Sevastopol.info

master master писал(а): ↑

13 июл, 2018, 13:35

ukulele писал(а): ↑

16 июл, 2018, 13:16

<VDV>
Почему же загадка. Париж - Эйфелева башня. Севастополь - ПЗК. Что тут думать. Нужно проще. Ближе к народу.

ukulele писал(а): ↑

16 июл, 2018, 13:46

Я согласен. Это ирония была. Напомню, я за исторический герб.

Но всё же не считаю памятник Казарскому символом Севастополя. Тут лучше грифона ничего не придумать.

если речь идёт именно об обозначении статуса, то может быть уместным изображение золотой звезды, как структурного элемента на статусной башенной короне - по аналогии со скрещёнными мечами за короной, которые отражают статус города воинской славы

Но герб - не аллегория! Его не требовалось расшифровывать, как объект символического искусства.

_Michail_ писал(а): ↑

16 июл, 2018, 14:00

На гербе города не башенная, а княжеская корона.

Кроме того, иных знаков доблести более, чем достаточно, и поэтому медаль не является обязательным атрибутом.

<VDV> писал(а): ↑

16 июл, 2018, 13:58

ukulele писал(а): ↑

16 июл, 2018, 13:46

Я согласен. Это ирония была. Напомню, я за исторический герб.

Но всё же не считаю памятник Казарскому символом Севастополя. Тут лучше грифона ничего не придумать.

Я просто хочу внести смятение в "стан противника" утверждением, что с точки зрения символизма на советской эмблеме лучше было бы изобразить именно памятник Казарскому и девиз "Потомству в пример".

snipe1 писал(а): ↑

16 июл, 2018, 14:34

Казарский с Меркурием, по большому счету, пример тоже так себе. Если коротко пробежаться по фактам: три русских военных корабля замечают на горизонте неприятеля и незамедлительно, на всех парах начинают отступать домой. Отстающего Меркурия двое других, более быстроходных, бросают одного. Казарский, продолжая улепетывать, к парусам, сажает за весла матросов. Гребя, отстреливаясь и маневрируя, Меркурий в итоге все таки сбегает от преследователей, повредив им такелаж. Молодцы конечно что не сдались сразу, как командир другого русского корабля, находившийся кстати с командой в плену не борту одного из этих турецких линкоров, но не более того.

Что там такого потомкам в пример то? Но в молодом городе русских моряков пора было уже поставить героический памятник, а других поводов не особо было..

Истории нужны легенды, отчаянные подвиги и благородные примеры, пламенные речи, храбрые герои и великие победы, победители забывают предательство и трусость, лицемерие и кровь, правда остается правдой, а ложь становится историей.

_Michail_ писал(а): ↑

16 июл, 2018, 15:50

"Древняя царская корона" и является княжеской, а в гербе Севастополя указывает на принятие христианства государственной религией в Херсонесе, преемником которого и видели новый город.
То, что в современной системе корон отсутствует обсуждаемый вариант, означает два пути:
1) принять как есть;
2) создавать новый герб.
Во втором случае возникает проблема отображения этой страницы в истории.

В сочетании двух нагорад - медали с лентой, вызывает вопрос о героизме одного народа при разных режимах. А на все случаи папх не напасёшся (см. "Свадьба в Малиновке").

Наличие лент святого Георгия совсем не подразумевают о награждении города соответствующим орденом или знаком. Они идут в комплекте со штандартами.

ukulele писал(а):

Вопиющее невежество! За такое надо выгонять с форума.

_Michail_ писал(а): ↑

16 июл, 2018, 10:17

<VDV> писал(а):

Сейчас начнется истерика на тему :"Не допустим "сельдерейную корону" на наш герб"
Да, и ее следует отличать от княжеской шапки (княжеской короны), у них разный смысл первая - символ территориальной принадлежности, вторая относиться к "персональной" геральдике и я не встречал, чтоб она венчала герб города, в поле - пожалуйста.

Давайте серьёзно. Вот десница с мечом и державой на гербах разных городов Архангельской области и бывшей Архангельской Губернии. которую Вы идентифицировали как символ Вологодской губернии.

Вологодская и Архангельская губернии исторически тесно связаны между собой. Сначала, в 1708 году, при первом разделении России на губернии Вологда вошла в состав вновь учрежденной Архангелогородской губернии (с 1722 года - Вологодская провинция). Позднее, с 25 января 1780 года, наоборот, Архангельская губерния стала областью или провинцией Вологодской губернии. И, наконец, в 1784 году губернии разделились и стали самостоятельными.
Эти обстоятельства нашли отражение на их гербах. В первой трети XVIII века получили свои гербы губернский город Архангельск и два провинциальных города Архангелогородской губернии - Вологда и Великий Устюг. В это время принадлежность провинциального города к губернии, в которую он входил, еще никак не отражалась на его гербе. В 1780-1781 годах были утверждены вновь сочиненные гербы Вологодской губернии, в состав которой в этот момент входила Архангельская губерния в качестве провинции. И хотя Архангельская провинция числилась в Вологодской губернии около четырех лет, гербы её городов (как это было принято с 1778 года) получили в верхней части щита герб губернского города Вологды.
Появление гербов Архангельска, Вологды и Великого Устюга связано с деятельностью Петра I по созданию русской регулярной армии. Войска для обеспечения их продовольствием размещали по губерниям и провинциям. При этом полки получали в основном наименования по городам, и на полковых знаменах велено было помещать гербы соответствующих городов. Так как большинство городов в это время гербов еще не имело, то появилась необходимость составить для них новые гербы. Полковые знамена с гербами изготовлялись централизованно в Москве в Оружейной палате, начиная с 1712 года, и оттуда рассылались в полки.
Герб Архангельска - архангел на коне, поражающий дьявола, - появился впервые на знамени Архангелогородского полка в 1712 году, но уже в 1730 году в гербовнике армейских и гарнизонных полков вид его изменился - архангел изображен без коня. В записной книжке Петра I, относящейся к 1701 году, есть сделанный карандашом эскизный рисунок знамени. В центре знамени государственный герб, а вокруг - парные изображения четырех гербов: астраханского, сибирского, архангельского и еще одного герба, принадлежность которого не ясна.
Это самый ранний по времени рисунок архангельского герба. И возможно, идея эмблемы этого герба принадлежит самому Петру. Автором окончательной композиции архангельского герба, сохранившейся без изменений до начала ХХ в., считают Санти. Он был приглашен для сочинения гербов Петром I в 1722 году в учрежденную тогда герольдмейстерскую контору.
Герб Вологды также впервые появляется на знамени Вологодского полка в 1712 году. С некоторыми изменениями он помещен в гербовнике 1730 года. В этом же гербовнике приведено превое изображение герба Великого Устюга.
Как справедливо отмечает историк Н.А.Соболева, символику гербов Вологды, Великого Устюга и многих других городских гербов, появившихся в это время, составители заимствовали из книги "Символы и Емблемата", напечатанной в Амстердаме в 1705 году по заказу Петра I. В этой книге приведены несколько сот аллегорических изображений и девизы к ним на нескольких языках, в том числе и на русском.

75. СЕВАСТОПОЛЬ. Глубоко символичен старый герб города и здешней крепости: "В червленом щите серебряный гриф, с червлеными же глазами и языком. В вольной части герб Таврической губернии". Старый герб рассказывает о силе и неустрашимости русских людей, построивших в Крыму грозную крепость, дважды прославившуюся доблестной обороной.

Основное правило при составлении гербов: металл на металл и финифть на финифть не накладываются. Можно накладывать либо финифть на металл, либо металл на финифть. Если поле золотое, то фигуры на нем могут быть только финифтяные, серебряных накладывать нельзя. Золотые и серебряные фигуры могут быть даны только на поле, покрытом финифтью того или иного цвета.

дважды прославившуюся доблестной обороной

Cerber303 писал(а): ↑

17 июл, 2018, 14:13

master master писал(а): ↑

17 июл, 2018, 11:03

Cerber303

Давайте серьёзно. Вот десница с мечом и державой на гербах разных городов Архангельской области и бывшей Архангельской Губернии. которую Вы идентифицировали как символ Вологодской губернии.

Если мне не изменяет память автор один и тот-же.

По большему счёту не важно кто автор. Важно утверждён этот герб или не утверждён. Да и пример с Архангельскими гербами я просто привёл в качестве аргумента в своём несогласии с позицией Ульзана, что символизм дело второстепенное.

Cerber303 писал(а): ↑

17 июл, 2018, 14:30

<VDV> писал(а): ↑

17 июл, 2018, 11:59

Не надо пафосно задавать вопросы в пустоту на счет похожих гербов двух разных губерний. Все очень просто, если капнуть чуть глубже.

Извините, Вы это к кому обратились? Если ко мне, то я не утверждал, что гербы Архангельской и Вологодской губерний схожи.

Comandor. писал(а): ↑

17 июл, 2018, 20:06

Первоначальный герб Севастополя был создан по правилам и нормам геральдики: каждый его элемент, каждый цвет и его сочетание имеют смысл и читаются.
Заявление "специалистов" о том, что нынешние жители - безграмотные дураки и на этом основании не могут прочитать эти символы, напоминают мне требование к врачам, пишущим диагнозы на латыни: "Не пишите "delirium tremers", а пишите "белочка"!".
Я - за первоначальный герб Севастополя, а не за новодельную эмблему!