Sevastopol.info

<VDV> писал(а):

А не проще по материальным следам это определить.

Без сомнения проще, но при скудости фактического материала... Еще помнится Ахматова писала про обилие французских артефактов в виде пуль и прочей дребедени в районе Песочной бухты. Как определить, что найденные останки и артефакты относятся к одному культурному слою если они уже перемешаны? Сомнения всегда будут оставаться. Судя по фото хоронили явно не по обряду (руки не скрещены, а раскинуты). Вполне может статься, что это наспех погребенные останки погибших при взрыве французской батареи при обстреле 7.10.1854 г., а может и жертвы эпидемии холеры. С другой стороны, всегда будет оставаться повод для заявлений, что это жертвы красного или белого террора. Отсутствие одежды дает повод и для таких выводов! Датировку надо приводить обязательно, т.к. процесс зашел далеко и начинают кипеть страсти.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Кому интересно, можно прочитать косвенно связанную с обсуждаемым вопросом книгу.
Прусаков, Николай Никифорович.
Медико-топографическое описание Севастополя : Дис. на степ. д-ра мед. Николая Прусакова. - Санкт-Петербург : тип. Почт. деп., 1869. - 105 с.; 22.
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003582604#?page=36

Парк открыли. А что сталось с теми, кого нашли?

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Каких то солдатиков нашли в сквере на ул. Лазаревской строители давно в 2008 году
У одного была иконка , образок на цепочке

Весельчак У2 - А что сталось с теми, кого нашли?

По крайней мере определились, кладбище для наших мест экзотическое - Русско-Турецкая война 1877-78г.
госпитальные захоронения хворых солдатиков морем доставленных с Балкан по окончании военных действий,и размещенных вне города в полевых лазаретах - всего их под пятьсот душ.

Одиннадцать костяков лежат в Херсонесе, после антропологических определений ждут когда их заберет Халюта для очередной PR акции по перезахоронению, скорее всего на Братском.Остальные по меньшей мере 400 лежат в парке Ахматовой и никого не волнуют,мемориальное обозначение погоста в проекте парка не предусмотрено, как резвились на костях так и будем, нам сие привычно.
Кстати, если кто помнит старое (до - Солнечное) название пляжа бытовавшее до конца 70гг. - солдатский.
.

_________________
Я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам, ибо ленив.

Никому не интересны солдаты, погибшие или умершие от ран и болезней, до официально признанного героического скрепаннутого периода.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

У нас земля такая, где ни копни обязательно найдешь останки неупокоенных солдат рандомномной страны и рандомной войны.

Mi La писал(а):

У нас земля такая, где ни копни обязательно найдешь останки неупокоенных солдат рандомномной страны и рандомной войны.

Это у вас от рандомных связей, рандомный шанкр внутричерепной полости!

_________________
Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он? (с) А.П.Чехов

Весельчак У2 писал(а): ↑

19 мар, 2018, 15:09

Mi La писал(а):

У нас земля такая, где ни копни обязательно найдешь останки неупокоенных солдат рандомномной страны и рандомной войны.

Это у вас от рандомных связей, рандомный шанкр внутричерепной полости!

_________________
Разделить всё по справедливости невозможно, потому что справедливости много, а всего - мало.

ALEKSANDR(ODISSEY) писал(а): ↑

14 авг, 2017, 18:45

По православному канону хоронили голыми и босыми ТОЛЬКО тех, кто чем-то провинился: суицидников, каторжников, казненных и.т.д. Воинов хоронили по полному чину: в мудирах, офицеров еще и при орденах и эполетах (а, порой при шпаге).

Добрый день
Прошу заранее прощения за некропост и оффтоп, но зацепилась за эту фразу, и не смогла пройти мимо. Если модераторы возражают, могу открыть отдельную тему.
Сейчас в Москве выставляется Верещагин, который среди современников был известен как человек правдивый до неприятности, и как баталист, придерживающийся в своих картинах истины до последних мелочей.
Я была на выставке, и живьем видела картину "Побежденные. Панихида" из балканской серии - то есть, двадцатью годами позже Крымской войны


Возможно, на фото видно не очень хорошо, но на оригинале явно просматривается, что все убитые лежат голыми. Неужели так могли измениться обычаи за короткий срок, или на полевые условия после больших сражений строгое соблюдение канонов не распространяется?
Честно сказать, я просто не могу себе представить массовое переодевание и обмытие нескольких сотен, если не тысяч человек, но я вообще много чего не могу себе представить, и оно прекрасно без этого обходится.
Искусствоведы напирают на то, что в этой картине отступление от правды только одно - одежда на священнике, но там вроде бы это было сделано нарочно, чтобы не "подставлять" батюшку, служившего не по канону, потому как его парадная... эээ... накидка(?) была утрачена при боевых действиях.
Было бы интересно услышать ответ, если у Вас найдется для этого время и желание.

_________________
Life's short - paddle hard!

suzi писал(а):

но на оригинале явно просматривается, что все убитые лежат голыми. Неужели так могли измениться обычаи за короткий срок, или на полевые условия после больших сражений строгое соблюдение канонов не распространяется

На рисунке хорошо видно, что это не выкопанная могила, люди лежат просто в поле, вон травка, кустики растут.
Так что причина скорее всего не в православных канонах, а в более мирском.. мародеры-с. Народец местный (коли уцелел) всегда после сражений обогащался одеждой и амуницией (оружьем опять же) с павших воинов. И добивали частенько тех, кто ночью не померз и кого койоты не поели.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

Достаточно почитать о этой картине, чему она была посвящена, и какой смысл Верещагин вкладывал в неё, чтобы понять почему она такой нарисована. https://muzei-mira.com/kartini_russkih_ ... hagin.html

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а): ↑

10 апр, 2018, 19:54

Достаточно почитать о этой картине, чему она была посвящена, и какой смысл Верещагин вкладывал в неё, чтобы понять почему она такой нарисована. https://muzei-mira.com/kartini_russkih_ ... hagin.html

Эммм...
Ну, там ничего нового не написано, чего бы я раньше не видела и сама в сочинениях не писала
Верещагин известен в первую очередь как въедливый и педантичный документалист, и "раздевать" солдат ради каких-то там аллегорий, насколько у меня успело сложиться впечатление, не стал бы. Вот я и спросила у знающего человека - чем может объясняться такое расхождение с канонами.

_________________
Life's short - paddle hard!

suzi
Почему не стал бы.Или Вы считаете, что для Верещагина,чтобы он нарисовал картину, специально собрали всех убитых под Плевной, раздели и аккуратно положили?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а): ↑

11 апр, 2018, 13:15

suzi
Почему не стал бы.Или Вы считаете, что для Верещагина,чтобы он нарисовал картину, специально собрали всех убитых под Плевной, раздели и аккуратно положили?

"Дать обществу картину настоящей, неподдельной войны – нельзя, глядя на сражение в бинокль из прекрасного далека, а нужно самому все прочувствовать и проделать, участвовать в атаках, штурмах, победах, поражениях, испытать голод, холод, болезни, раны..."
Их собрали не специально для Верещагина - он сам был участником штурма Плевны, и видел происходящее собственными глазами.

_________________
Life's short - paddle hard!

suzi
Кто же их сложил в таком количестве и раздел?Или они голыми воевали?
A как Вы думаете происходил панихида и погребение, - собирали всех погибших в одном месте и потом отпевали?
Что до картин Верещагина.Он рисовал не только то, чему был свидетелем, но и то, о чём он читал или слышал.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а): ↑

11 апр, 2018, 16:23

suzi
Кто же их сложил в таком количестве и раздел?Или они голыми воевали?

а вот там выше чем не версия?

llexa26 писал(а): ↑

10 апр, 2018, 19:48

Так что причина скорее всего не в православных канонах, а в более мирском.. мародеры-с.

DUSTik писал(а): ↑

11 апр, 2018, 16:23

A как Вы думаете происходил панихида и погребение, - собирали всех погибших в одном месте и потом отпевали?

Я понятия не имею - я не сильна в православных обычаях, поэтому и спросила: потому что увиденное и прочитанное разошлись в пространстве. Захотелось объяснения.

_________________
Life's short - paddle hard!