Sevastopol.info

Тогда рисуй восемь холмов - бастионов над Южной бухтой. 4 армии на 8 километров фронта. И цифру военных дней.
Я сравниваю обе войны в одном ключе, постолько посколько они коснулись Севастополя и севастопольцев.
Герб ты сочиняешь не для Харькова и Киева.

municipal писал(а): ↑

22 июн, 2018, 9:05

Тогда рисуй восемь холмов - бастионов над Южной бухтой. 4 армии на 8 километров фронта. И цифру военных дней.
Я сравниваю обе войны в одном ключе, постолько посколько они коснулись Севастополя и севастопольцев.
Герб ты сочиняешь не для Харькова и Киева.

Мы сейчас говорим о гербе, или о бессмертном творении Франца Рубо. Герб локаничен должен быть и понятен. Я же тебе еще раз говорю попробуй проанализировать, что на гербе и на эмблеме из фигур что символизирует и расскажи свое видение. Вот тогда ты и поймешь.
Нет ты не сравниваешь обороны в одном ключе, ты ставишь вторую по значимости выше первой (как бы это странно не звучало). Я же смею указать на неверность данного тезиса.
Причем здесь Харьков и Киев, или я не настроился на правильную волну.

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН

Ну барин, ты и задачи ставишь! (Х/ф "Формула любви")
7 И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.
8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,
10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.

15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
17 потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
(Откр.17:7-13; 15-18)

Я полностью поддерживаю идею вернуть старый исторический (царский) Герб Севастополю. Однако, можно и согласится, что со сменой эпох можно привнести в старый Герб изменения, или вообще создать на основе старых символов в хорошем смысле, НОВОДЕЛ. В любом случае, ИМХО, 1.сначала нужно выработать Концепцию (главное отразить в концепте - строгое соблюдение правил геральдики, тогда и "овцы будут целы и волки сыты"). Это дело власти и можно взять прототипы из Конкурсов для других городов, изменив их для своих особенностей. В Концепции, кроме геральдических основ новодела, расписать условия Конкурса на Герб. 2. Приняв Концепцию обеими ветвями городской власти, объявить Конкурс и его условия. 3. Провести этот Конкурс и получить от создателей его результаты в виде проектов, где могут быть и Старый царский и канонизированный Советский (не уверен, что это вообще возможно сделать с советской эмблемой) их варианты и вообще новые решения, но с историческими символами. Главное - создатели должны, строго соблюдая правила геральдики, предоставить описание (БЛАЗОНИРОВАНИЕ) своего проекта. 4. Из предоставленных Проектов "Новоделов" уже и выбирать устраивающий все ветви власти вариант или варианты (их может быть и несколько). При этом, уже этот "сухой остаток" полностью и довести до ума с привлечением специалистов по геральдике.
5. Герб не должен приниматься толпой, референдумом, голосованием. Порядок и при последних российских царях был такой: город (поселение) присылает варианты своих символов, обязательно в текстовой части, объясняя из каких они взяты соображений и как связаны с историей этого места. Герольдмейстер составляет из этого канон (герб), и подает его на утверждение монарху. И уже монарх этот канон, если согласен с изображением, утверждает своей властью. И никакой демократии... Ужас!

Ситуация ещё ужаснее, чем себе можно представить!
Достаочно вникнуть в суть Квебекской декларации по сохранению духа места.
Более того, данное обсуждение не может быть всенародным, либо публичным, а для решения вопроса Законодательному Собранию необходимо создать временный совет, или комитет, по геральдике и городской символике города Федерального значения Севастополя и входящих в него муниципальных образований, распускаемый по завершении работы. В состав такого совета должны входить историки, художники, дизайнеры, геральдисты – гербоведы или армористы, и некоторые другие. По выполнении всего объёма работ, их обсуждения в Законодательном Собрании, следует согласовать результаты в Геральдической Палате РФ, после чего представить горожанам и жителям Севастополя готовые результаты для выбора, после чего – утвердить. Принятое решение утверждается Главным герольдмейстером при Президенте РФ.

Ниже пытаюсь копировать Положение о создании Герба в Энском городе. Это устаревший документ. Но... На мой взгляд весьма подробно все расписано и если строго следовать, будет хороший результат. Положение
о конкурсе на размещение заказа по созданию герба муниципального образования «Энск». 1 Общие положения. 1.1. Настоящее положение разработано в соответствии с действующим законодательством, во исполнение ст. 11 Федерального закона РФ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» от 1995 года и указа Президента РФ № 403 от 21 марта 1996 года « О Государственном Геральдическом Регистре РФ».
1.2. Положение определяет порядок проведения конкурса по размещению муниципального заказа на создание герба «Энска».
1.3. Целью конкурса является предварительная квалификация и отбор наиболее профессионально подготовленных претендентов, желающих принять участие в создании герба муниципального образования « Энск » на основе платного договора, заключение которого должно стать конечным результатом (наградой участника) конкурса.
В качестве морального стимула и награды предполагается, что автор (авторы) принятого
и утвержденного герба Энска будет (наиболее активные - будут) представлен (ны) к званию «Почетный житель Энска», за бескорыстный и большой труд на благо города, долговечную пропаганду его истории и наследованных символов.
1.4. Основным критерием отбора является отбор претендентов, предложивших наиболее грамотные ( с точки зрения науки геральдики), отражающие исторические, культурные, социально-экономические, национальные и иные местные традиции, варианты (проекты) гербов, эмблем «Энска».
1.5. Конкурс объявляется открытым. Итоги Конкурса подводятся Конкурсной комиссией (далее Комиссия), состав которой формируется из представителей:
- депутатов Муниципального совета;
- администрации мэрии (включаются специалисты отделов культуры, архитектуры, образования);
- преподавателей местных высших учебных заведений.
Состав конкурсной комиссии утвержден Советом и Мэром Муниципального образования Энск в распоряжении №______от «___»___________1998 года.

2. Учредители и организаторы конкурса. 2.1. Учредителями Конкурса являются Муниципальный Совет и Администрация Энска. Они отбирают и утверждают Конкурсную комиссию, её членов.
2.2. Организатором Конкурса являются члены Конкурсной комиссии, они же являются исполнителями Положения о конкурсе, осуществляют координацию, подготавливают и проводят мероприятия Конкурса.
2.3. Организатор Конкурса (далее Организатор) разрабатывает условия конкурса, обеспечивает публикацию их в печати. Извещение о проведении, о условия конкурса публикуется в средствах массой информации не позднее чем за 30 дней до установленной даты его проведения.

3. Условия участия в конкурсе.[/align]
3.1 К участию в Конкурсе допускаются все желающие физические лица, которые оформят и подадут Организатору, в срок не позднее установленного извещением, следующие документы:
• Заявку (ФОРМА по ПРИЛОЖЕНИЮ 2.) на участие в Конкурсе, где нужно обязательно указать Фамилию, Имя, Отчество, домашний адрес и если есть - контактный телефон.
• эскиз герба (эмблемы) Энска, выполненный на листе плотной белой бумаги формата А-4 (210 х 297 мм) с размером изображения по центру листа 100 х 124 мм в цвете, а так же этот же вариант в черно-белом изображении с использованием штрихового кода цвета по правилам геральдики ( размер изображения тот же);
• описание проекта герба или эмблемы Энска, выполненное по правилам описания гербов - блазонирования.
Указанные документы подаются одновременно, заявки без эскиза и описания не рассматриваются.
3.2. Каждый участник может представить не более двух вариантов проектов.
3.3. Варианты подписываются девизами, псевдонимами. При количестве более одного варианты нумеруются
3.4. Конкурсные работы отдельно для авторов не рецензируются и авторам не возвращаются. Элементы конкурсных работ в дальнейшем могут быть использованы Организатором при создании окончательного варианта герба, без указания авторства идеи отдельного элемента. Указывается авторство окончательного варианта в целом изображении и описании.
3.5. Участник Конкурса не может быть членом Конкурсной комиссии и участвовать в оценке квалификации претендентов.
3.6. Основными критериями предварительной квалификации являются:
 Знание и соблюдение требований геральдики в предложенных проектах;
 Предложение лучших вариантов проектов герба Энска, которые могут служить основой для окончательного выбора.
При отборе претендентов учитывается предложение наилучших условий для создания герба, которые заключаются в соблюдении следующей концепции.
Концепция герба Энска:  соблюдение международных законов и правил геральдики;

 использование наследованных символов, эмблем, ассоциированных с Энском, его прошлым, настоящим, будущим;


 достоверность отражаемых в рисунке и описании фактов истории Энска;

 оригинальность, выразительность, своеобразие изображения. Позитивный смысл описания. Запоминаемость рисунка, как ассоциации только нашего Энска с учетом геополитического подчинения Центру;


 использование в проекте исторической и современной информации при максимальном использовании (в рамках законов геральдики) фигур, символов, изображений, соединенных в один неразрывно целый с общим смыслом – рисунок герба (эмблему) Энска.
[/highlight][/highlight][/color][/color]
3.7. Претенденту может быть отказано в участии в Конкурсе, если: - не представлены все, указанные в п.3.1. документы;
- предложение, представленное на Конкурс, не удовлетворяет требованиям предварительной квалификации и не соответствует концепции герба Энска.
3.8. Разногласия между Претендентом и Организатором рассматриваются Председателем Конкурсной комиссии в трёхдневный срок с момента обращения одной из сторон. В случае не устранения разногласий, последние выносятся на рассмотрение Комиссии, решение которой считается окончательным.


4. Порядок рассмотрения и оценки проектов. 4.1. Проекты гербов ( эскиз и описание) рассматриваются Комиссией, исходя из установленных условий Конкурса и критериев выявления победителя, которыми, как правило выступают:
- наилучшее соответствие проекта концепции герба Энска;
- наилучшая подготовленность претендента, знание и соблюдение им международных правил геральдики.
4.2. Для определения победителя проводится подсчет количества баллов за соблюдение условий Конкурса по следующей схеме:
СХЕМА ПОДСЧЕТА БАЛЛОВ. [/align] КОМИССИЕЙ ОЦЕНИВАЕТСЯ:[/align]
1.Соблюдение международных законов и правил геральдики.

ОПИСАНИЕ ГЕРБА оценивается по правилам блазонирования в следующем порядке присвоения баллов
по каждому пункту.
Учтен порядок описания герба – 2 балла.
Когда последовательно описаны элементы герба ЩИТ,
затем КОРОНА,
затем ШЛЕМ (НАШЛЕМНИК,НАМЕТ, БУРЕЛЕТ),
затем ЩИТОДЕРЖАТЕЛИ,
затем МАНТИЯ (СЕНЬ),
затем ДЕВИЗ,
затем ОСОБЫЕ УКРАШЕНИЯ.

Учтен порядок описания элемента в гербе – 2 балла.

Когда последовательно указаны ЦВЕТ,
ФИГУРА ЭЛЕМЕНТА -о гербовом щите (равно, как о флаге) вначале должно говорится, каков он по форме (прямоугольный, треугольный, круглый и т.д.),
ЧЛЕНЕНИЕ (для щита) – рассеченный (полосы вертикально), пересеченный (полосы горизонтально) или скошенный справа или слева (поле рассечено по диагонали),
МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ - в центре, в правом верхнем углу, в левом нижнем углу и т.д.

Соблюдается порядок очередности описания – 2 балла.

ПРЕИМУЩЕСТВО – описание идёт так, что преимущество отдаётся правой стороне и верхней части щита, блазонирование начинается с них и идёт последовательно рядами, подобно тому, как читается книга. Если из четырёх частей щита две тождественны, то названы порядковые номера каждой части, а описание их дано один раз, чтобы избежать повторений. Правая и левая стороны определены от лица, несущего щит, то есть обратно зрителю.

Соблюдается краткость описания – 2 балла.

ЛАКОНИЧНОСТЬ – применены современные рускоязычные термины геральдики, отсутствуют устаревшие названия (если это не связано с традициями и наследованными ценностями) эмалей, металлов, требующих дополнительных пояснений и справок. Описание свободно от разных повторов и постоянных словесных указаний (после, затем, вначале, вверху, внизу и т.п.), не содержит двусмысленной трактовки, экстравагантности.

Соблюдено соответствие смысла описания эскизу герба – 2 балла.

СМЫСЛ – описание сведено к точному фиксированию рисованного изображения, не нуждается в пояснениях, адекватно геральдическому изображению и является интернационально понятным. Блазонирование возможно вести при правильном, геральдически грамотно составленном гербе, поэтому качество его составления служит одним из основных факторов отбора претендентов.
В результате подсчитывается сумма баллов оценки описания,
которая максимально может составить - 10 баллов.
Количество баллов снижается, если указанные правила описания не соблюдаются или соблюдены в неполной мере, есть ошибки, неточности, применены устаревшие термины и т.п. согласно вышеуказанному.







ЭСКИЗ ГЕРБА[/align]

оценивается в следующем порядке присвоения баллов
за выполнение требований геральдики по каждому пункту.

Соблюдение условий конкурса по размерам и количеству изображений – 2 балла.

РАЗМЕР ИЗОБРАЖЕНИЯ – указан в п. 3.1. играет важную роль в конкурсной оценке, так как позволяет соблюсти равные условия участия в конкурсе. При несоответствии размера эскиз возвращается автору на доработку и претендент участвует в конкурсе при условии возвращения исправленного эскиза в указанный Организатором срок.
При отсутствии одного из двух указанных ( в п. 3.1) изображений оценка снижается на 1 балл.


Соблюдение правил наложения эмалей и металлов – 2 балла.

ЭМАЛИ и МЕТАЛЛЫ – отсутствует размещение эмали на эмаль, металла на металл, т.е. если поле эмалевое, то в нём фигуры металла и наоборот. Исключение из этого правила должно иметь особое значение и объяснение, кроме случая, когда фигура является обрамляющей или накладка есть лишь для части (язык, когти, клюв, чешуя) негеральдической фигуры (искусственной, фантастической).



Соблюдение правил штриховки черно-белого изображения – 2 балла.

ШТРИХОВКА – условное графическое изображение цвета соответствует присвоенным в геральдике, и эмалям, металлам на цветном эскизе. Допускаются буквенные обозначения цвета, но лишь при обязательном штриховании по правилам. Приводятся обозначения штрихового кода по международным правилам.

Красный Синий Зелёный Черный Золотой Серебряный Пурпурный. Натуральный


А В С D E F G H


Соблюдение общепринятой символики цвета – 2 балла.

СИМВОЛИКА ЦВЕТА – в цветовой палитре герба нет разногласий между объяснениями общепринятого символического значения краски и смыслом , вложенным по описанию в авторском объяснении выбора цвета. Если красный цвет означает по международным правилам - право, силу, мужество, любовь, храбрость, то в авторском описании ( равно, как и в смысловом содержании эскиза) не должно быть этого цвета в значении – слава, честь, верность, искренность, поскольку эта символика принята для синей эмали.

Соблюдение правил стилизации изображения – 2 балла.

СТИЛИЗАЦИЯ – соблюдается международное правило, требующее делать эмблемное изображение на гербе даже реальных, а не только фантастических объектов в условно-стилизованном виде. Изображение имеет «эмблемный» вид и не является живописью реальной фигуры или предмета. Изображения фантастических фигур (существ) канонизированы и оправданы мифологией.

В результате подсчитывается сумма баллов оценки эскиза герба,
которая максимально может составить - 10 баллов.







2. Соответствие проекта пунктам концепции герба Энска.

1. Претендентом в проекте использованы наследованные символы, эмблемы, ассоциированные с Энском, его прошлым, настоящим, будущим.
- 2 балла


2. В проекте приведены достоверные факты истории Энска, и имеется отражение их в элементах эскиза в стилизованном виде . - 2 балла

3. В описание вложен позитивный смысл, изображение оригинально, выразительно, своеобразно
–2 балла

4. Рисунок хорошо запоминается, как ассоциация Энска. Учтено геополитическое подчинение Архангельску. - 2 балла


5. В проекте максимально отражена историческая и современная информация о Энске. Фигуры, символы, изображения в эскизе идейно соединены общим смыслом в герб Энска.
- 2 балла

В результате подсчитывается сумма баллов оценки общей концепции герба,
которая максимально может составить - 10 баллов.

4.3. Победитель Конкурса определяется по ИТОГОВОЙ ОЦЕНКЕ, когда складываются оценки за описание, эскиз и общую концепцию. Претендент, получивший наибольшую итоговую оценку, объявляется победителем Конкурса .
Максимальная итоговая оценка составляет 30 баллов. Если несколько претендентов набирают одинаковую наибольшую итоговую оценку, все они объявляются победителями Конкурса и приглашаются к подписанию договора, как авторский коллектив по созданию герба Энска.
4.4. Сокрытие Организатором документов (поданных в соответствии с условиями) на участие в Конкурсе, их не учет при подведении итогов, влечет за собой ответственность в соответствии с действующим законодательством. Результаты конкурса в этом случае признаются недействительными.
4.5. По результатам Конкурса составляется протокол, который подписывается всеми членами Комиссии, участвовавшими в заседании по итогам. Протокол подлежит утверждению учредителями в лице Председателя Совета и Мэра Муниципального образования. Конкурсная комиссия не обязана мотивировать свой выбор перед участниками Конкурса. Протокол составляется в трёх экземплярах, каждый из которых подписывается членами Комиссии. Все экземпляры имеют одинаковую силу и предназначены для Совета, для Мэра Муниципального образования и хранения в делах по конкурсным комиссиям. Участники Конкурса либо их представители имеют право ознакомления с протоколом.
В итоговом протоколе должна содержаться следующая информация:
- список членов Комиссии, участвовавших в заседании;
- описание условий по пункту 3 и Схема подсчета баллов по пунктам 4.2-4.3 Положения о конкурсе;
- сведения об участниках Конкурса и девизы (названия) их проектов, итоговая таблица подсчёта баллов по всем оцениваемым пунктам для каждого из участников;
- сведения о победителе (победителях) Конкурса;
- основные и дополнительные критерии, явившиеся основанием для определения победителя
4.6. После подведения итогов, Победитель и Учредитель Конкурса подписывают договор на создание герба Муниципального образования в заранее оговоренное время, но не позже чем через 15 дней после итогового заседания Комиссии. Победитель Конкурса при уклонении от подписания договора утрачивает это право по истечении 15 суток после итогового заседания.
4.7. Конкурс, в котором участвовал только один участник, признается несостоявшимся.
4.8. В случае, если все представленные проекты не соответствуют условиям Конкурса, Конкурс считается состоявшимся, но имеющим отрицательный результат.
4.9. Организатор Конкурса не принимает претензий участников и не несёт какой либо юридической ответственности перед ними при объявлении Конкурса несостоявшимся или имеющим отрицательный результат. В этих случаях все представленные проекты подлежат возврату участникам Конкурса.

5. Сроки проведения конкурса. 5.1. Срок подачи документов в Конкурсную комиссию – с момента опубликования объявления о Конкурсе в средствах массовой информации и до ХХ сентября 199Х года._____________
5.2. Срок подведения итогов Конкурса - ХХ октября 199Х года._________________________ 6. Права организаторов. Участие в Конкурсе означает согласие автора на использование изображения (части изображений) и идей его проекта в дальнейшей работе по созданию герба Энска без дополнительного вознаграждения. Учредители Конкурса сохраняют за собой право тиражирования проектов в неограниченном количестве.
7. Заключительные положения 7.1. В случае нарушения порядка проведения Конкурса, установленного настоящим Положением, его результаты могут быть признаны недействительными.
7.2. Споры о признании недействительными результатов Конкурса рассматриваются в судебном порядке.
7.3. Признание результатов Конкурса недействительными влечет недействительность договора, заключенного с Победителем Конкурса.
7.4. При невыполнении победителем Конкурса условий по созданию герба, контракт с ним может быть расторгнут без возмещения суммы окончательного расчета по Договору.
7.5. Организатор Конкурса, Конкурсная комиссия и участники Конкурса несут ответственность за соблюдение установленных настоящим Положением правил и процедур проведения Конкурса в соответствии действующим законодательством.
7.6. Главными задачами Конкурсной комиссии считать:
- принятие от участников конкурсных работ в соответствии с условиями конкурса;
- оценка конкурсных работ в соответствии с Положением;
- выявление лучших предложений и определение победителя.
7.7. Порядок работы Конкурсной комиссии изложен в «Регламент работы конкурсной Комиссии», который приведен в ПРИЛОЖЕНИИ 1.

Приложение.1.
Регламент работы конкурсной Комиссии 1. Конкурсная Комиссия создается в соответствии с требованиями «Положения
о конкурсе на размещение заказа по созданию герба муниципального образования «Энск», утвержденного Советом и Мэром Муниципального образования Энск.

2. Состав Комиссии формируется и утверждается в соответствии с п. 1.5 Положения .
Состав конкурсной комиссии утвержден Советом и Мэром Муниципального образования Энск в распоряжении №______от «___»___________1998 года.
3. К работе Комиссии могут привлекаться для консультаций с правом совещательного голоса представители организаций, предприятий, учреждений Энска, и отдельные специалисты,
которые не принимают участие в Конкурсе в качестве претендентов.
4. Председатель Комиссии или по его поручению заместитель председателя Комиссии осуществляет руководство в подготовке и проведению заседаний Комиссии.
Председатель Комиссии:
- осуществляет общее руководство работой Комиссии;
- утверждает график проведения заседаний Комиссии или устанавливает периодичность их проведения;
- при необходимости принимает решение о проведении внеочередного заседания Комиссии.


6. Организационно-техническую работу Комиссии осуществляет секретарь Комиссии.
К функциям секретаря Комиссии относятся:
- подготовка и хранение документации для очередного заседания Комиссии;
- организация проведения заседаний Комиссии;
- ведение и оформление протоколов заседаний и решений Комиссии;
- принятие от участников конкурсных работ с предварительной проверкой проектов на соответствие условиям конкурса. За неделю до даты окончания приёма конкурсных работ – принимать документы в любыми ошибками, предупреждая претендентов о возможности, в соответствии с пунктом 3.7. Положения, отказа им в участии в конкурсе. Решение об отказе принимается на заседании конкурсной комиссии.
7. Комиссия организует свою деятельность в соответствии с планом работ (планом-графиком проведения заседаний), утверждаемым председателем Комиссии. О месте, дате и времени проведения заседаний Комиссии ее члены, а также лица, приглашаемые на заседание с правом
совещательного голоса, уведомляются по телефону или письмом, не позднее чем за 3 дня до
установленной даты.
8. Заседание Комиссии считается правомочным при участии в нем не менее двух третей от
общего числа членов Комиссии.
Каждый член Комиссии обладает одним голосом.
9. Комиссия принимает решение по рассматриваемому вопросу путем открытого голосования. Делегирование права голоса в принятии решения равно как и отказ от голосования членами
Комиссии не допускается. Решение Комиссии принимается простым большинством голосов от числа присутствующих членов Комиссии. Член Комиссии, несогласный с принятым решением, имеет право письменно изложить свое особое мнение с занесением его в протокол, в числе и ИТОГОВЫЙ протокол заседания.
При равенстве голосов, голос председателя Комиссии является решающим.
10. Заседания Комиссии протоколируются. Протокол заседания, а также принятое Комиссией решение оформляется в день заседания и подписывается всеми членами Комиссии, принявшими участие в голосовании.
Протоколы заседания и решения Комиссии оформляются в трех экземплярах (1 - Комиссии, 2 - организатору, 3 -архив).
11. Решения Комиссии являются обязательными для всех участников Конкурса.






Приложение. 2. ЗАЯВКА №______
НА УЧАСТИЕ В КОНКУРСЕ на размещение заказа по созданию герба муниципального образования «Энск»

«___»______________199__г. г. Энск.


Я______________________________________________________________________,
Фамилия Имя Отчество
проживающий по адресу________________________________________________________
заявляю о своем намерении принять участие в Конкурсе на размещение заказа по созданию герба муниципального образования «Энск» в соответствии с Положением об этом конкурсе, утвержденным Советом и Мэром Муниципального образования №___от "___" ________ 199__ .
С условиями проведения Конкурса и полным текстом Положения о порядке и организации проведения Конкурса ознакомлен и согласен.
В случае признания победителем Конкурса гарантирую подписание Договора по созданию герба Энска.
Телефоны для связи: рабочий_____________, домашний____________.


_____________________________
РОСПИСЬ






ПРИМЕР объявления о Конкурсе в СМИ.
МУНИЦИПАЛЬНЫЙ СОВЕТ и АДМИНИСТРАЦИЯ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ
ЭНСК

объявляют открытый конкурс

на размещение заказа по созданию герба муниципального образования «Энск»

в соответствии с «Положением о Конкурсе»
в нем могут принять участие все желающие лица, подавшие в Конкурсную комиссию
- Заявку (форма выдается );
- Описание своего проекта герба, выполненное по правилам геральдики;
- Эскизы герба в цвете и черно-белом штриховом изображении.

Подробно с Положением о Конкурсе можно ознакомиться по адресу__________________
В кабинете № ______. время работы которого________________________________________.

Конкурсная Комиссия работает по адресу_________________________________________
Срок подачи заявок и конкурсных работ до _________________.

Телефоны для получения справок об условиях конкурса и конкурсной документации:__________

ПРИГЛАШАЕМ К УЧАСТИЮ В КОНКУРСЕ.

К недостаткам следует отнести такое условие:будут представлен (ны) к званию «Почетный житель Энска», которое из стимула превращается в самоцель.

В отношении комиссии - изучите опыт Пскова:

19 марта 2010 года состоялось первое совещание под председательством главы города Ивана Цецерского, на котором на суд краеведов были представлены эскизы герба. Увиденное вызвало у краеведов множество нареканий.
Натан Левин назвал «хулиганством» девиз, написанный на латыни: «Honorem meum nemini dabo» («Чести моей никому не отдам»). Тот факт, что в этом качестве была использована надпись, сделанная европейским оружейником на мече, по легенде принадлежавшем псковскому князю Всеволоду-Гавриилу, г-на Левина ничуть не смутила. Коллеги с Натаном Феликсовичем согласились, рекомендовав «рассмотреть возможность исполнения девиза на русском языке».
Настоятель храма Александра Невского Олег Тэор заметил, что город не должна благословлять левая рука. А краевед Михаил Медников назвал изображение на гербе трех барсов «зверинцем». Он предложил заменить двух из них на воинов или хотя бы «снять с них ошейники». Кроме того, краевед рачительно заявил, что золотого цвета на гербе могло бы быть и поменьше, поскольку «Псков не такой уж богатый».
30 марта 2010 года проект герба был представлен уже депутатам Псковской городской Думы на сессии. Спор вновь разгорелся вокруг девиза на латыни. «Псков – исконно русский город, и любое изображения иностранщины псковичи отторгают», - заявил глава города Иван Цецерский. Яркий пример такого отторжения немедленно продемонстрировал Виктор Дуля, для которого эта сессия была первой.
Новоиспеченный парламентарий назвал латинский текст «словоблудием» и уверенно заявил, что «в древнем Пскове не было иностранцев» и предложил «выразить недоверие авторам предложенной версии герба и обратиться вновь к специалистам». Реабилитировать в глазах депутата-коммуниста девиз на гербе тщетно пыталась Наталия Соколова, заметившая, что «использование латиницы говорит об образованности, поскольку это язык учености».
Кроме того, Иван Цецерский сообщил парламентариям, что митрополит Псковский и Великолукский Евсевий герб «в целом одобрил», однако также сделал несколько замечаний. В частности, предложил изменить начертание выступающей из облака руки и убрать изображение квадратных драгоценных камней с золотого обруча на короне. Относительно вопроса о девизе на латыни митрополит, как выяснилось, солидаризировался с коммунистом: он ему также не пришелся по душе.
Нашлись и другие желающие высказаться по поводу герба. Участники сессии явно ощущали себя этакими «арбитрами изящного», призванными восстановить историческую справедливость.
Глава администрации Пскова Ян Лузин поинтересовался, «насколько оправдано в предлагаемом варианте герба три барса и три руки, и нет ли тут гротеска?». А депутат Сергей Никифоров пожаловался, что у него «от этого зверинца размывается сознание» и потребовал, чтобы герб был как можно более лаконичным.
Тут, впрочем, мнения разделились. Депутат Светлана Андреева, к примеру, заявила, что чем больше на псковском гербе будет барсов, тем лучше: «Я бы добавила в изображение еще двух барсов, чтобы никто не смог посягнуть на псковскую землю», - заявила она. На сессии запахло уже каким-то тотемизмом.
В итоге, депутаты дали наказ разработчикам герба подумать еще немного, и вынести доработанный проект на следующую сессию. Рассмотреть получившийся результат народным избранникам предстоит уже в эту пятницу, 16 апреля.
Критика, прозвучавшая из уст депутатов и представителей общественности, авторов проекта герба не удивляет. «90% нашей работы заключается в том, чтобы для начала рассказать людям, с чем они имеют дело, поскольку подавляющее большинство попросту не знает ничего о геральдике», - пояснил «Псковской губернии» один из авторов проекта, Дмитрий Иванов.

Подробнее здесь.

И, пожалуй, самое главное - попрание авторских прав: Элементы конкурсных работ в дальнейшем могут быть использованы Организатором при создании окончательного варианта герба, без указания авторства идеи отдельного элемента. Указывается авторство окончательного варианта в целом изображении и описании.

Как тут не вспомнить мораль басни И. А. Крылова «Щука и Кот»:

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.

То есть Вы хотите сделать (продолжать тянуть за все причинные места) надгробие в качестве элемента герба-эмблемы. Почему тогда на гербе Москвы нет горящего Кремля - тоже ничего себе самопожертвование - "Москва спаленная пожаром, французу отдана", давайте всем скорбеть.

Все говорят про "лаконичность", однако сообщения "оппонентов" отнюдь не лаконичны.
Возьми такой вариант: герб исторический, с грифоном и лентами, но вместо вензелей императоров - Георгий, поражающий змея и то, что ты называешь "эмблемой" с ПЗК и звездой Города-героя.

Господа, прошу уточнить, а с каких пор повелось употреблять эту аббревиатуру "ПЗК"?
Бесит как от "Ветеран ВОВ" (замечу в скобках, что "Участник БД" не бесит).

5C99M писал(а): ↑

23 июн, 2018, 17:20

Господа, прошу уточнить, а с каких пор повелось употреблять эту аббревиатуру "ПЗК"?
Бесит как от "Ветеран ВОВ" (замечу в скобках, что "Участник БД" не бесит).

Да знаете, как то само пришло, ни в коем разе не хотел оскорбить Ваших тонких чувств, или кого другого. Слово-название больно длинное. Это как ФСО (Филип Сергеевич Октябрьский), только без налета пренебрежения или чего там Вам показалось. Мы же тут не официальные письма пишем, вот и сокращаем как можем.

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН

Михаил, это при том, что принимался старый герб.

Типичная ситуация, единая для любой охлократии, или площадной демократии:
депутат ... пожаловался, что у него «от этого зверинца размывается сознание»
А потому и следует добиваться создания особой комиссии по городской символике, состоящей из специалистов, чтобы непросвещённые управленческие массы не вмешивались в её работу - их сознание им ещё пригодится для решения иных задач...

_Michail_ писал(а): ↑

26 июн, 2018, 11:48

Типичная ситуация, единая для любой охлократии, или площадной демократии:
депутат ... пожаловался, что у него «от этого зверинца размывается сознание»
А потому и следует добиваться создания особой комиссии по городской символике, состоящей из специалистов, чтобы непросвещённые управленческие массы не вмешивались в её работу - их сознание им ещё пригодится для решения иных задач...

Полностью с Вами согласен в вопросах охлократии и псевдодемократии. Я просто удивляюсь, прочитав Ваш пост по поводу Пскова. Блин герб старый, утвержденный еще в 1700 лохматом году, добавили в него только щитодержателей и девиз - и началось в колхозе утро. Одному зверинци мерещатся, аж в глазах рябит, другому девиз на латыни не нравиться.
Каждый ослик поле агроном сразу стал и в меру своего скудоумия и представления о прекрасном изрекает "рекомендации". Художники и специалисты говорят одно а представители уполномоченных структур от "народа" .....- я в афиге.
А вот что было и что стало.


Отправлено спустя 28 минут 30 секунд:
А вот небольшая зарисовочка о право преемственности старых гербов в современной геральдике и "запрете использования герба РФ в гербах муниципальных образований".
Начнем с герба Краснодарского края, который имеет своим прототипом герб Кубанской области 1874 года. Изменилась только корона на шапку, и венок из дубовых ветвей на ленту ордена Ленина. Императорские орлы и знамена с вензелями ампираторов в большом количестве также присутствуют.


Далее и герб Орловской области, и его прототип герб Орловской Губернии 1856 года. Также центральная идея осталась без изменения, императорский орел и крепость на месте, также дубовые ветви заменены на ленту ордена Ленина.

Далее идет Ростовская область - прототип герб области Войска Донского.

А вот пример прямо нарушения правила с гербом РФ в муниципальном образовании - Ставрополь. Тут тебе и географический объект и орел - герб РФ на радость комиссии.

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН

Многие представляют себе гербы просто красивыми картинками, и, даже те, кто занимается геральдикой "профессионально", даже не представляют себе сути вопроса. Причина в том, что за основу принимают эмпирические сведения, выстроенные на опыте систематики существующего набора образцов герботворчества, созданных на базе рационального познания - понятий, теории, а также мистицизма.
К сожалению, в этом вопросе понятий "нравится - не нравится" быть не может. Вопрос имеет совершенно конкретный смысл: что написано. А нередко получается как у капитана Врунгеля: "как вы яхту назовёте - так она и поплывёт". Возьмите для примера Большой Государственный Герб Украины:

При анализе изображения не обращайте особого внимания на пояснительные надписи, а проведите полноценный анализ каждого его элемента. Будете немало удивлены.

К стати о птичках, Вы не с курсах, какой герб Севастополя изображен на глобусе Украины.
Не удивлюсь, что это будет еще одним минусом в споре о "имперском" гербе и "советском" значке.

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН

Это равнозначно предложению не изучать в школе буквы "Х" и "У", например, при этом слово "ухо" в этом споре даже рассматривать не будут.

_Michail_ писал(а):

Возьмите для примера Большой Государственный Герб Украины:

Не повторяйте глупостей - трезуб это монограмма обозначающая слово "Базилевс". Грецкое, разумеется.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Трезубец изображает рурка (рурука, рюрика) - сокола в момент охоты, что являлось тотемным племенным знаком славянского рода, возможно, из племени русов, или русинов.
К появлению символа скорее причастны хазары, а не греки, чеканившие на монетах бету - от βᾰσῐλεύς.

Щит, помещённый над воротами города, указывал на то, что город находится под защитой его, щита, владельца. То есть, такой город становится престольным, так как в нём находится княжий престол, или царьградом, если под его покровительством, или управлением находятся другие поселения.
Такая традиция соблюдалась вплоть до петровских времён, когда найм князей с дружинами для зашиты городов утратил свою актуальность.

Отправлено спустя 9 минут 33 секунды:
Для сравнения монета 10-го века времен князя Владимира Великого:

_Michail_ писал(а):

Трезубец изображает рурка (рурука, рюрика) - сокола в момент охоты, что являлось тотемным племенным знаком славянского рода, возможно, из племени русов, или русинов.
К появлению символа скорее причастны хазары, а не греки, чеканившие на монетах бету - от βᾰσῐλεύς.

Да бросьте.

Хотя, лично мне больше нравится такой вариант

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Такое написание слова "βᾰσῐλεύς" было заимствовано греками у древних укров, как раз по инициативе проффесора Виктора Хвёдоровича!

Отправлено спустя 11 часов 44 минуты 33 секунды:
Любителям байки о происхождении герба Севастополя от герба Императорского яхт-клуба.

«Поддержать данный флаг Геральдический совет при Президенте Российской Федерации не считает возможным»

20 июня в Заксобрание пришел ответ от Геральдического совета при Президенте России.

«Мы не можем поддержать представленные проекты (герба и флага – ред.) виду того, что предлагаемые к утверждению герб и флаг Севастополя не соответствуют принципам единой государственной политики в области геральдики и геральдическим правилам», - говорится в нем.

Источник:
https://покусано цензурой/news/pochemu-gera ... vastopolya

Далее следует объяснение по пунктам – почему именно предложенный герб Севастополя не отвечает правилам геральдики. Приводим его практически полностью.

«1. Гербовый щит обведён тонкой золотой каймой. Кайма - геральдический знак особого рода, требующий для введения в состав герба предметного обоснования. В отсутствие обоснования кайма служит знаком понижения статуса и применяется в гербах в тех случаях, когда владелец герба каким-то образом ущемлён в правах, по сравнению с прочими равными, ущербен или неполноценен в своём официальном статусе. Применительно к Севастополю кайма указывает на неполноценный статус субъекта Российской Федерации, что не отвечает действительности и, следовательно, неуместно.

2. В поле гербового щита включена медаль Золотая Звезда. Таким образом, герб Севастополя не указывает на принадлежащее городу высокое звание Города-героя. По геральдическим правилам указание на награды, принадлежащие владельцу герба, осуществляется посредством включения знаков или лент соответствующих наград в состав обрамления герба (то есть знаков, находящихся за пределами гербового щита). Изображения наград, включаемые в состав щита, как свидетельства награждения города не прочитываются и исполняют совершенно иные функции.

3. В составе герба применено изображение конкретного архитектурно-мемориального сооружения - Памятника затопленным кораблям. Правила геральдики рассматривают включение в гербы изображений конкретных сооружений, в частности - памятников, как неуместное решение.

4. Композиционно герб решён как составной двучастный - то есть, с точки зрения правил геральдики, прочитывается как два самостоятельных герба, объединённых в одном щите. Подобный приём составления гербов применяется в тех случаях, когда владеющий гербом город образован слиянием двух городов, каждый из которых до слияния имел собственный герб, внесённый после слияния в одну из половин герба объединённого города. Поскольку подобное слияние не имело место при образовании Севастополя, структура герба оказывается противоречащей действительной истории города.

5. Наложение медали Золотая Звезда и части золотой лавровой ветви на серебряное поле противоречит правилам применения геральдических цветов.

Таким образом, предлагаемый герб Севастополя применёнными в нём геральдическими решениями сообщает не соответствующие действительности сведения об истории и правовом положении города и не указывает на наличие у города звания Города-героя. Поддержать подобный герб для легендарного города, города - гордости России Геральдический совет при Президенте Российской Федерации, безусловно, не может», - пишут главные геральдисты страны.

Не одобрил Геральдический совет при Президенте и проект флага города, поскольку на его полотнище помещено изображение не поддержанного им герба. Второй причиной стал «странный выбор цвета полотнища». По мнению геральдистов, он не составляет «единый знаковый комплекс с гербом и не имеет предметного обоснования».

_________________
За нашу Победу!

Побоялись написать, что золотая кайма указывает на город, лишённый Магдебургского права, находящийся в вассальной зависимости, или оккупированный. А это не может соответствовать статусу города Федерального значения, а по сути, - города-государства. Тем не менее, подходит для федерального курорта и для летнего спального района Москвы.

Возьмите для примера Большой Государственный Герб Украины

его нет.

_________________
бороться с адм-й и др.властью_бесполезно.2005г.

Сусликов тоже никто не видит...

al-ef
Это и было написано в "моих" документах по агентурным каналам.

_________________
Вы не правы. Ваш ответ в стиле "сам дурак" мягко скажем не делает Вам чести. Диспут идет в нормальных рамках - аргумент и контраргумент. Уходя от ответов " с гордо поднятой головой" Вы показываете что Вам нечего сказать, а значит оппонент прав...

"Я по-моему четко и ясно доказал, что я прав. Если вы этого не поняли- ничем не могу помочь." Командантэ АВН