Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓19.6°C, 746 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 28 мар, 2024, 17:39

Часовой пояс: UTC+03:00


..

Начать новую тему  Ответить на тему  [ 785 сообщений ]  На страницу Пред. 117 18 1932 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2018, 10:46 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 28 окт, 2014, 18:07
Сообщения: 540
Репутация: -22
Страшащимся мистического символизма, как чёрт ладана, сюда, где всё просто и понятно.
Напомню, что геральдика появилась в Европе в результате крестовых походов.
Не сформировалась, и не возникла, а появилась.
Следует особо выделить, что готовое направление, со своими законами, нормами и правлами, было достоянием закрытых, а по сути - тайных, обществ, то есть, рыцарских орденов. И не в каждом своя, а для всех общая. При этом, участник отдельного сообщества имел свой индивидуальный, а не групповой знак, или герб. И представители разных орденов имели общее знание, позволяющее не просто понимать, а прочитывать информацию о владельце герба без существенных расхождений. Простой люд мог понять лишь то, что перед ними не просто представитель знатного рода, но рыцарь, член тайного общества, причастный к походам на Святую землю.
Особенности прочтения символов, как и сам символизм, вместе с правилами их компоновки, были заимствованы во время пребывания в Иерусалиме из древних источников. А потому, чтобы разобраться в учении, следует ознакомиться и с первоисточниками. Такой труд представляет немало проблем. Первая, и основная проблема в скрытом, герметическом, характере знаний, относимых в наше время к эзотерике.
Эзоте́рика — совокупность знаний, сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях людям.
Такое определение даёт Большой толковый словарь русского языка / гл. ред. С. А. Кузнецов. — СПб.: Норинт, 1998.
Из определения следует, что не признавать наличие тайного символического смысла могут или профаны, то есть, люди, занимающиеся какой-либо деятельностью для забавы и без должных знаний и профессиональной подготовки, или специалисты высокого уровня, скрывающие от непросввещённых особенности самой науки.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2018, 11:54 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 12 июл, 2018, 12:24
Сообщения: 35
Репутация: 15

Откуда: Анапа
Cerber303 писал(а):
18 июл, 2018, 20:07
Из сравнительного анализа государств имеющих на своём гербе птиц семейства ястребиных следует, что орёл символ ЭКСПАНСИИ. То есть, если у страны на государственном гербе орёл, значит политика государства направлена на расширение своей территории/влияния/культуры и т.д. Разворот головы орла показывает направление экспансии, т.е. на запад или восток. Если у птицы две головы, значит и экспансия будет в две стороны. Поправьте, если я ошибаюсь. Но исключений из этого правила, я тупо не нашёл.
Потому что тупо не искали, уважаемый Cerber303)))
1. Все государства осуществляли экспансии. Абсолютно все! Государство - такая форма управления обществом, проживающим на определённой территории, которая не может существовать без экспансии. Общество растёт - что делать? - осуществлять экспансию! В какую сторону? - в ту, где сосед слабее! На запад или на восток, на север или на юг.
Наличие или отсутствие в гербе орла никак не кореллирует с внешней политикой государства. Просто в гербах государств чаще других встречаются либо орёл, либо лев. Либо как гербовая фигура, либо в качестве щитодержателя. Потому что изначально, в первобытной ещё системе символов, олицетворяли власть и силу.
2. Определение Запад-Восток по гербу - грех не меньший, чем содомия с герметичной гералльдикой, которую нам упорно навязывает уважаемый Михаил.
Вы пытаетесь привязать герб к современной географической карте, адаптированной для Северного полушария, которая появилась гораздо позже геральдики. А вот Михаил предлагает другую трактовку - мужское-женское!))) И тоже по-своему прав. И абсолютно неправ в отношении геральдики.
Что касается направлений экспансии у той же Польши - а что, на Русь она вообще не ходила?)) По-моему, именно на востоке и был главный её инерес. Хотя её орёл равнодушно взирал "на запад" и делал вид, что вообще не при делах))
Да и Наполеон, прежде, чем пошёл на Россию, успешно сходил на юг и юго-запад. Так что, не уподобляйтесь Михаилу, не ищите тайных смыслов там, где их нет.
3. По правилам геральдики, вытекающим из бытования и использования щитов, зверь, расположенный на щите должен смотреть вправо (от зрителя - влево). Это связано с тем, что когда рыцарь держит щит в его походном положении - на левом плече, зверь не должен "убегать назад". Естественно, как у каждого правила, у этого тоже есть исключения, но они всегда обусловлены. Посмотрите - на абсолютном большинстве гербов орёл, лев, человек или любое другое животное смотрит геральдически вправо. К западу и востоку это никакого отношения не имеет.

Отправлено спустя 15 минут 17 секунд:
_Michail_ писал(а):
18 июл, 2018, 22:17
Это из сказки о золотом петушке?
Про паспорт.
Севастополь стал городом-государством, что должно найти своё отображение в гербе.
Статус Севастополя уже отражён в его гербе. Никаких изменений не будет. Уберут только вольную часть с гербом Таврической губернии и решат вопрос с обозначением статуса города-героя.
старикъ писал(а):
19 июл, 2018, 9:09
Reichsadler- государственный Герб. Всё остальное- Символика. Не надо натягивать "сову на глобус". Тут исторический форум, а не мистический-изотерический. "Внешнюю политику государства определяет направление клюва орла". А енто "направление" определяет геральдический совет... Обос...ся! Германский орел как смотрел на Запад со времен Генриха IV, так и глядит по сию пору...
Несомненно, гос. символика имеет "мистическое влияние". ;) Вот австриякам ума хватило- одну голову своему мутанту отрубить. А мы так и будем вместе с Албанией, Сербией и Черногорией возглавлять "развивающиеся страны" :)))))

Вы этот... не :отсюда-ли почерпнули?
Отлично! И ссылка - агонь!)))

Отправлено спустя 45 минут 40 секунд:
_Michail_ писал(а):
19 июл, 2018, 10:46
Страшащимся мистического символизма, как чёрт ладана, сюда, где всё просто и понятно.
Напомню, что геральдика появилась в Европе в результате крестовых походов.
Не сформировалась, и не возникла, а появилась.
Следует особо выделить, что готовое направление, со своими законами, нормами и правлами, было достоянием закрытых, а по сути - тайных, обществ, то есть, рыцарских орденов. И не в каждом своя, а для всех общая. При этом, участник отдельного сообщества имел свой индивидуальный, а не групповой знак, или герб. И представители разных орденов имели общее знание, позволяющее не просто понимать, а прочитывать информацию о владельце герба без существенных расхождений. Простой люд мог понять лишь то, что перед ними не просто представитель знатного рода, но рыцарь, член тайного общества, причастный к походам на Святую землю.
Особенности прочтения символов, как и сам символизм, вместе с правилами их компоновки, были заимствованы во время пребывания в Иерусалиме из древних источников. А потому, чтобы разобраться в учении, следует ознакомиться и с первоисточниками. Такой труд представляет немало проблем. Первая, и основная проблема в скрытом, герметическом, характере знаний, относимых в наше время к эзотерике.
Эзоте́рика — совокупность знаний, сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях людям.
Такое определение даёт Большой толковый словарь русского языка / гл. ред. С. А. Кузнецов. — СПб.: Норинт, 1998.
Из определения следует, что не признавать наличие тайного символического смысла могут или профаны, то есть, люди, занимающиеся какой-либо деятельностью для забавы и без должных знаний и профессиональной подготовки, или специалисты высокого уровня, скрывающие от непросввещённых особенности самой науки.
Уважаемый Михаил, вот если вы любезно поясните разницу между "возникла" и "появилась" буду признателен. Сам я таких нюансов не улавливаю.
По времени вы правы: в первом Крестовом походе гербов ещё не было, а ко второму ими уже энергично пользовались по всей западной Европе. Заметьте - все: и рыцари, и церковнослужители и даже женщины! До простолюдинов геральдика добралась чуть позже.
Тогда же начали формироваться и правила геральдики - проще говоря, правила составления и описания гербов.
Вы очень правильно заметили, что правила эти были едины. Но каким образом это вяжется с тайными обществами, к которым вы приписываете и рыцарские ордена? По идее, чем более герметично общество, чем больше эзотерики в его жизни, тем таинственнее и закрытее должны быть правила. А мы видим абсолютно другую картину.
Существовали определённые фигуры, позволявшие понять были ли рыцарь в крестовом походе, ходил ли паломником в Святую землю - но не более того. А со временем, эти знак переходили по наследству к тем, кто понятия не имел о походах и мечах.
Вы перечитали романтической литературы, которая приписала орденам то, чем они никогда не занимались. Целью любого ордена была власть и земное богатство! Насколько эти вещи взаимосвязаны, вы сами понимаете. И для достижения этой цели они не гнушались ничем - даже утверждением, что посвящённые обладают тайными знаниями, способными вершить судьбы мира. Но причём тут геральдика, которая ничего не скрывает, а совсем даже наоборот?)
Вы упорно натягиваете сову символизма на глобус геральдики. А сова не хочет и трещит по всем швам, сколько её не смазывай собственной убеждённостью.

Отправлено спустя 51 минуту 54 секунды:
_Michail_ писал(а):
19 июл, 2018, 10:46
Дорогой Михаил, специально для вас: у геральдики другие задачи.
Она сформировалась, не как тайное общество, а как открытая всем система идентификации и презентации - личности или сообщества.
Безусловно, в гербовые фигуры вкладывался определённый смысл, но не ношение этого смысла было главной задачей герба. Посмотрите на старинные щиты и вы поймёте насколько вы не правы.
Я уважаю вашу убеждённость и твёрдость, но к геральдике они не имеют отношения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2018, 13:34 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 28 окт, 2014, 18:07
Сообщения: 540
Репутация: -22
Значение слова Возникать по словарю Даля:
Возникать
или взникать; возникнуть, взник нуть, выникать, возвышаться, показываться, проявляться, приподыматься, вздыматься, восставать, выказываться, обнаруживаться. Хлеб градом выбило, чай уж не взникнет. В народе возникают разные толки. Возникание ср. длит. взник м. окончат. действ. по глаг. Не давать взнику, отдыха, покою, воли, не давать слова молвить; преследовать, гнать. Работаешь, взнику нет. Возниклый, возникший. Взник, взником или взничь упасть, навзничь; см. ник, ника, взник.
Значение слова Появиться по словарю Ушакова:
ПОЯВИТЬСЯ
появлюсь, появишься, сов. (к появляться). 1. Явиться, показаться. Появился на вечеринке в новом костюме. Вдали появились огоньки деревни. 2. Начаться, возникнуть. Появился новый талантливый писатель. Морщины на лбу появились. Некрасов.
Слово "Возникнуть" имеет происхождение от слова "ниц". Нечто существующее в неприметном виде, вдруг поднялось во всей полноте и предстало перед наблюдателем, или зрителем.
Слово "Появилось" происходит от слова "явь". То, чего не было, обнаружилось неожиданно, пришло, неизвестно откуда, было откуда-нибудь доставлено.
  • История создания рыцарства до сего времени достаточно не изучена и не имеет единого согласованного мнения историков.
Но, если разъяснение значения слов не требует многого места, то история рыцарства заимает множество томов, а потому предполагает самостоятельное их прочтение, что может лишь приветствоваться.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2018, 16:07 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 12 июл, 2018, 12:24
Сообщения: 35
Репутация: 15

Откуда: Анапа
Михаил, вы или стараетесь закосить под дурачка или думаете, что я поведусь на эти цитаты))
Я просил объяснить разницу в контексте вашего сообщения - что геральдика не возникла, а именно появилась!
Объясните своими словами, без привлечения словарей - в чём для вас разница между этими синонимами именно в контексте вашего сообщения


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2018, 16:26 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 03 июл, 2018, 10:31
Сообщения: 31
Репутация: -3

Откуда: Севастополь
Cerber303
А у Наполеона орёл геральдическая фигура?
Да, он просто левша.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2018, 20:44 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 912
Репутация: 210
Cerber303 писал(а):
19 июл, 2018, 20:19
Пример экспансии Кыргызстана, Финляндии, Исландии сможете привести? Это чисто на вскидку. Никогда не делайте категоричных заявлений. Никогда!!!
Вы привели очень неудачный пример ..... жертв экспансии.

Довольна интересная статья.
Данность и проблемность в оформлении российских территориальных гербов.
https://sovet.geraldika.ru/article/1919
Орел как обозначение статуса города-крепости был предусмотрен реформой Б.В. Кене (1857) в соединении с башенными коронами. Представленное здесь соединение орла с короной градоначальства было в виде исключения установлено для Севастополя. Изобретенный Кене орел над короной в гербах городов-крепостей не являлся нашлемником; он был дополнительным (и теоретически неотделимым) элементом короны, унифицированным показателем статуса.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 6:34 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 03 июл, 2018, 10:31
Сообщения: 31
Репутация: -3

Откуда: Севастополь
http://goldarms.narod.ru/courioses.htm


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 9:39 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 912
Репутация: 210
master master писал(а):
20 июл, 2018, 6:34
Забавно написано.
Вот принципиальные «запреты», которыми апеллируют «ханжи от геральдики»:
№1) невозможность наложения в гербе металла на металл, финифти на финифть;
Действительно, уж если даже в советских книжках учили, что "нельзя", то конечно можно.
№2) использование только одночастных щитов, деление щита страшный грех и, в принципе, недопустимо;
И далее идет вставка из документа, о том, что второе поле должно быть мотивировано, то есть при должном обосновании это возможно.
Изображение
№3) запрет на утилитарное использование (то есть практичное, в качестве обычных негеральдических фигур) геральдических элементов имеющих «священное» значение для некоторых геральдистов (например: двуглавый орёл, православный крест и т. д.);
Ну это полный 3,14здец, давайте императорского орла со стягами будем лепить на эмблемы закусочных и булочных, вообще колхоз какой-то. Тут же полетит обвинение в "ханжестве", а зачем уважаемый автор заменил этим словом "историчность" и "консерватизм".
№4) использование глупых (иррациональных) сочетаний элементов в гербах;
Ноги этого тезиса растут опять из колхозного и утилитарного понимания о гербах.
№9) использование в геральдике только двух металлов (золото и серебро) и пяти финифтей или эмалей (червлень, лазурь, зелень, чернь, пурпур).
Действительно представители ЛГБТ сообщества со своими флагами просто негодуют по этому поводу, там аж 7 цветов -дискриминация.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 10:08 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 03 июл, 2018, 10:31
Сообщения: 31
Репутация: -3

Откуда: Севастополь
<VDV>
Ху из ЛГБТ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 10:21 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 912
Репутация: 210
master master писал(а):
20 июл, 2018, 10:08
<VDV>
Ху из ЛГБТ
Это есть сообщество сексуальных меньшинств, флагом коих является радужное "знамя".

Отправлено спустя 8 минут 22 секунды:
Cerber303 писал(а):
20 июл, 2018, 10:21
<VDV> писал(а):
19 июл, 2018, 20:44
Cerber303 писал(а):
19 июл, 2018, 20:19
Пример экспансии Кыргызстана, Финляндии, Исландии сможете привести? Это чисто на вскидку. Никогда не делайте категоричных заявлений. Никогда!!!
Вы привели очень неудачный пример ..... жертв экспансии.
Как-то Вы уж очень витиевато высказались. А чуток проще можно? С чем Вы не согласны? Далеко не все народы и страны заточены на экспансию. Более того, человеки по своей природе ленивы. И чтобы расширить их ареал обитания, приходится человеков заставлять силой расширяться. И не каждый народ подходит для создания государственных образований, называемых империями. Например кочевые народы не подходят, так как просто собрать их до кучи уже является большой проблемой. Кстати, империя это власть, а император соответственно властитель, т.е. лицо осуществляющее власть на оккупированной территории.
Ну про кочевников и невозможности создания империи это официальной истории расскажите, и Золотой орде.
А по поводу жертв экспансии.
Исландия:
Заселение Исландии произошло в IX веке в результате объединения Норвегии под властью короля Харальда I. Многие семьи, вступившие в конфликт с Харальдом, были вынуждены бежать в поисках нового места для жизни.
Финляндия:
Думаю терки Швеция-Россия, Россия-Швеция с их войнами за ту Финляндию в примерах не нуждаются.
Я имел ввиду, что данные государства долгие столетия находились на "орбите" политики близлежащих империй и сами являлись объектами их "экспансионного" интереса. И о своих имперских амбициях могли и не мечтать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 17:33 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 685

Откуда: г. Москва
Депутаты - молодцы! Эмблема не прошла.

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2018, 20:30 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 12 июл, 2018, 12:24
Сообщения: 35
Репутация: 15

Откуда: Анапа
Cerber303 писал(а):
19 июл, 2018, 20:19
Пример экспансии Кыргызстана, Финляндии, Исландии сможете привести? Это чисто на вскидку. Никогда не делайте категоричных заявлений. Никогда!!!
Согласен, про абсолютно всех я погорячился!)))
Вы бы ещё прибалтийских тигров упомянули)))
У Киргизии вообще государственность была? Осколок Золотой орды, не сумевший разобраться в своём собственном улусе. Какая там экспансия?)))
Финляндия - тоже самое. Им когда независимость Русский царь подарил?
Исландия в своё время была заселена бежавшими от экспансии. И им той земли хватило с избытком. Зачем им экспансировать?
У всех трёх приведённых вами в пример государств не было либо возможностей, либо необходимости для экспансии.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
al-ef писал(а):
20 июл, 2018, 17:33
Депутаты - молодцы! Эмблема не прошла.
Хорошая новость!)) Обнадёживающая.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 21 июл, 2018, 13:18 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 685

Откуда: г. Москва
О Геральдической комиссии при Губернаторе города Севастополя

Указ Губернатора города Севастополя от 19.07.2018 № 43-УГ


https://sevastopol.gov.ru/docs/257/54760/

И кто войдет?

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 21 июл, 2018, 18:39 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 28 окт, 2014, 18:07
Сообщения: 540
Репутация: -22
Упустили самый весомый аргумент Крыловой, утверждающей, что по мнению экстрасенсов, духовный центр города переместился из Херсонеса аккурат на ПЗК!
Да, она права, в её время у города никакого герба не было - его никто не утверждал, правда и не отменял, но это к делу не относится, а был герб яхтклуба... Где этот яхтклуб находился - художница умалчивает. Видимо, возраст уже даёт о себе знать...
А по Примбулю оне гулять не утруждались. Ах, да, в те времена там гуляла городская знать!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 21 июл, 2018, 19:28 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 912
Репутация: 210
Михаил.
Не путайте, в оригинале это была эмблема с ворот царской пристани, списанная с денежной ассигнации.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 21 июл, 2018, 21:53 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 03 июл, 2018, 10:31
Сообщения: 31
Репутация: -3

Откуда: Севастополь
al-ef
И кто войдет Удмурды - приглашенные специалисты тыс за 150 в мес. И узрим мы герб описанный ранее Михаилом, который гармонично дополнит Удмуртский. Кстати мне ужасно интересно кто, что думает огербе Удмуртии


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 22 июл, 2018, 14:01 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 12 июл, 2018, 12:24
Сообщения: 35
Репутация: 15

Откуда: Анапа
master master писал(а):
21 июл, 2018, 21:53
Кстати мне ужасно интересно кто, что думает о гербе Удмуртии
С гербом Удмуртии, как и с гербами ещё нескольких субъектов Российской Федерации и, даже некоторых государств получился интересный казус.
Формально, это не герб, а эмблема. Эмблема составляется по другим правилам и более свободна в этом отношении.
Но она имеет графический эталон, и в этом её главное отличие от герба, который в этом отношении абсолютно свободен.
Поиск символов и разработка эмблемы Удмуртии проводились на волне "парада суверенитетов", когда ещё не были выработаны требования и рекомендации Геральдического совета при президенте для составления гербов. Стране просто было не до того.
Когда дошло дело до регистрации, чтобы не затягивать, членами герсовета было принята негласная договорённость, оставить требования к символам крупных национальных субъектов более мягкими - чтобы не нагнетать и не давать повода для визга об ущемлении яиц национальной гордости.
То есть, это республиканская эмблема, но во всех правовых актах и документах, она значится как герб. Что, однако, не делает её полноценным гербом.
По помянутой выше причине, почти все республики в составе РФ имеют вот такие гербы-эмблемы. Некоторые, всё-таки поняли ошибку и изменили их на полноценные гербы.
Эмблема - это не хорошо и не плохо. Это одна из форм бытования символики субъекта.
К слову сказать, в Европе Франция и Италия вполне обходятся без гербов, заменив их в своё время на государственные эмблемы.
В Америке, кроме герба, который существует, но практически не используется, его место занимает Государственная печать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 22 июл, 2018, 19:34 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 12 июл, 2018, 12:24
Сообщения: 35
Репутация: 15

Откуда: Анапа
Cerber303 писал(а):
22 июл, 2018, 14:30
Эмблема, по моему мнению, это следующий этап развития понятия "герба". Герб по своему смыслу и области применения можно сравнить с тавром, т.е. неким рисунком получаемым на теле животного, в результате приложения к нему раскалённой на огне железяки, соответствующей формы. Сейчас принято клеймить лошадей более гуманно - сверхнизкой температурой. Животному почти не больно, а рисунок получается почти такой же как и от раскалённого железа. Этот новый рисунок можно назвать эмблемой. Но смысл же от этого не меняется? Или меняется?
/ржот/

А принятый герб Удмуртии означает, что оное государственное образование ждут серьёзные потрясения, а потом перерождение в нечто совершенно другое и новое.
Уважаемый Cerber303, что-то у вас опять неаргументированный поток сознания. Почему герб=тавро? По каким признакам? По каким признакам тогда эмблема не совпадает с тавром? Почему тавро - рисунок получаемый на теле животного в результате ожога?
А дальше, начиная от клеймения сверхнизкой температурой - вообще непонятно...
"Выпил - не садись за комп!" (с) )))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2018, 11:52 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 03 июл, 2018, 10:31
Сообщения: 31
Репутация: -3

Откуда: Севастополь
_Michail_
Где этот яхтклуб находился
Ильяс (на приморском), первый этаж - то, что от него осталось (при СССР кинотеатр "Приморский" https://pastvu.com/p/258548
Ульзана
Формально, это не герб, а эмблема. Эмблема составляется по другим правилам
А герб Анапы тоже судя по всему эмблема, её можно притянуть к половине приморских городов Черного моря. Или в геральдике все определяет описание??


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2018, 11:57 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 912
Репутация: 210
master master
Ну почему же у Анапы именно герб и даже в Реестре ГГР РФ: № 1876. Или Вы говорите, про советские значки (значки) с пионерскими галстуками и золотым солнышком на серебряном поле.
http://www.heraldicum.ru/russia/subject ... /anapa.htm
https://geraldika.ru/symbols/1293
Герб города Анапа

Дата принятия: 08.04.2005
В лазоревом поле золотой мурованный пояс, вверху стенозубчатый, внизу ограниченный бегущими влево волнами, сопровождённый вверху золотым сияющим солнцем (без изображения лица) с лучами в два ряда, причём внутренний вписанный ряд - лазоревый (синий, голубой), а внизу - золотой триерой.

Обоснование символики:
Герб города-курорта Анапа отражает исторические, географические и экономические особенности города.
Символика всех фигур в гербе многозначна:
Изображение золотой стены с одной стороны подчёркивает стратегическую важность Анапской крепости на Черноморском побережье, а с другой символизирует богатую историю города, возникшего как Синдская гавань в IV столетии до нашей эры.
Двадцать пять лучей солнца говорят о двадцати пяти вековой истории города.
Солнце - символ света и тепла указывает на город как на самое солнечное место Черноморского побережья Кавказа.
Изображение волн и триеры указывают в гербе не только на прибрежное положение города, но и на важность его международной морской торговли в течение многих столетий.
Золото в геральдике символизирует богатство, стабильность, интеллект, уважение.
Лазоревый (синий, голубой) цвет - символ чести, славы, преданности, добродетели, чистого неба и водных просторов.

Авторская группа:
идея герба: А. Карпов (г. Анапа),
геральдическая доработка: К. Моченов (г. Химки),
обоснование символики: К. Переходенко (г. Конаково),
компьютерный дизайн: Г. Русанова (г. Москва).

Утвержден решением Совета города-курорта Анапа (#52) от 8 апреля 2005 года.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2018, 12:19 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 12 июл, 2018, 12:24
Сообщения: 35
Репутация: 15

Откуда: Анапа
Cerber303 писал(а):
22 июл, 2018, 21:09
Чудная мысль! Спасибо. Сам бы никогда не дошёл. Грандмерси!
/делает книксен/
Так всё-таки, что вы имели в виду?)
master master писал(а):
23 июл, 2018, 11:52
А герб Анапы тоже судя по всему эмблема, её можно притянуть к половине приморских городов Черного моря. Или в геральдике все определяет описание??
Судя по чему, герб Анапы - эмблема?
У Анапы полноценный герб, прекрасно составленный.
Не очень хорошо отрисованный, с некоторыми ошибками, но это самый распространённый недостаток в Российской современной геральдике.
Почему Вам кажется, что это эмблема?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2018, 12:32 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 03 июл, 2018, 10:31
Сообщения: 31
Репутация: -3

Откуда: Севастополь
<VDV>
Вы не уловили суть вопроса, Этот герб подойдет любому приморскому городу где побывали греки или итальянцы, В нем нет индивидуальности. А описать можно все, что угодно даже кирпич. В прочем вопрос относился не к Вам. а к Ульзана. В отношении Вас - лишний повод задуматься об отсутствии единой государственной линии (о чем я писал ранее)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2018, 12:41 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 28 окт, 2014, 18:07
Сообщения: 540
Репутация: -22
Герб Анапы является эмблемой из-за односторонней, и, к тому же, скудной, смысловой нагрузки.
В нём отсутствует концеция города, его предназначение, а триера никак не вписывается в идею дальнейшего развития и не отображает процветающие в городе ремёсла.
Отсутствие универсальности ограничивает применение во времени такого рода графику. Например, количество лучей Солнца на знаке, по мнению авторов, символизирует многовековую историю города. Но время идёт, а лучиков не добавляется...
Это вторая причина, по которой данное изображение классифицируется как юбилейное.
Уже этого более чем достаточно для причисления так называемого герба к юбилейным эмблемам.

Отправлено спустя 12 минут 17 секунд:
Т.н. "единая государственная линия" сводится к составлению кодеса символов, допустимых к применению в государственной геральдике.
Но такая работа скорее напоминает госзаказ на русскую библию, написание которой возможно только при условии:
  • наличия русских богов, или их сыновей;
  • наличия у них желания открывать сокрвенное тем, кто априори отрицает тайное знание;
  • наличия у них желания заниматься таким неблагодарным трудом, имея пример христианской церкви.
Не проще ли руководствоваться выверенными нормами, а, чтобы избежать всяческих казусов, допускать к их изучению только лишь после тщательнейших проверок с применением соответствующих методик отбора?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2018, 14:19 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 912
Репутация: 210
master master писал(а):
23 июл, 2018, 12:32
<VDV>
Вы не уловили суть вопроса, Этот герб подойдет любому приморскому городу где побывали греки или итальянцы, В нем нет индивидуальности. А описать можно все, что угодно даже кирпич. В прочем вопрос относился не к Вам. а к Ульзана. В отношении Вас - лишний повод задуматься об отсутствии единой государственной линии (о чем я писал ранее)
За какую блин вы "единую политику в области геральдики ратуете", если с пеной у рта доказываете, что рекомендации Герольдического совета могут идти лесом, мы лепим что хотим.
И почему я (монархист - русофоб, бендеровец и заслуженный демоккунизатор причерноморья в одном флаконе) стал "лишним поводом задуматься об отсутствии единой государственной линии", о которой я написал чуть выше?????


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2018, 15:06 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 12 июл, 2018, 12:24
Сообщения: 35
Репутация: 15

Откуда: Анапа
master master писал(а):
23 июл, 2018, 12:32
Этот герб подойдет любому приморскому городу где побывали греки или итальянцы, В нем нет индивидуальности. А описать можно все, что угодно даже кирпич.
Вот сочетание этих символов и есть индивидуальность герба Анапы.
Вы, вслед за Михаилом, мните, что герб должен чего-то там отражать и символизировать. Это ошибка.
_Michail_ писал(а):
23 июл, 2018, 12:41
Герб Анапы является эмблемой из-за односторонней, и, к тому же, скудной, смысловой нагрузки.
В нём отсутствует концеция города, его предназначение, а триера никак не вписывается в идею дальнейшего развития и не отображает процветающие в городе ремёсла.
Отсутствие универсальности ограничивает применение во времени такого рода графику. Например, количество лучей Солнца на знаке, по мнению авторов, символизирует многовековую историю города. Но время идёт, а лучиков не добавляется...
Это вторая причина, по которой данное изображение классифицируется как юбилейное.
Уже этого более чем достаточно для причисления так называемого герба к юбилейным эмблемам.
Герб Анапы является полноценным, грамотно составленным гербом по всем признакам.
Михаил, умоляю, перестаньте бредить символикой и тайными смыслами, применительно к геральдике.
Или давайте пойдём дальше для усиления эффекта абсурдности ваших измышлений: герб Лондона что отображает, какую являет собой концепцию и что говорит о развитии города? А герб Парижа? А гербы Бремена, Амстердама, Москвы, Архангельска, Ватикана, Хорватии, Баварии, Берлина, Испании - да всех городов и стран, обладающих старинными гербами - чем они вписываются в вашу концепцию? Ну бред же несёте! Неужели не устали? Ну, несите дальше))
Герб - не сонник! По нему не нужно толковать историю города или государства и их планы на будущее.
Герб - имя его владельца, выраженное невербальным способом! Понимаете? Всего-навсего ИМЯ.
Проведите аналогию с именами людей - да хоть со своим собственным именем и вы поймёте чудовищность ваших заблуждений.
master master писал(а):
23 июл, 2018, 12:32
Отправлено спустя 12 минут 17 секунд:
Т.н. "единая государственная линия" сводится к составлению кодеса символов, допустимых к применению в государственной геральдике.
Но такая работа скорее напоминает госзаказ на русскую библию, написание которой возможно только при условии:
  • наличия русских богов, или их сыновей;
  • наличия у них желания открывать сокрвенное тем, кто априори отрицает тайное знание;
  • наличия у них желания заниматься таким неблагодарным трудом, имея пример христианской церкви.
Не проще ли руководствоваться выверенными нормами, а, чтобы избежать всяческих казусов, допускать к их изучению только лишь после тщательнейших проверок с применением соответствующих методик отбора?
А это ещё что?? Какая государственная линия? Я что-то пропустил?


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 785 сообщений ]  На страницу Пред. 117 18 1932 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB