировать свои "влажные эротические мечтания"в виде многометровых грязных простыней- кому Вы их демонстрируете? Не проще-ли просто дать ЦИФРЫ
Сколько танков и КАКОЙ модификации было на период вторжения у противоборствующих сторон? Сколько было Троек? Какой Ausf? Наберитесь мужества и оголите!
Не надо валить в кучу "всё, что было потом"- на 22.06.41-го! Или просто для себя найдите и сравните. Мне вообще "нравится" ваш метод дискуссий- уходить в сторону "заваливая дорогу" хламом из ВИЖ и ВИФ и прочей кузницы "докторантов-мифотворцев/веятелей". Вы уже не отрицаете наличие заградотрядов под упр. НКВД? не отрицаете развязанного им террора -"карательной политики и наведения революционного порядка" (так в оригинале)- лишь вяло огрызаетесь: типо, "а-по другому с нами нельзя". Чтож, сочувствую, "не тот" народец вам попался, палачам. Вон, на ю-тюбе всё забито роликами от мединского, пихалова и пр. утырков : заградотрядов-де не было вовсе! Штрафбаты-выдумка антисоветчиков/либерастов! Не-не! Особисты только шпионов вылавливали! И пр. херню. Вы то-чё хвост поджали-ВПЕРЕД! идите, врите, может подадут.
..............................................................................................................................................
Скажу честно: да, для меня стало открытием тот вал наградных документом, с которыми я успел познакомиться. Лет эдак 30-35 я знавал одного "героя войны", всё пытал его, дурашка, расскажите, мол, Николай Георгиевич о подвигах своих ( орденоносец как-никак КЗ!), а он молчал, глазенки долу опустив. А когда напивался, верещал своим дребезжащим старческим фальцетом, сжимая махонькие восковые кулачки: "Стреляли мы их, стреляли!"...

А тут-Ба! Нате вам:Изображение

-Воистину-Герой! Раскрыл доселе невиданный способ самострела- ЧЕРЕЗ СНЕГ! Военюрист херов.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2018, 16:47 
0
 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Тезка, я пожалуй прекращу офтоп "за всю Одессу" и больше про танчики, 1941г. и тд писать не будут. Не обещаю что меня надолго хватит, но во всяком случае попробую.

По теме:
старикъ писал(а):
28 авг, 2018, 14:01

А тут-Ба! Нате вам:Изображение

-Воистину-Герой! Раскрыл доселе невиданный способ самострела- ЧЕРЕЗ СНЕГ! Военюрист херов.
Вас что-то удивляет? А меня нет.. наверное потому что учил такую дисциплину как "криминалистика"? Да и по воинским преступлениям курсач делал. Следы самострела, если не полный дурак в себя стреляет, всегда стараются спрятать, использую фильтр-преграду, которая удерживает те самые следы выстрела в упор.

Ну и язык профильных изданий:

М. И. АВДЕЕВ. Пособие по судебной медицине для военных юристов и военных врачей / М.: Юриздат, Медгиз. - 110 с.. 1943

https://lawbook.online/sudebnaya-medits ... 12843.html

Маскировка членовредительства

В отдельных случаях членовредительства выстрел производится в неприкрытые части тела. Это обычно бывает в тех случаях, когда у членовредителя нет возможности и времени скрыть следы преступления. Но, так как широко известно, что при выстрелах на близком расстоянии остаются следы пороха, то обычно применяются различные приспособления (прокладки), устраняющие эти следы. Выстрел производится через какой-нибудь предмет: дерево, доску, буханку хлеба, шинель, противогаз, пласт снега, льда и т.п. Один членовредитель надел на левую руку толстую резиновую перчатку, обхватил этой рукой штык у дульного среза винтовки, а правой рукой нажал на спусковой крючок. Будучи разоблаченным, он продемонстрировал, как совершил преступление. Обнаруженные предметы со следами пороховой копоти являются чрезвычайно важными уликами для доказательства членовредительства.


С.В. Маликов. Расследование уклонения от военной службы путем членовредительства в районах вооруженного конфликта, Право в Вооруженных Силах, 2004 г., № 8

http://voenprav.ru/doc-2679-2.htm

В районах вооруженного конфликта членовредители стараются более тщательно скрывать следы использования огнестрельного оружия за счет использования различных приспособлений, устраняющих эти следы, например, дополнительные факторы выстрела (пороховая копоть и т. п.) задерживаются прокладками в виде ствола дерева, доски, буханки хлеба, шинели, плащ-палатки, рукавицы, противогаза, пласта снега, куска льда и т. п., а также совершать членовредительство с помощью других военнослужащих.

Так что нравится Вам или нет, но как видим военюрист делал свою работу и делал ее качественно. Причем, как видим, делал в том числе и не свойственную работу - поднимал бойцов в атаку.



C уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2018, 18:16 
0
 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Савилов В.Н. писал(а):
Тезка, я пожалуй прекращу офтоп "за всю Одессу" и больше про танчики, 1941г. и тд писать не будут.
Чо так? ФСЁ? Ну, если поводом к сему мой тон- прошу извинить: свои базовые фундаментальные взгляды я отстаиваю самым беспощадным образом. Иногда заносит, каюсь :confused: .
Если же Вам нечего сказать- это другое дело. Но Вы не ответив на мои вопросы, зачем-то начали защищать военюриста- ему сейчас защитники не нужны- его черти жарят.
Что там про пушки 76мм? Ась?
Хорошо, читаем:
Советская противотанковая пушка периода Великой Отечественной войны. Данное орудие, разработанное под непосредственным руководством В. Г. Грабина, в 1940 году, являлось, на момент начала серийного производства, самой мощной противотанковой пушкой в мире — настолько мощной, что в 1941 году орудие не имело достойных целей, что и привело к снятию её с производства («в связи с избыточной бронепробиваемостью» — цитата), в пользу более дешёвых и технологичных пушек. Однако, с появлением в 1942 году новых тяжелобронированных немецких танков «Тигр», производство орудия было возобновлено.
Что это за пушка? https://ru.wikipedia.org/wiki/57-мм_про ... да_(ЗИС-2) 57 МИЛИМЕТРОВ! КАРЛ! ПЯТЬДЕСЯТ СЕМЬ!
А Т-34 имели 76мм ствол! И сколько их было? Ине надо мне рассказывать, что машина была "говняная"- ни у кого тогда даже близко похожего не было, и по запасу хода он намного превосходил оппонентов.
А у самого совершенного нем. танка Pz.III Ausf.J, "тройки"- 50мм ствол длиной 42клб! А сколько их было? а немецкая т.н."противотанковая артиллерия"?!

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну что ж. Засим откланяемся. Тема НКВД меня не "по-децки" зацепила... Я нашел ответы на свои вопросы. И на тот, которым отец мучался всю жизнь: "За Что расстреляли НКВД-шники допризывников на ст. Ясиноватая 4 августа 1942г." на глазах матерей, вырвав их толпы беженцев. Он всегда вспоминал этот ужас со словами "у меня до сих пор в ушах стоит животный вой матерей расстрелянных пацанов"... Много видел в жизни, но ЭТОГО забыть не смог. Он думал- их попутали с "дезертирами". Ага, как же!


Последний раз редактировалось старикъ 28 авг, 2018, 22:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 авг, 2018, 22:05 
0
 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
старикъ писал(а):
28 авг, 2018, 18:16
Савилов В.Н. писал(а):
Тезка, я пожалуй прекращу офтоп "за всю Одессу" и больше про танчики, 1941г. и тд писать не будут.
Чо так? ФСЁ? Ну, если поводом к сему мой тон- прошу извинить: свои базовые фундаментальные взгляды я отстаиваю самым беспощадным образом. Иногда заносит, каюсь :confused: .
Устал ликбезить. Да и тема не профильная. Создаст кто тему соответствующую ( "Обо все и не о чем") - вот тогда вопросы и можно будет осветить "глубже и ширше".
Если же Вам нечего сказать- это другое дело. Но Вы не ответив на мои вопросы, зачем-то начали защищать военюриста- ему сейчас защитники не нужны- его черти жарят.
Что там про пушки 76мм? Ась?
Хорошо, читаем:
Советская противотанковая пушка периода Великой Отечественной войны. Данное орудие, разработанное под непосредственным руководством В. Г. Грабина, в 1940 году, являлось, на момент начала серийного производства, самой мощной противотанковой пушкой в мире — настолько мощной, что в 1941 году орудие не имело достойных целей, что и привело к снятию её с производства («в связи с избыточной бронепробиваемостью» — цитата), в пользу более дешёвых и технологичных пушек. Однако, с появлением в 1942 году новых тяжелобронированных немецких танков «Тигр», производство орудия было возобновлено.
Что это за пушка? https://ru.wikipedia.org/wiki/57-мм_про ... да_(ЗИС-2) 57 МИЛИМЕТРОВ! КАРЛ! ПЯТЬДЕСЯТ СЕМЬ!
Ну если Ваши знания по ЗиС-2 базируются на Вики... то мне Вас жаль.

Как говорится - мужики то и не знают... они то думают что причины в другом - что ЗИС-2 не имеющая мобзапаса по снарядам ( дореволюционные 57 мм не подходят), каковая дороже, чем 53К вчетверо, да еще в условиях эвакуации завода 157 (производившего 57-мм снаряды) кому нужна-то? Вот и закончили производство ее, а на ее лафете погнали более универсальную ЗИС-3, к каковой снарядов было очень много и каковая больше куда пригодна была для решения вопроса- насыщения дивизий хоть какой-то дивизионной артиллерией. Стране больше нужны были полевые 76 мм орудия.
Про ЗиС-2 самая ЕЕ ДОРОГАЯ часть изготовление ствола, по трудозатрам оно выходило в СЕМЬ раз дороже чем изготовление 45мм ствола. А если учесть что изготовление СТВОЛА 76мм дивизионки УСВ и Зис-3 ОБХОДИЛОСЬ ДЕШЕВЛЕ и ПРОЩЕ чем 45мм ствола (такой вот технологический парадокс), то понятно ПОЧЕМУ Зис-2 заменили не на 45мм ПТП (их выпуск параллелен и не пересекался по ресурсам) а на ВЫПУСК дивизионок, 76,2мм калибра, которые были вполне убедительны по немецким танкам а ГЛАВНОЕ имели боезапас, которого для 57мм систем НЕ ХВАТАЛО, т.к. начали выпуск до войны и мобзапаса не было. Плюс - как я уже указал выше эвакуация единственного завода выпускавшего данные снаряды.

В ЦАМО есть такое дело "Сведения, отчетные ведомости ГАУ КА о ходе выполнения планов заказов за 1940-1941 гг. по артвооружению". И есть там занимательные циферки по БРОНЕБОЙНЫМ снарядам:

1940 год.
К 76-мм дивизионной пушке обр. 1936 г.
План 150 тыс. шт., поставлено 28 тыс. шт.
К полковухе, горной пушке, 76-мм зенитке, 85-мм зенитке бронебойные в номенклатуре изготавливаемых выстрелов отсутствуют.
1941 г.
По отчету за июнь месяц всего с начала года:
К 57-мм ЗиС-2 бронебойных полнотелых полагалось поставить за первое полугодие 15 тыс. выстрелов, поставлено 0; бронебойных снаряженных - 10 тыс. и 0 соответственно.
К 76-мм дивизионке 1936 г. бронебойных полагалось поставить 160 тыс., поставлено 147495 штук.
К 76-мм дивизионке 02/30 полагалось поставить бронебойных полнотелых 16 тыс., бронебойных снаряженных 32 тыс., поставлено 0.
К 76-мм зенитке полагалось поставить бронебойных снаряженных 15 тыс., полнотелых 10 тыс., поставлено 0.
К 85-мм зенитке полагалось поставить бронебойных снаряженных 20 тыс., поставлено 3952 выстрела, все в июне.

- все разговоры про "вундеВафлю ЗиС-2" (с) - они от неосведомленности, этой пушке до самого сентября нечем стрелять от слова "совсем". А осенью завод № 157 уехал в эвакуацию.
А Т-34 имели 76мм ствол!
Без снарядов бронебойных...

Уж сколько лет я Вам говорю - читайте-читайте, а Вы все митингуете.


Начнем с боеприпасов. Опять же, всем известно, что пушка Ф-34, стоявшая на танке Т-34, была самым мощным танковым орудием, ставившемся на серийные танки в 1941 году (пушка ЗиС-5 для танков КВ-1 имела идентичную характеристику и одинаковый боеприпас), и поражала практически любой немецкий танк с любой дистанции действительного огня. Еще раз повторюсь - это всем известно. Но танки противника ведь не разбегаются в панике, едва завидев силуэт Т-34! В немецкие танки - кто бы мог подумать - надо стрелять! А вот тут начинается новый ряд проблем.

Так, в ведомости по в/ч 9090 от 30 апреля 1941 года в графе «76-мм бронебойно-трассирующий» стоит жирный нуль. Положено иметь 33 084 выстрела, недостает 33 084 выстрела, процент обеспеченности - нуль! А знаете, что это за в/ч 9090 такая? Это, ни много ни мало, 6-й мехкорпус ЗапОВО под командованием генерал-майора М.Г. Хацкилевича - самый мощный механизированный корпус в Западном военном округе и один из самых укомплектованных в РККА. Так вот, самый мощный и укомплектованных мехкорпус ЗАпОВО на 22 июня 1941 года имел 238 танков Т-34, 113 танков КВ и... ни одного бронебойного снаряда к ним!

Ту же ситуацию можно увидеть не только в 6-м МК, но и, например, в 3-м МК ПрибОВО: на 25 апреля танков КВ - 51, танков Т-34 - 50, положено по штату 17 948 бронебойных 76-мм снарядов, имеется в наличии - 0. Еще раз повторю - нуль, зеро, ничего, пустышка.
А как обстоят дела с обеспеченностью 76-мм снарядами в самом укомплектованном новыми типами танков механизированном корпусе Красной Армии: в 4-м механизированном корпусе КОВО? наверное уж там-то они есть!

Нет, нету их и там: имеется в наличии (на 1 мая 1941 г.): танков КВ - 72, танков Т-34 - 242. Положено иметь к 76-мм танковым орудиям 66 964 артвыстрела, из них имеется в наличии... вы уже догадались... нуль! А может другие снаряды есть? Скажем, бронебойно-трассирующих или хотя бы осколочно-фугасных? Нет. Их тоже - нуль.

Ситуация с 76-мм бронебойными снарядами была настоящей катастрофой. В ней, как в зеркале отражались общие проблемы военно-промышленного комплекса СССР.


Изучайте - https://topwar.ru/9316-1941-god-tihiy-u ... yskah.html

И сколько их было? Ине надо мне рассказывать, что машина была "говняная"- ни у кого тогда даже близко похожего не было, и по запасу хода он намного превосходил оппонентов.
Мне Вас жаль... это уже резунизм чистой воды. Нет, я тоже такое же заявлял... но где-то в 11-м классе, после прочтения "Ледокола" и "Последняя республика".
А у самого совершенного нем. танка Pz.III Ausf.J, "тройки"- 50мм ствол длиной 42клб! А сколько их было?
Томац Йенц Вам в помощь. Не найдете - могу скинуть, правда на вражем языке.
а немецкая т.н."противотанковая артиллерия"?!
Вполне справлялась со своими обязанностями. Для массы советских легких танков - 37 мм, для Т-34 и КВ - были 50 мм и специально выделенные 88 мм орудия. Плюс, у немцев было "вундерваффе" - кумулятивные снаряды.

С уважением, Владимир

Отправлено спустя 13 минут 2 секунды:
старикъ писал(а):
28 авг, 2018, 18:16

Ну что ж. Засим откланяемся. Тема НКВД меня не "по-децки" зацепила... Я нашел ответы на свои вопросы. И на тот, которым отец мучался всю жизнь: "За Что расстреляли НКВД-шники допризывников на ст. Ясиноватая 4 августа 1942г." на глазах матерей, вырвав их толпы беженцев. Он всегда вспоминал этот ужас со словами "у меня до сих пор в ушах стоит животный вой матерей расстрелянных пацанов"... Много видел в жизни, но ЭТОГО забыть не смог. Он думал- их попутали с "дезертирами". Ага, как же!
Знаете, Вы меня этим... убили просто наповал. Вы не могли бы сжалится надо мной ( я же теперь кушать не смогу) и озвучить Ваш ответ на Ваш же вопрос -
Я нашел ответы на свои вопросы. И на тот, которым отец мучался всю жизнь: "За Что расстреляли НКВД-шники допризывников на ст. Ясиноватая 4 августа 1942г." на глазах матерей, вырвав их толпы беженцев.
Просто я не понимаю КАК НКВД ЭТО СДЕЛАЛО в глубоком немецком тылу в августе 1942г?

Во время Великой Отечественной войны 22 октября 1941 года советские органы и войска оставили город, Ясиноватая была оккупирована немецко-фашистскими войсками.[6],[7] Оккупация продолжалась до 7 сентября 1943 года, когда город был освобождён от немецко-фашистских войск войсками Южного фронта в ходе Донбасской операции:[6]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1 ... 0%B0%D1%8F

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2018, 9:27 
0
 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Ну, насладись, наследник палачей: вскрыл -таки заговор контрреволюционного подполья! сколько там полагается мне? Вышак? А тебе за подвиг я подарю орден КЗ того самого военюриста!
Какие плять, географические координаты мог запомнить 12-ти летний пацан? Эту историю он мне рассказывал неоднократно (надо было записывать), но я лишний раз не хотел тревожить его расспросами и уточнениями этой страшной истории. Фабула такова: немец после года стояния под Лисичанском в начале июля 42-го года начал наступление по всему фронту. В этих же числах, шахтёрами было завершено формирование ПОСЛЕДНЕГО эшелона с шахтным оборудованием для эвакуации всместе с семьями на открытых площадках. На одной из ближайших станций (Лозовая?) во время стоянки эшелона, сотрудниками НКВД были сняты с эшелона ВСЕ мужики-шахтёры. Куда они ушли никому не известно. Ни один не вернулся. В это же время, или спустя некоторое, этими-же НКВДшниками, была проведена расправа над пацанами 14-16 лет на глазах у всех в качестве устрашения (?). Последний эшелон прорывался под непрерывным обстрелом с воздуха. Отец с малолетей сестрой прятался под вагоны, немецкая пуля тогда зацепила его в ногу, но только оцарапала. Немец, рассказывал он старался поразить паровоз, пикируя вдоль состава. Машинист попался опытный: выпускал клубы пара, чем вводил в заблуждение пикировщиков. Кстати, за весь год (!) он ни разу не видел красноармейцев. Только слышал о дезертирах, кои заполонили леса и балки в округе, совершая набеги на местные огороды и хозяйства. Детворе запрещали ходить в лес- было много случаев пропажи детей.
Вот така х-ня, малятко (c)
Савилов В.Н. писал(а):
Устал ликбезить
А тут не надо никого просвещать, Володя: то, что ты для себя считаешь открытием, мы давно знали. И цитату из Вики я привел, не потому, что это "источник" знаний для меня, а потому, что "под рукой".
Все свои выкладки про "снаряды" можете ... (ну Вы знаете).
Причина катастрофы 41 вовсе не в снарядах, а в том "внешнеполитическом курсе", что проводил Сталин. Ну подвезли бы снаряды к тем танковым армадам, что свалили в кучу у границы (чего ради?)- и что? Результат был бы тот же. Раньше никак, а позже- Гитлер не позволил. Успел- таки, хороняка! знать боялся чего-то... Чего? А-сь? Вы когда научитесь СВОЕЙ башкой думать? У Вас там лежат два кирпича совковых и Вы их всё полируете и полируете! Я всё же не разберусь, Володя: ты очень хитрый или настолько же глупый?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2018, 11:29 
0
 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
старикъ писал(а):
29 авг, 2018, 9:27

А тут не надо никого просвещать, Володя: то, что ты для себя считаешь открытием, мы давно знали. И цитату из Вики я привел, не потому, что это "источник" знаний для меня, а потому, что "под рукой".
Все свои выкладки про "снаряды" можете ... (ну Вы знаете).
Причина катастрофы 41 вовсе не в снарядах, а в том "внешнеполитическом курсе", что проводил Сталин. Ну подвезли бы снаряды к тем танковым армадам, что свалили в кучу у границы (чего ради?)- и что? Результат был бы тот же. Раньше никак, а позже- Гитлер не позволил. Успел- таки, хороняка! знать боялся чего-то... Чего? А-сь? Вы когда научитесь СВОЕЙ башкой думать? У Вас там лежат два кирпича совковых и Вы их всё полируете и полируете! Я всё же не разберусь, Володя: ты очень хитрый или настолько же глупый?
Я на теорию Резуна/Геббельса не ведусь где-то лет с 20, уж не взыщите.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2018, 14:55 
0
 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Савилов В.Н. писал(а):
уж не взыщите.
Правильно: принципы- выше Разума. ;)
Ну да оставим.
По теме. Ответьте мне только на ОДИН вопрос: с какого такого буя немец начал войну именно с Севастополя? Что по этому поводу говорят Ваши "источники из НКВД"? Как вообще само существование Севастополя (ГБ ЧФ) могло повлиять на умонастроения гитлеровских генералов, начавших разработку плана вторжения согл. Директиве от 20 июля 1940г (дата какая!).
Это ОДИН вопрос
;)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2018, 15:38 
0
 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
старикъ писал(а):
29 авг, 2018, 14:55
Савилов В.Н. писал(а):
уж не взыщите.
Правильно: принципы- выше Разума. ;)
Ну да оставим.
По теме. Ответьте мне только на ОДИН вопрос: с какого такого буя немец начал войну именно с Севастополя? Что по этому поводу говорят Ваши "источники из НКВД"? Как вообще само существование Севастополя (ГБ ЧФ) могло повлиять на умонастроения гитлеровских генералов, начавших разработку плана вторжения согл. Директиве от 20 июля 1940г (дата какая!).
Это ОДИН вопрос
;)
Плохо Вас гонял замполит, ой плохо. Так до сих пор Вы не знаете главную заповедь В.И. Ленина: " Учится-учится и еще раз учится".

С чего Вы решили что немцы начали войну ИМЕННО с удара по Севастополю?
Во сколько там немцы сбросили первые мины на рейде Севастополя? В 3-15? А с чего Вы решили, что это были ПЕРВЫЕ события начавшейся войны?

Началось все в северной Балтике вечером 21 июня, когда 7 немецких минных заградителей, базировавшихся в финских портах, выставили два минных поля в Финском заливе с целью - запереть Балтийский флот и лишить его маневра в наступающей на следующий день войне. Первое заграждение было выставлено ДО наступления 22-го июня!

Вот он ПЕРВЫЙ скажем так удар по СССР - вечером/ночью 21-го июня. Но это не все. "Вы хотите песен? Их есть у меня".

Я так понимаю, что Вы не в курсе, что в ночь с 21-го на 22-го немецкая авиация сбросила мины над Кронштадтским заливом?

В полете, начавшемся в 00 часов 10 минут 22 июня принимали участие 14 Юнкерсов-88 под командованием майора Эмига (Kampfgruppe 806 в Восточной Пруссии). Внезапность была достигнута тем, что на заключительном этапе — над ингерманландским побережьем — полет выполнялся на очень низкой высоте и заход над Кронштадтским заливом был осуществлен со стороны Ленинграда. На бреющем полете в 3.05 вышли к Кронштадтскому рейду, над которым каждый из самолетов сбросил по две магнитных мины.

Советские силы противовоздушной обороны не успели открыть огонь, и полк с помощью финского офицера связи, находившегося в ведущем самолете, совершил запланированную посадку в Утти для дозаправки на обратный путь.
Наряду с этим хорошо известным полетом финские военные журналы содержат многочисленные свидетельства о другом бомбардировочном рейде, который был совершен примерно в это же время через территорию Южной Финляндии для минирования Невы силами 15–18 самолетов. Они также произвели дозаправку на аэродроме Утти.

Изображение

Карта Музея военно-воздушных сил Центральной Финляндии

Про постановку мин как минзагами так и самолетами - рекомендую книгу ФИНСКОГО автора - "Финляндия на пути к войне" Йокипии Мауно.
Почитать можно тут - https://www.e-reading.by/book.php?book=1004906


В общем, учите матчасть (с.) Тогда глядишь меньше глупости в голове будет.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2018, 16:49 
0
 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1732
Репутация: 385

Откуда: оттуда
Зачем эти эскапады, юноша? Меня "замполит не гонял", а любил за умение сформулировать мысли ему недоступные. Вообще он не дружил с "мыслями" или не имел оных. Поэтому выстраивать то чего нет было ему никчему. И был я ПРГПЗ, т.е. в соответствии со своим званием и должностью, мог проводить "политзанятия с л\с. Дружок.
Вы, конечно же большой мастер уходить от неудобных вопросов: вспомните еще громкий выпер фельдфебеля Фюрцера на границе тихой летней ночью с 14 на 15 июня. :)
Есть официальная дата войны- НАПОМНИТЬ? или сами найдёте? Кодовое слово "Дортмунд" прозвучало в эфире и были вскрыты конверты. Так что не натягивайте сову на глобус- порвётся! Смажьте своими соплями: Вы имеете их.
Акция по минированию сев.бухты была предпринята именно в соответствии с планом НАЧАЛА операции Барбаросса. А мог прозвучать и сигнал "Альтона", но это бы никак не повлияло на минные постановки Батике: именно атака Люфтваффе по ГБ ЧФ- ОЧЕНЬ важная и явная демонстрация страхов Гитлера. Дружок! ;)
PS Ну коли Вы коснулись моего "темного прошлого", вспомнился и мне эпизод.
► Показать


Последний раз редактировалось старикъ 29 авг, 2018, 21:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2018, 20:25 
0
 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5416
Репутация: 880

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
старикъ писал(а):
29 авг, 2018, 16:49
именно атака Люфтваффе по ГБ ЧФ- ОЧЕНЬ важная и явная демонстрация страхов Гитлера. Дружок! ;)
Офигенная демонстрация страха... по советским данным в налете на Севастополь утром 22-го июня участвовало от 5 до 9 самолетом (Не-111 группы II/KG 4).
Но вот там где страха почему-то не было - я про налеты на Ленинград, участвовало 2 группы самолетов ( первая - 14 Ю-88, вторая - 15-18 самолетов), т.е. 30 самолетов.
Аж 4 раза "немцы боялись" и скидывали мины на рейд Севастополя, но потом быстро свернули поставки и перебросили II/KG 4 на Балтику, туда куда "не боялись".
Наверное у нас разное представление о страхе и реакции на оный.

Для того чтобы понять что Ваши фантазии о некой значимости минных поставок под Севастополе или тем более о страхе перед Черноморским флотом не более чем пустые фантазии - достаточно лишь... открыть Директиву № 21. План "Барбаросса".

https://www.1000dokumente.de/?c=dokumen ... ranslation

Найдите там хоть слово про Черноморский флот... :mrgreen:


С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 547 сообщений ]  На страницу Пред. 115 16 1722 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB