Sevastopol.info

Речь идёт об Инженерном Департаменте, занимавшемся строительством и разборкой укреплений, переукомплектацией, переформированием воинских подразделений и переводом их из мирного положения в военное и обратно. Так, что "спихивать" не было необходимости, а кому и чем командовать, решалось на другом уровне.
Насколько понимаю, в основном боролись именно за право распоряжаться выделяемыми на содержание воинских подразделений средствами. А такого рода историй вокруг одного только семейства Грейгов несть числа.

Хотелось бы остановиться на так называемом "крепостном флаге", о котором говорилось выше в гербе Брест-Литовска.
Момент интересен тем, а дальше нам это будет нужно, что в геральдике, почему-то термин "крепостной флаг"="императорский штандарт".
Надо разобраться с вопросом.
https://forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=2741#2741

Исследователь Шелковенко М.К. в статье «О некоторых особенностях знакового обозначения административно-территориальной принадлежности в российских городских гербах» поднял интересную проблему - о соответствии гербовых изображений в гербовнике Винклера и ПСЗРИ оригинальным рисункам гербов составленных герольдией в конце XVIII века.

Не спорю, и у меня возник аналогичный вопрос. Читаем у Винклера по данному вопросу.

Из его смутного определения получается, что Штандарт Императора и знамена с государственным гербом это разные вещи рассмотри поближе так сказать гербы означенных городов.
Штандарт Императора:
Герб Владикавказа (Терской области), Костромы, Лодейного Поля, Охотска, Брест-Литовска, Балтийского Порта.

Знамена с государственным гербом - гербы Глухова и Полтавы. И если бы не красные полотнища знамен, их легко можно было бы спутать с Императорским Штандартом.

В работе Винклера мы встречаем на гербах Костромы (1767), Охотска (1790), Лодейного поля (1788), и Владикавказа (1873) изображение императорского штандарта.
Остановим наше внимание на первых двух гербах
На рисунках гербов Костромы и Охотска очень четко видно однотонное (но желтое ли?) полотнище с фигурой коронованного российского орла, держащего в лапах скипетр и державу.
Однако если просмотреть описания императорского штандарта в XVIII в., то можно увидеть следующую картину.
В 1692 — 1700 гг. описание русского "флага царя Московского" (одновременно и царского штандарта) следующее: "Флаг Его Царского Величества Московского разделен натрое. Верхняя полоса белая, средняя синяя, нижняя красная. На синей полосе золотой с царской коруною венчан двоеглавой орел, имеющий в сердце красное клеймо с серебряным святым Георгием, без змия"
В 1701 году устанавливается новый личный царский штандарт сменивший "флаг царя Московского". "Штандарт — черный орел в желтом поле, яко герб Российской империи, имел три короны: две королевских и одну империальную, в которого грудях святой Георгий с драконом"
К 1703 году существовало два вида штандартов: сухопутный (дворцовый) и морской (судовой).
На белом дворцовом штандарте орел изображался с державой и скипетром.
На судовом, первое изображение которого датировано 1703 годом: на жёлтом полотнище изображался чёрный двуглавый орёл государственного герба, держащий в лапах и клювах вместо державы и скипетра четыре карты принадлежащих России акваторий: Белого, Каспийского, Азовского и Балтийского морей.

Вот здесь я не совсем понял, поскольку найти изображение дворцового штандарта на белом полотнище ранее 1835 года не получилось.
Есть информация, что дворцовый штандарт одно время имел белое полотнище. Таким он, например, изображен в альбоме флагов 1835 года.

При этом корабельный штандарт имел следующий вид:

Судовой штандарт императора был установлен при Петре I. Первое изображение судового штандарта Императора датировано 1703 годом (когда штандарт императора был поднят на первом корабле Балтийского флота фрегате "Штандарт"; собственно и само название фрегата было дано "понеже тогда имя четвертого моря присовокуплено"): на жёлтом полотнище изображался чёрный двуглавый орёл государственного герба, держащий в лапах и клювах вместо державы и скипетра четыре карты принадлежащих России акваторий: Белого, Каспийского, Азовского и Балтийского морей. Сам Петр так описывал штандарт в 1712 году: "Стандарт, черной орел в желтом поле, яко герб росийской империи, имея три короны: 2 королефских и одну империялскую, в которого грудях с. Егорий з драконом, в обеих же главах и ногах четыре карты морских, в первой главе Белого моря, в левой Каспиское, в правой Палас Меотис, в левой Синус Финикус и пол Синус Ботника и часть Ост Зее". При том, цвета штандарта установились не сразу, до 1709 года орёл иногда изображался, например, жёлтым на белом полотнище.

И наконец, если анализировать изображения Императорского Штандарта уз устава 1720 года и более позднего 1797 года то видим:

То есть подытожив вышесказанное относительно штандартов в гербах где присутствует корабль, Императорский штандарт должен был быть с черным орлом и четырьмя картами, на основании Морского устава, белый цвет полотнища не допускался.

Позднее к 1890 годам. По материалы книги Л. Токаря и М. Разыграева "Флаги, вымпелы и флюгарки..." получается, что Император имел также и дворцовый штандарт, жёлтое полотнище с изображением двуглавого орла с атрибутами монархии и с титульными щитками на крыльях. Как гласила статья в Энциклопедии Брокгауза и Ефрона - "штандарт дворцовый поднимается на дворец, где имеет пребывание Государь Император: это желтый флаг с обыкновенным государственным гербом". Так Дворцовый и морские флаги выглядят на изображении из «Альбома штандартов, флагов и вымпелов Российской Империи» за 1890 год.

Это будет нужно для дальнейшей, крепостной части.

Цепь ордена Св. Апостола Андрея Первозванного появляется на штандартах благодаря восторгу, выраженному Петром I в письме Апраксину: «...Слава, слава, слава Богу за исправление нашего штандарта во образ святого Андрея». Смысл сказанного раскрывает запись, сделанная Петром в своем журнале: «В тот образ четвертое море присовокуплено».

Басов А. Н., История военно-морских флагов. /М.: ACT, СПб: Полигон. - 2004. — С. 54.
Таким же образом, в последующем четыре карты принадлежащих России акваторий: Белого, Каспийского, Азовского и Балтийского морей заменялись косым крестом Св. Андрея Первозванного.

Отправлено спустя 18 часов 48 минут 44 секунды:
<VDV>, пвтаясь разобраться в истории, следует понимать, что она лишь направление развития в динамике, раскрываемое в гербе при описании субъекта/объекта. Казалось бы, налицо функциональное соответствие, а значит всё математичаски чётко и последовательно выверено. Однако и в математике существуют различные направления, приводящие в ужас её адептов. Так, например, нечёткие множества, специалистов по которым, пожалуй, можно счесть по пальцам рук, а тех кто действительно в них разбирается и того меньше. Подобные направления выводят саму науку на грань религиозно-мистического видения, и потому привычная логика просто перестаёт работать. А разделять логику на "мужскую" и "женскую" не принято. Зато принято руководствоваться правилом Юстиниана: всё, что не понятно императору - не имеет права на существование.
В основе геральдики лежат иные законы. Прежде всего, рассматривается небесное развитие, после которого переходят к его проекции на земное. В этом и состоит искусство. Умение не только перенести одно на другое, но и выразить его доступными пониманию графическими средствами, оказывающими определённое воздействие на зрителя, даёт нам герб и как оберег, и как информационную таблицу. Поэтому не ищите функционального соответствия элементов герба конкретным нормативным актам. Оно, безусловно есть, но выражено иначе: указ не передаёт эмоций. Эмоциональная составляющая передаётся аллегориями, что решается введением соответствующих мифических персонажей и существ, а также элементов символических таблиц. Такая особенность порождает не только разночтения, но и вносит некоторую путаницу в понимание самих композиций, которые помогают разрешить исследования в области изменений мифологем, присущих на соответствующем этапе существания общества.

_Michail_

Вы опять ударяетесь в ортодоксальный мистицизм.
Все намного проще и сложнее одновременно. Просто художник, который рисовал этот самый герб, делает свою работу по блазону, словесному описанию герба, именно оно и является критерием правильности отображения рисунка герба. Нельзя как в Питере пытаться узаконить изображение герба только одного вида, без даже малейших изменений в манере отображения рисунка герба. Так вот здесь и возникает вопрос, кто ошибся на любом военном корабле в присутствии императора или императрицы, вывешивается императорский штандарт, согласно морского устава, он может быть только одного вида - с 4 картами. Художник не знал этого, либо это общепринятое допущение, которое встречается на гербах. Может это было связано со сложностями изображения маленьких деталей рисунка, уже не понятно. Но факт остается фактом - Императорский штандарт изображен не верно. Другой вопрос, если это штандарт на берегу - на крепости например, с этим вопросом надо еще по разбираться каким он должен был быть. Тут главное не перестараться как Вы говорите, "с передачей эмоций", а то так неровен часом получиться не имперский штандарт - а знамя армейского полка 1729 года, а ведь всего лишь заменили золотой стяг га серебряный, смысел уже не тот.

В таком случае, как объяснить, что андреевский флаг отображает восторги Петра I? Упрощением? Не даёт результата. А рисовать карты в клювах и лапах - громоздко. Да и какие-либо аналогии провести не представляется возможным, если только не имеем приведённого выше цитирования.
Так вот и говорю, что передача эмоций государя в описательной форме, позволяющая дать им графическое представление, и приводит нас к тому, что по неведению называют мистицизмом.
То, что говорил об основах - малоизвестная сторона представления о геральдике. Учитывая, что геральдика - лишь малая часть более объмного учения, теория котрого мне, можно сказать, доступна, и, даже более, даёт право как на высказывания в таком тоне, так и пытаться донести понимание некоторых аспектов собеседнику.
Напомню. Чтобы избежать профанации предмета, многое не объясняется прямо, но иносказательно, намёками, по принципу: не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

ТОВАРИЩ, БУДЬ СМЕЛЕЙ В ДЕЛЕ ГЕРБОТВОРЕНИЯ!
Живи смелей, товарищ мой,
Разнообразь досуг шутливый!
Люби, мечтай, пируй и пой,
Пренебреги молвы болтливой
И порицаньем и хвалой!
О, как безумна жажда славы!
Равно исчезнут в бездне лет
И годы шумные побед
И миг незнаемый забавы!
Всех смертных ждет судьба одна,
Всех чередом поглотит Лета:
И философа-болтуна,
И длинноусого корнета,
И в молдаванке шалуна,
И в рубище анахорета.
Познай же цену срочных дней,
Лови пролетное мгновенье!
Исчезнет жизни сновиденье:
Кто был счастливей, кто умней.
Будь дружен с музою моею,
Оставим мудрость мудрецам,-
На что чиниться с жизнью нам,
Когда шутить мы можем с нею?

ВНОШУ СВОЮ ЛЕПТУ!
ГЕРБ СОВЕТСКОЙ БАЛАКЛАВЫ

А кто дал право глумиться над Георгиевской лентой и гербом Севастополя? Не боитесь уголовного преследования?

_Michail_
Не путайте теплое с мягким. Петр изъявляет свой восторг по поводу Андреевского флага - для каждого военного корабля применимого в военное время. Он как раз и радуется, что 4 конца креста символизируют 4 моря в его владении, то же самое символизируют 4 карты этих морей на императорском штандарте, таким образом символический смысл штандарта и Андреевского флага идентичен, но императорский штандарт остается царской особе а Андреевский всем.
Радость великая, господа в нашем моем болоте, определил я тонкости герботворчества, на судах и крепостях, и тут двух истин быть не может.
Однозначное требование, что Императорский штандарт должен поднимался на корабле, где находится государь, а крепость должна в этот момент поднимать свой обычный крепостной флаг. И наоборот, если государь находится в крепости, то там поднимается императорский штандарт, а на корабле обычный флаг. Это требование скорее всего распространили и на сухопутные крепости, поскольку крепостной флаг (он же гюйс на флоте), применим в крепостях с 1701 года и требования к его применению судя по всему аналогичны - есть самодержец в крепости - императорский штандарт, нет его - обычный общекрепосной флаг.

Будьте внимательнее: «...Слава, слава, слава Богу за исправление нашего штандарта во образ святого Андрея».

Aleks-IV

А это очно Севастополь, может Балаклава? Блин пойду глаза закапаю и корвалол приму, грамм сто.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
_Michail_

Имеется в виду военно-морской «Андреевский флаг», а не личный штандарт императора. Не путайте.

_Michail_ писал(а): ↑

08 авг, 2018, 17:21

А кто дал право глумиться над Георгиевской лентой и гербом Севастополя? Не боитесь уголовного преследования?

А в чем заключается глумление над георгиевской лентой? На современном гербе Балаклавы в верхней части Георгиевский крест. А раз она имеет право на крест то и на ленту. И причем здесь герб Севастополя? Скрещенные якоря- от дореволюционного герба Балаклавы. Флаги напоминают Севастопольские штандарты императоров, но это флаги ВМФ СССР и МЧПВ СССР, именно они базировались в Балаклаве еще до ВОВ.
Так шо- УСЕ ПУТЕМ!

А где проведена такая дифференциация? В описаниях её нет, как и нет упоминания ни о флаге, ни об Андреевском кресте. Об этом остаётся только догадываться.
В этом и проблема.

<VDV> писал(а):

А это очно Севастополь, может Балаклава? Блин пойду глаза закапаю и корвалол приму, грамм сто.

Конечно Балаклава. Там написано- "ГЕРБ СОВЕТСКОЙ БАЛАКЛАВЫ"

Aleks-IV, у Сталина с Гитлером тоже были усы.

Aleks-IV писал(а): ↑

08 авг, 2018, 18:09

<VDV> писал(а):

А это очно Севастополь, может Балаклава? Блин пойду глаза закапаю и корвалол приму, грамм сто.

Конечно Балаклава. Там написано- "ГЕРБ СОВЕТСКОЙ БАЛАКЛАВЫ"

Та ну я я же позже сослепу увидел.

_Michail_ писал(а): ↑

08 авг, 2018, 18:10

Aleks-IV, у Сталина с Гитлером тоже были усы.

Кто то из них пытался проводить уголовное преследование другого по этому поводу?

Ну и в качестве занавеса по поводу флагов, которые всем надоели - выдержка из уложения по крепостям, в части касательно их флагов. Думаю тут вопрос уже будет закрыт. Материал в качестве доказательства правомерности поднятия императорских штандартов и кайзер флагов (то есть "гюйсов" - общекрепостных флагов) - полностью повторяет документ написанный почти на 100 лет ранее.

И где же выводы?
Какую цель преследовало данное исследование, применительно к рассмотрению вопроса о гербе города?

_Michail_ писал(а): ↑

09 авг, 2018, 0:26

И где же выводы?
Какую цель преследовало данное исследование, применительно к рассмотрению вопроса о гербе города?

Оно имеет целью проследить историю гербов и других крепостей - исторические параллели так сказать.

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН

Так подведите итог, мол так и так положение о подъёме флага и гюйса нашло выражение в геральдике, что представлено в гербах крепостей, в частности, Севастополя. Ведь не все же соображения по этому поводу были представлены, что-то придержано для сохранения интриги, а сами изыскания к чему-то вели.

Севастопольский яхт-клуб основан в 1886 году. Судам Севастопольскому яхт-клуба разрешалось ходить под флагами, утвержденными по образцу С.-Петербургского Речного яхт-клуба, но в крыже должен был размещаться герб г. Севастополя. Этот флаг изображен, например, на знаке яхты "Форосъ", изготовленном Карлом Фаберже.
По данным Л. Токаря флаги Севастопольского яхт-клуба утверждены приказом по морскому ведомству № 165 от 5 декабря 1892 года с гербом Таврической губернии. А приказом по морскому ведомству № 21 от 28 января 185 (наверное 1895)года - уже с гербом г. Севастополя.
Материалы Л. Токаря
18 января 1910 года императором повелено установить для судов всех Яхт-клубов и Обществ любителей мореплавания (кроме Императорского Санкт-Петербургского яхт-клуба и Невского яхт-клуба) новые рисунки флагов взамен существующих - "по образцу кормового флага Невского Яхт-Клуба с помещением в верхнем крыже их Российского национального флага, а под ним в нижнем крыже изображение герба того города или губернии, в которых состоит или предполагается к отрытию указанные Яхт-Клубы или Общества". При этом существующие стеньговые флаги яхт-клубов, флаги почетных членов комитета, гоночной комиссии, брейд-вымпела командоров и вице-командоров остались прежними.
Материалы ПСЗ РИ. №32929.

Именно этот флаг Севастопольского яхт-клуба запечатлен в знаке яхты "Форосъ", под которым ходила яхта. Знак заказал Карлу Фаберже владелец яхты московский купец чаезаводчик А.Г. Кузнецов (огромное состояние и "чайное" дело унаследовал от дяди - пермского купца А.Губкина. Благодаря купцам Губкину - Кузнецову в оборот русской речи вошло и сейчас всеми знакомое выражение "дать на чай", до них в России использовалась фраза "дать на водочку").

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН

К стати, пока тут ломались копья и терялись интересы к теме, совсем забыли о другой стороне вопроса, а именно о вексиллоло́гии (вспомогательная историческая наука о флагах).
Есть один нюанс, как говориться, официальные власти должны иметь свои флаги, на флагах изображается определенный рисунок, а в его специальную часть "вставляется" герб той территории, или города, где эта структура имеет место быть.
Например:
1. Знамённые эмблемы и знамёна управлений ФСИН России по регионам.
Знамя было вручено 23.09.2016 г. в Симферополе заместителем директора ФСИН России О. Коршуновым начальнику УФСИН по Респ. Крым и г. Севастополю генерал-майору внутренней службы В. Булгакову.

2. Эмблемы Главного управления МЧС по Севастополю.
Знамя ГУ МЧС по Севастополю (оборотная сторона) Вручено 27 октября 2015 г. на территории мемориального комплекса «Сапун-гора» Министром РФ по ЧС В. Пучковым.

Так, что здесь вопрос уже решенный. Осталось дело за малым.

Отправлено спустя 28 минут 42 секунды:

<<VDV>> писал(а): ↑

11 авг, 2018, 18:35

Именно этот флаг Севастопольского яхт-клуба запечатлен в знаке яхты "Форосъ", под которым ходила яхта. Знак заказал Карлу Фаберже владелец яхты московский купец чаезаводчик А.Г. Кузнецов (огромное состояние и "чайное" дело унаследовал от дяди - пермского купца А.Губкина. Благодаря купцам Губкину - Кузнецову в оборот русской речи вошло и сейчас всеми знакомое выражение "дать на чай", до них в России использовалась фраза "дать на водочку").

При этом, что интересно, есть первый вариант этого значка, но на нем вместо герба Севастополя, присутсвует герб Таврической губернии, но что странно утверждается, что значок 1895 года изготовления.

Поднимать вопрос о флаге, не имея герба, бессмысленно.
А в отношении значка, ничего не напутали?
Например: Знак для Капитана Императорской яхты " ЦАРЕВНА " 1874 год


Отправлено спустя 15 часов 41 минуту 25 секунд:
Специально для ukulele и всех, выражающих сомнение по поводу жесткого регламента для участников обсуждения городской символики: [media=][/media]

"Несколько разноплановых специалистов и людей имеющих свое мнение."
Господи, чего это Тотлебена, то зачем трогать, советский герб. Карательная историография. Не было у него поместья в германии, он на излечение ездил. ***, мексиканские пирамиды- братское захоронение. Детали допотопных строений на Братском. Эти психи ездили в Крым в июле месяце. У них целый канал имеется.
Склеп Тотлебена античный и не для него не предполагался, целый час вычеркнутый из жизни. Как можно весело и плодотворно толочь воду в ступе при виде 2х перекрещенных костей на стилизованном саване. Тотлебен похоронен в Германии, я просто в печали от этих сумасшедших.
Абсолютное незнание элементарныхоснов ни истории, ни биографии. Хорошо им голову напекло.
Я на 14 минуте выключил. Не могу я смотреть на такое опаскужевание истории и памяти людей столько сделавших для города.
Эмблема ВВС на могиле 1855 года. Это не фантазия - это бо-бо в голове.
Масонские символы на инженерной эмблеме. Интересно предусмотрено наказание за разрушение памятника в виде пошкрябываний свинцовых проставок между блоками. Хождение по склепу сверху, это кощунство.
Вот что происходит при большом количестве свободного времени, безлимитного интернета и отсутствия аналитической склада ума.

Отправлено спустя 1 час 23 минуты 39 секунд:
Ладно, не будем отвлекаться на ...... людей.
Возник у меня вопрос следующего характера. С гербом города мы более или менее разобрались. А как быть с флагом.
Если официальный символ города - герб был разработан в 1868 году, а утвержден 1893, то с флагом вопрос будет попроще.
С момента своего основания Севастополь был крепостью, и ни какой-нибудь, а морской. С морскими крепостями и их флагами все проще, чем с сухопутными, поскольку основной упор делался на флот, то и исторического материала о нем осталось больше всего.
Источник http://www.vexillographia.ru/russia/EmpirFlt.htm#krep
Сначала на русских кораблях в качестве гюйса использовался аналогичный кормовому флаг. Около 1699 года (не позднее 1701 года) в русском флоте появился гюйс (флаг поднимаемый на бушприте (носовом флагштоке) ) оригинального дизайна. Гюйс представлял собой красное полотнище с прямым белым крестом и наложенным на него андреевским синим крестом. Белый крест символизировал христианство. Вероятнее всего моделью для русского гюйса послужил гюйс ВМФ Великобритании. Гюйс был описан Петром в 1712 году: "Гиус Красный , в котором вышереченный крест белым обложен. Гиус - он же и кейзерс-флаг", а также был описан в первом Морском Уставе 1720 года. До 1820 года корабли несли гюйс не только на стоянке, но и в море.
В России флаг этого дизайна именовался "кайзер-флаг" (кейзер-флаг). Видимо потому, что при подъеме на грот-стеньге он обозначал присутствие на корабле великих князей". Аналогичный гюйсу флаг использовался как флаг морских крепостей. Прямого доказательства я не нашел, только упоминается, что кайзер флаг применяется для крепостей (и не только морских) с 1701 года.

Попытался найти если не законодательное, то хотя бы графическое подтверждение данного вопроса. Документально подтвердилось пока, только его употребление наряду с императорским штандартом на момент 1850 года.
А выходит весьма странная картина.
Кайзер-флаг не поднимается в крепости каждый день. Только по особым дням и в праздники. При осаде и военном положении поднимается и не спускается даже ночью.
На гравюрах имеем следующую картину.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... topol.zoom
Над Северным укрепление гордо реет "общий флаг" - Андреевский флаг.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... topol.zoom
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... k=128756;0
Над Александровской, Константиновской батареями, Нахимовском укреплении также видны Андреевские флаги.


Странное дело, то ли заезжие гости ошиблись при изображении флагов, ведь у них в виде справочников значилось "Штандарт Императора" и "другой русский флаг", и никаких тебе градаций чей он и кому принадлежит (по крайней мере за 1756 год). Может они и изобразили тот, который чаще видели на кораблях российского военно-морского флота. Хотя если брать информацию из 1736 года
"La connoissance des pavillons ou bannieres que la plûpart des nations arborent en mer" там четко идет разграничение по флагам и их пренадлежности.


А если в крепости несколько укреплений, фортов, батарей, как быть с флагами на них, дозволяется ли поднимать кайзер-флаг на каждом из них или есть только один "главный" флагшток, на котором он и поднимается, непонятно.
По поводу флагов, если они изображены, пусть и андреевские на каждом отдельном укреплении есть интересная заметка от 1865 года.
"Памятник в бозе почившему государю наследнику цесаревичу и великому князю Николаю Александровичу" Читаем:

Выходит, что в Кронштадте батареи и форты имели свой крепостной флаг. Тогда это не совсем вяжется с уложением по крепостям, где говориться об одном кайзер флаге для крепости.

В то же время находим подтверждение теории об Андреевском флаге над крепостью. По описанию выходит, что он был недалеко от Графской пристани, но это с равным успехом может быть и Николаевская батарея и Лазаревские казармы. Описывается попадание ракеты во флагшток и пожар, уничтоживший его и адмиральский флаг. Получается, что наставления уставы и уложения говорят об одном, а графический материал о другом, но стоит ли доверять графистам, ведь это люди искусства, в тонкостях могут и не разбираться.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... topol.zoom

<VDV> писал(а): ↑

16 авг, 2018, 14:42

Мне кажется надо разделить на богово и кесарево. Военно-морские и крепостные флаги и флаги муниципальные - разные епархии.
Флаги муниципалитетов составляются очень просто - композиция в гербе просто располагается на полотнище флага.
То есть в случае с Севастополем, флаг Севастополя будет белый грифон на красном фоне.
Впрочем, Севастополь - случай особый и отношение к нему особое. Последнее слово будет за историками, геральдистами и Геральдическим советом при президенте РФ.

P. S. Тоже попытался посмотреть... Надо было послушаться Вашего резюме!)
Было так глупо, что даже не смешно..