Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑26.9°C, 744 мм.рт.ст.) :: рад.фон 8 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 20 июл, 2018, 11:21

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 453 сообщения ]  На страницу Пред. 112 13 1419 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2018, 9:42 
В сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 629
Репутация: 160
master master писал(а):
08 июл, 2018, 1:16
крутой раритет! и наверное стоит как самолет. ну вопрос 1. что делать все таки с гербом. и что делать с геральдическими правилами.
Интересно, что и на первой и на второй пуговице неправельные короны. В первом случае городская, во втором губернская. Интересно почему.
В свое время стоили какие то 50 вшивых гривен.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2018, 10:10 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 окт, 2014, 18:07
Сообщения: 447
Репутация: -8
Видимо, проблема в наличии разных вариантов герба, или, как обычно бывает, в наличии старой матрицы. Хотя такие короны хорошо читаются и просты в изготовлении.
А цены бвли разные:
1. Название: пуговица Севастопольского градоначальства 1873-1917
2. Сохранность: по фото.
3. Материал: медь
4. Место нахождение лота: Севастополь
5. Доставка Укрпочта Нова почта
6. Оплата: на карту ПУМБ.
7. Окончание: 02.02.12 г. 21.00 по Киеву + 15 мин от момента последней ставки.
8. Старт -650 грн.
9. Шаг - 20 грн. и выше.
10.Блиц-нет.
11.Встречается очень,очень редко.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2018, 10:41 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 306
Репутация: 49

Откуда: Старый мимоид
<<VDV>> писал(а):
Интересный раритет - пуговица Севастопольского градоначальства.
Да, действительно. Если учесть, что на второй пуговице наш город называется вполне патриотично - Севастопольск. А Вы тут по воодушевление и подъем народных масс в поддержку нового герба рассуждали.
Изображение

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2018, 11:05 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5181
Репутация: 556

Откуда: г. Москва
И тут тоже безграмотный патриотизм!))) Уже: Керчьеникольс градоначаль
А всё туда же, со своей французской булкой...

Изображение

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2018, 11:19 
В сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 629
Репутация: 160
Крис Кельвин писал(а):
08 июл, 2018, 10:41
<<VDV>> писал(а):
Интересный раритет - пуговица Севастопольского градоначальства.
Да, действительно. Если учесть, что на второй пуговице наш город называется вполне патриотично - Севастопольск. А Вы тут по воодушевление и подъем народных масс в поддержку нового герба рассуждали.
Изображение
Не надо в бессильной злобе брызгать ядом. Я могу и Севасом город назвать, или и это Ваш патриотичный пу...ан поджигае. Вы же сами ратовали за обновление и желали новых веяний в геральдике и т.д. Да и к стати, это не название города так изуродовали, а название Севастопольское градоначальство разницу обяснять не надо надеюсь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2018, 11:46 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 окт, 2014, 18:07
Сообщения: 447
Репутация: -8
Любителям пуговиц: ruskieformenniepugovici2008.djvu
Ссылка для скачивания


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2018, 18:20 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1298
Репутация: 302

Откуда: оттуда
master master писал(а):
ну вопрос 1. что делать все таки с гербом. и что делать с геральдическими правилами.
_Michail_ писал(а):
Для начала - опубликуйте мою брошюру и, возможно, буклет. Тиражом 10 000 экз., а там посмотрим...
Вы, господин Герольмейстер, представьтесь, будьте столь любезны.
Для начала. А там посмотрим...
И ссылку пжлст, на свои уже опубликованные работы.
Меня терзают смутные …
Участники форума друг друга читают?

_________________
Patriotism- сombustible rubbish ready to the torch of any one ambitious to illuminate his name. Ambrose Biers


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2018, 18:53 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 окт, 2014, 18:07
Сообщения: 447
Репутация: -8
Пожалуйста: О сущности и происхождении символов. / Краков, NOMOS, – №80 (2013). – S. 5-16.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2018, 19:14 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1298
Репутация: 302

Откуда: оттуда
_Michail_ писал(а):
08 июл, 2018, 18:53
Пожалуйста: О сущности и происхождении символов. / Краков, NOMOS, – №80 (2013). – S. 5-16.
Ну допустим. А какую "брошюру" Вы хотите опубликовать за наш счет таким скромным тиражом?

_________________
Patriotism- сombustible rubbish ready to the torch of any one ambitious to illuminate his name. Ambrose Biers


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2018, 19:33 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 окт, 2014, 18:07
Сообщения: 447
Репутация: -8
Каким быть гербу Севастополя.
Эта работа была подготовлена по заказу С. И. Меняйло, однако сам процесс по созданию городской комиссии по символике и проведение информационной кампании до конца не довели.
Тираж заявленный. Большой тираж позволяет снизить себестоимость, а также и конечную цену, что делает издание привлекательным.
В цифрах на выходе возможна цена в 50 руб./экз., при себестоимости в ~30 руб./экз.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2018, 20:56 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1298
Репутация: 302

Откуда: оттуда
Простите, но Вы так поскромничали, что я так и не понял: автором какого из трактатов Вы являетесь?
http://www.religstud.chnu.edu.ua/res/re ... hikar.pdf
из приведенной ссылки на книгу (?) трудно что-либо соотнести с проблематикой геральдики. Ну разве только Ваша фраза о " символизме, как отражении мистическо-религиозных воззрений" отсылает к одному из авторов этого польского издания.
Чем же так ценна Ваша работа, по заказу бывшего губернатора, что Вы её предлагаете "купить" вслепую?

_________________
Patriotism- сombustible rubbish ready to the torch of any one ambitious to illuminate his name. Ambrose Biers


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 08 июл, 2018, 21:42 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 окт, 2014, 18:07
Сообщения: 447
Репутация: -8
Если Вы обратили внимание, то речь идёт о сущности и происхождении символов, то есть о теоретической части. Поскольку геральдика является одним из разделов религиозно-мистического символизма, то и принципы формирования геральдических символов, в том числе, а также их комбинирования, изложены указанной работе во всей полноте.
Работа, опубликованная в NOMOS принадлежит мне, и потому не ясно, о каком польском авторе идёт речь.
Брошюра, которую предлагаю, не только задаёт направление в работе над гербом, но и позволяет простому, не подготовленному читателю составить представление о всей сложности вопроса, выводя герботворчество за рамки простого изобразительного искусства, а также понять, что работы подобного вида следует поручать профессионалам. То есть, не просто нарисованная и понравившаяся большинству картинка принимается в качестве герба, а юридический документ, сродни паспорту, являющего собой видение смысла и направления развития данного субъекта, позволяющего формировать у жителей города самоосознание в рамках культурной традиции, а также профессиональной, или служебной принадлежности, как минимум.
А её ценность в том, что это, пожалуй, единственная готовая работа по рассматриваемому вопросу.
Покупать вслепую, как кота в мешке, никто не предлагает: предложения обсуждаются по мере поступления. То есть, будет предложение - будет и обсуждение.
Повторю: формирование общественного мнения возможно только посредством публичного рассмотрения проблемы, с представлением убедительной и веской аргументации, и ни в коем случае - посвящением всех, без разбора, в глубины и тонкости применяемой науки, чтобы избежать её профанации.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 09 июл, 2018, 9:30 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1298
Репутация: 302

Откуда: оттуда
https://print-info.ru/articles/pechat-m ... zhami.html

_________________
Patriotism- сombustible rubbish ready to the torch of any one ambitious to illuminate his name. Ambrose Biers


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 09 июл, 2018, 10:38 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 окт, 2014, 18:07
Сообщения: 447
Репутация: -8
Это вопрос, или предложение?
Для расчёта полигрфических услуг используют специальные калькуляторы. Речь идёт о снижении себестоимости, чтобы цена покрыла и расходы на производство и печать буклетов, которые, в таком случае, можно раздавать бесплатно, либо продавать за условную цену.
Есть варианты полноцветной печати при указанной выше себестоимости. Но, в любом случае, оговаривать условия следует в ином формате.

Существует возможность создать он-лайн вариант, но у него есть немало недостатков, главным из которых является невозможность поставить подобное издание на кннижную полку. Кроме того, эти книги не дают привычных тактильных ощущений и не имеют запаха краски...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 09 июл, 2018, 14:39 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5181
Репутация: 556

Откуда: г. Москва
О запахе красок - в другую тему!

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 09 июл, 2018, 15:02 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 окт, 2014, 18:07
Сообщения: 447
Репутация: -8
С этим не ко мне: мной предложен иной формат.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 11 июл, 2018, 19:59 
В сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 629
Репутация: 160
Не флуда ради, а корысти для, выкладываю статью М. Шелковенко, посвященную творчеству Курасова, о котором писалось выше, написано много и по теме. Сами делайте выводы о компетентности "надежи и опоры" советской эмблемы.
Букет геральдических нелепостей (неюбилейные заметки к первой годовщине герба и флага Волгоградской области)
https://geraldika.ru/symbols/2160
[ Автор: Михаил Шелковенко ] // 01.09.2002
Изображение
Как принято говорить в сказках и былинах, обращаясь к высокому начальству, "не велите казнить, а велите слово молвить". Потому что, глядя через год после их утверждения, на Герб и Флаг Волгоградской области невозможно этого слова не вымолвить. Да не обидятся господа депутаты областной Думы и господин губернатор на эти заметки, но лучше горькая правда, чем сладкая ложь, и лучше поздно, чем никогда.

Не станем дальше растекаться мыслью по древу, а перейдем сразу к историческому творению господ Ю. М. Курасова и А. В. Швеца, то есть к тем изображениям Герба и Флага, которые согласно закону "должны быть доступны для всеобщего ознакомления". А посему, в силу закона дополнительностей могут быть доступны и для профессиональной критики. При первом же взгляде на них они повергают в изумление, потому что созданы не благодаря, а вопреки общепринятым геральдическим правилам. Это, конечно, дерзновенно, но всякому дерзанию есть разумные пределы. И мы попробуем их обрисовать.

Единственным геральдически и исторически обоснованным элементом в гербе Волгоградской области является червленый (красный) цвет гербового щита, воспроизводящий цвет эмблемы Царицынских полков XVIII в. и цвет собственной эмблемы уездного города Царицына в его гербе XIX века. Вполне допустимым представляется включение в композицию гербового щита лазоревого (синего, голубого) двойного пояса, тонко окаймленного серебром, помещенного в оконечности щита. Это может быть объяснено и символическим изображением рек Волги и Дона, и тем обстоятельством, что царицынский герб кроме собственной червленой нижней части имел и "саратовскую" лазоревую верхнюю половину. И это, к сожалению, пожалуй, все, что можно обосновать с геральдической точки зрения в гербе Волгоградской области. Дальше по нарастающей начинается нагромождение геральдических нелепостей - сплошной "художественный вымысел". Мы нисколько не против художественного начала, но в геральдике художник приступает к работе только после того, как геральдист строго и правильно составит "формулу" герба, в которой недопустимы случайности, неточности и произвол. Каждый штрих, каждый цвет, каждая фигура здесь имеют веками установленные значения и все вместе они - геральдическая грамота. Ничто здесь не рисуется ради декоративного эффекта, но все - это рассказ о владельце герба с помощью условных знаков этой грамоты. Что же на самом деле представляют собой те знаки и фигуры, которые вошли в "Большой" герб Волгоградской области.

1. С искренним и глубоким уважением относимся мы к памятнику на Мамаевом кургане и той памяти, которую он олицетворяет. Но в геральдике, науке древней и консервативной, совершенно недопустимым и неграмотным представляется помещение в поле гербового щита изображений конкретных памятников архитектуры или скульптуры, а также портретов конкретных людей (то же относится и к изображениям на флагах). Этот старинный и никем не отмененный запрет обусловлен тем, что в геральдике единственным эталоном считается не изображение, а точное геральдическое описание герба - блазон. Любое изображение, соответствующее этому описанию, выполненное в любом стиле и материале считается законным изображением этого герба. С этих позиций памятник на Мамаевом кургане не может быть описан как "серебряная фигура Родины-матери" (так в тексте закона), а его описание должно представлять примерно такой текст: "серебряная идущая вправо с обращенным назад лицом фигура женщины в длинном хитоне, имеющая в правой вытянутой руке меч, а левую руку протянувшая назад". Представляете, сколько различных изображений можно сделать на основании такого описания, и все они будут считаться абсолютно легитимными. Эта геральдическая норма может кому-то показаться нелепой, курьезной, устаревшей, но она - закон и подлежит беспрекословному исполнению. Герб - это не значок с памятными видами и монументами. Герб - это опознавательно-правовой знак, построенный в соответствии с точными правилами.

2. Изображение гербового щита имеет тонкую золотую каемку, описание которой отсутствует в тексте закона. Это недопустимо сразу по двум причинам. Первая, самая очевидная, состоит в том, что описание герба и его изображение должны находиться в полном соответствии: если в тексте описания каемки нет, ее не может быть и в изображении. Вторая, менее очевидная для неспециалистов причина, состоит в том, что кайма является особой геральдической фигурой, и ее внесение в герб имеет вполне определенный смысл. В геральдике она используется, как правило, как символ пониженного статуса гербовладельца. В дворянских гербах она часто используется для обозначения младшей ветви рода или для обозначения отличия герба наследника от герба главы фамилии. Если перевести символику каймы на обычный язык, получится нечто вроде понятия "неполноправный", "младший по чину". В территориальной российской геральдике есть известный пример использования каймы: при составлении герба города Малоярославца был использован (по созвучию) герб Ярославля, к которому добавили цветную зубчатую кайму. По отношению к кому же является "младшей" Волгоградская область? Наверное, здесь с авторами злую шутку сыграло знакомство со значками с изображениями гербов. В них тонкий металлический бортик (выглядящий как каемка) является чисто технологическим приемом для заливки поля герба цветным лаком. Его-то они и изобразили, как украшение, в гербовом щите. Но "украшение" оказалось с негативным смыслом.

3. Следующий небезобидный казус заключается в венчающем гербовый щит трехцветном бурелете. Это традиционная головная повязка бедуинов, сплетенная из разноцветных жгутов. Помещенная на гербовом щите, она сразу же говорит любому сведущему человеку, что перед ним герб дворянского рода, основатель которого участвовал в крестовых походах. Именно тогда европейские рыцари позаимствовали у арабов бурелеты, с помощью которых укрепляли на шлемах матерчатые накидки, защищающие их от палящего солнца. В память об этом некоторые дворянские роды включили в свои гербы изображения бурелетов вместо обычных дворянских корон. Корона - это особый условный элемент герба, обозначающий статус гербовладельца, его титул. В родовой геральдике кроме простых дворянских корон есть также баронские, графские, княжеские и т. п. В территориальной геральдике, к которой относится и герб Волгоградской области для обозначения статуса используются земельные и городские короны строго установленного вида. И ничто другое не может венчать гербовый щит - ни бурелеты, ни листочки, ни цветочки. В настоящее время Волгоградская область вправе поместить на своем щите либо ту земельную корону, которой был увенчан герб Царицынских полков (по наследству), либо золотую земельную корону особого вида: с семью остроконечными зубцами, из которых пять в переднем ряду, а средний имеет листовидное завершие. И никаких других фантазий! Это как в армии: если ты полковник, будь добр носить на погонах три звезды, а не три розочки в петлице. Изображение поверх бурелета цветков тюльпана и василька вообще имеет отношение только к флористике - в геральдике нет таких знаков статуса. Если же они по-настоящему дороги авторам, они могли бы поместить их в поле гербового щита - только там они могут быть наполнены каким-то смыслом.

Столь же неуместно изображение над всей этой цветочной конструкцией золотой пятиконечной звезды. Только фигуры, помещенные в щите, обладают знаковым содержанием, а все, что его окружает или витает над ним, имеет смысл, только как знаки статуса. В этом контексте изображение звезды бессмысленно и является чисто декоративным украшением. А как мы уже установили, геральдика таких украшений не допускает.

5. Особо следует остановиться на окружающем гербовый щит венке из лавровых листьев и колосьев, соединенных внизу красной лентой с золотой надписью. Прибавление этого внешне эффектного элемента создает, по мысли авторов, Большой герб Волгоградской области - его парадную версию. Но, во-первых, в геральдике понятие "Большой герб" применимо только по отношению к такому государственному гербу, который имеет в своем составе все гербы входящих в это государство земель: княжеств, царств, графств и т. п. Таковыми были большой герб Российской Империи 1882 года или большой герб Прусского Королевства. По отношению к парадной версии областного герба можно говорить только о полном гербе Волгоградской области. В этом случае один гербовый щит может считаться сокращенной версией герба. Теперь перейдем к знаковой сути самого обрамления гербового щита Волгоградской области. Если геральдический щит является единственной неизменной частью всякого герба - изобразительным именем гербовладельца, то внешнее обрамление всегда является показателем его статуса и заслуг и строится по правилам не менее строгим, чем для гербового щита. В настоящее время Волгоградская область является субъектом Российской Федерации, государственно-территориальным образованием с ограниченным суверенитетом. Поэтому внешнее обрамление герба области должно строиться по подобию обрамления государственных гербов: со щитодержателями на подножии, девизом и знаками наград.

В отличие от этого набора статусных знаков, венок, окружающий гербовый щит, является характерным признаком ведомственного герба - в нем гербовладельцу принадлежит только щит, а венок того или иного вида является принадлежностью министерства или ведомства, в структуру которого входит обладатель гербового щита. По этому принципу были составлены гербы СССР и союзных республик, когда правила классической геральдики демонстративно игнорировались. Сейчас по такому принципу создаются только административные гербы и эмблемы в структурах, имеющих строгую централизованную соподчиненность. Авторы герба, окружая его лаврово-хлебным венком, хотели создать символ славы и изобилия, но получили совсем иное знаковое содержание. К тому же, если приглядеться к изображению, нельзя не заметить, что вопреки описанию, художник нарисовал вовсе не лавровые ветви. В геральдике лавр всегда изображается с круглыми плодами - ягодами на черенках среди удлиненных листьев. Здесь же и листья не похожи на лавровые, и плоды отсутствуют. А без плодов изображается только оливковый венок - символ мира. Он присутствует в эмблеме Организации Объединенных Наций. Так что и здесь следовать оригиналу рисунка герба - явно грешить против закона о гербе.

6. Соединяющая венок под щитом лента в геральдике вообще может использоваться только для написания девиза, но никак не для размещения наименования области. Даже в гербе СССР на красной ленте был написан девиз: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" Неужели авторы герба и это запамятовали? К тому же если цвет ленты должен соответствовать цвету гербового поля, то цвет букв (литер) должен соответствовать цвету (металлу) главной гербовой фигуры. В нашем случае буквы на красной ленте должны быть не золотыми, а серебряными. Сам запрет писать на ленте имя гербовладельца основан на том, что уже сам герб является изобразительным именем и его буквенное повторение оказывается тавтологией.

Целый набор занимательных курьезов содержится и в тексте самого закона "О Гербе и Флаге Волгоградской области". Остановимся только на самых главных.

Выше мы уже говорили о неправомерном употреблении таких понятий как "Большой герб" и "эталон герба".

Занятно выглядит упоминание в тексте закона фамилий авторов герба и флага Ю.М. Курасова и А.В. Швеца (статья 6. "Эталоны Герба и Флага области"). Несомненно, такое "узаконение" фамилий авторов должно льстить их самолюбию и как бы вводить их в историю. Но какую историю - это еще вопрос. Трудно припомнить, чтобы в каком-либо юридическом тексте, каким должен являться закон, упоминались бы чьи-то персоналии, тем более авторов этого текста.

Еще более забавно читается вся статья 4 "Символика Герба и Флага области". Это вообще не юридический текст, а в буквальном смысле статья, но только публицистическая, некое весьма произвольное эссе на тему истории и символики. Обычно при подготовке подобных законопроектов описательный текст такого рода прилагается к ним в виде пояснительной записки, некоей геральдической легенды. А здесь пояснительная записка возведена в ранг закона!

Есть и чисто юридические казусы. Например, пункт 5 статьи 10 предписывает муниципальным образованиям одновременно с поднятием своего флага поднимать и флаг области. Но это же превышение властных полномочий, так как явно противоречит нормам Федерального Закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации". Там однозначно записано, что государственные органы власти не могут руководить органами местного самоуправления. Так что, если они захотят поднимать свои флаги без флага области, то будут абсолютно правы.

В пункте 9 той же статьи 10 говорится, что в случае объявления траура "Флаг области должен быть приспущен до половины древка". Но это невозможно сделать физически, так как к древку полотнище крепится неподвижно. Приспустить можно только флаги на мачтах (флагштоках), где они крепятся подвижно. А к древку можно прикрепить только черную траурную ленту.

Не хотелось бы заканчивать этот краткий обзор нелепиц на траурной ноте. Но приходится, так как сказать тут больше нечего.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 11 июл, 2018, 20:20 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 306
Репутация: 49

Откуда: Старый мимоид
<VDV> писал(а):
кайма является особой геральдической фигурой, и ее внесение в герб имеет вполне определенный смысл. В геральдике она используется, как правило, как символ пониженного статуса гербовладельца.
КАЙМА — почетная геральдическая фигура в виде полосы, проходящей вдоль всей кромки щита. (Стародубцев Н. Н., Ражнёв Г. В. «Сто терминов». № 41).

Почётная геральдическая фигура, представляющая из себя обрамляющую щит по периметру полосу шириной примерно 2/7 от основного модуля. Главная ось фигуры в абсолютном положении совпадает с осью щита. Соотносится с кольчугой или броней. У каймы по отношению к абсолютному положению может изменяться ширина, давая при сужении до половины нормальной ширины каймы — узкую кайму; до 1/3 от нормальной ширины каймы — опушку. Если сужение каймы идёт за счёт внешнего края и она отделяется от края рта просветом, то тогда мы получен внутреннюю кайму (f: l’orle), которая может быть украшена лилиями (f: le trescheur ou essonier) и выпушку соответственно, Данная фигура встречается в гербах Мологи, Кишинева и Бессарабской губ., а в гербах Налоярославска и Мосальска — зубцоватая опушка,
Может товарищам-дворянам перечитать конспекты по истории КПСС?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 11 июл, 2018, 20:28 
В сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 629
Репутация: 160
Крис Кельвин
Вы считать умеете, 2/7 ширины щита, тогда кайма. А у эмблемы как с размерами, малек не дотягивает? Опять недолет.
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 11 июл, 2018, 20:39 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 306
Репутация: 49

Откуда: Старый мимоид
<VDV> писал(а):
Вы считать умеете, 2/7 ширины щита, тогда кайма. А у эмблемы как с размерами, малек не дотягивает? Опять недолет.
Я дал ОПИСАНИЕ КАЙМЫ (читайте по буквам)! То, что товарищи дворяне называют КАЙМОЙ на самом деле таковой НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! Доступно объяснил? Такая КАЙМА есть на всех гербах! Вот кстати герб Новгорода переутвержденный после кёнёвской реформы и чё: Золото по серебру + "кайма"
Изображение

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 11 июл, 2018, 23:46 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 28 окт, 2014, 18:07
Сообщения: 447
Репутация: -8
Воспроизведённый в металле гербовый знак, что видно из приводимой картинки, не является графическим изображением, а, стало быть, и гербом.
Так происходит подмена понятий...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2018, 0:25 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 306
Репутация: 49

Откуда: Старый мимоид
_Michail_ писал(а):
Воспроизведённый в металле гербовый знак, что видно из приводимой картинки, не является графическим изображением, а, стало быть, и гербом.
Так происходит подмена понятий...
Сим салабим. Кручу-верчу, обмануть хочу (с) Следите за руками:
«В серебряном поле златые кресла с лежащей красною подушкою, на коей поставлены крестообразно с правой стороны скипетр, а с левой крест, наверху кресел подсвечник с тремя горящими свечами, а по сторонам стоящие два медведя»
Где что подменили?

По поводу каймы - где Вы ее вообще там увидели? Напоминаю
Почётная геральдическая фигура, представляющая из себя обрамляющую щит по периметру полосу шириной примерно 2/7 от основного модуля
У Вас штангель есть? Измерьте пожалуйста кайму. То что привиделось нашим депутатам в 2000, не есть суть понятия "кайма" в геральдике. В те годы там разная публика заседала. Могли внести поправку и назвать ее Пынзенником к примеру.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2018, 0:34 
В сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 629
Репутация: 160
То есть вы утверждаете, что на советской эмблеме не кайма, раз по размерам не подходит?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2018, 0:42 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 306
Репутация: 49

Откуда: Старый мимоид
А вы читали авторское описание эскиза, где ЭТО каймой называлось? Но даже если в описании они назвали это каймой (может из технологических соображений - в такую кайму легче "заливать" эмаль), то в геральдике это каймой не считается и такие кромки есть на всех гербах. Но я боюсь, что описание герба было срисовано с его изображения. Отсюда и разночтения

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Герб Севастополя
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2018, 0:53 
В сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек, 2008, 0:47
Сообщения: 629
Репутация: 160
Если каймы нет в описании, ее априори быть не должно ни толстой ни тонкой ни зубцовой опушкой. А вот на гербе Новгородской губернии в описании золотой каймы нет. Так что ошибка получается на гербе.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 453 сообщения ]  На страницу Пред. 112 13 1419 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: <VDV>, Cerber303, Majestic-12 [Bot] и 9 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB