Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓4.4°C, ⇓748 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: размещение рекламы
Текущее время: 24 фев, 2018, 16:52

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 46 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2018, 12:24 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн, 2014, 19:37
Сообщения: 452
Репутация: 12

Откуда: от верблюда
вообще-то эта тема вообще почему-то не раскрыта.сколько себя помню в школе были уроки посвященные обороне города(у нас и музей был неслабый) и не разу никто из ветеранов не говорил об этом,и потом тоже,хотя это довольно масштабная операция которая очевидно и привела к прорыву общей обороны

_________________
Если Вы не делаете ошибок, значит Вы решаете слишком простые задачи. И это большая ошибка!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2018, 12:44 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1693
Репутация: 56

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
волга-волга писал(а):
А ещё можно все яйца собрать в одну корзину)), т.е. к 80% потери лодок, добавить 80% людских потерь.
Я такого не утверждал.
волга-волга писал(а):
Операция, которую Манштейн приписывает себе, как "спонтанно-гениальную", на самом деле готовилась заранее.
Понятное дело, с бухты-барахты такое не провернешь, нужна подготовка.
волга-волга писал(а):
Здесь интересно другое. Манштейн нигде не упоминает, что в отряде первого броска через бухту, были не немцы, а наши бывшие сограждане-коллоборанты, перешедшие на сторону немцев.
Упс. А откуда такая информация?

_________________
С уважением Евгений.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2018, 13:14 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2603
Репутация: 301
figarotam писал(а):
Я такого не утверждал.
А для чего размещать фото моторной лодки с прилепленными по бокам резиновыми лодками, если не для аргументации? Так... Разговор поддержать?
figarotam писал(а):
Упс. А откуда такая информация?
См.выше мой пост с указанием авторов книг по данной тематике.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2018, 15:15 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1693
Репутация: 56

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
волга-волга писал(а):
А для чего размещать фото моторной лодки с прилепленными по бокам резиновыми лодками, если не для аргументации?
Это одна из версий, как немцы форсировали бухту. Могли же они моторным ботом буксировать сразу несколько резиновых лодок? Могли. Я просто рассматриваю все варианты.

_________________
С уважением Евгений.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2018, 8:50 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1173
Репутация: 235

Откуда: а главное- КУДА?
На ebay.de выложена новая большая подборка по Севастополю -42. Есть и такие

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

за подписью Wehrmacht Sturmboot Einheit übt in LASG(Р)IBUCHT Krim 1942

_________________
Завсегдатай


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2018, 13:15 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 220
Репутация: 49

Откуда: Старый мимоид
Изображение
Н-да... Парадная форма передовых частей фермахта в стиле ню. Что, к 42 у фрау Заурих ткани на трусы уже не хватало?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2018, 15:21 
В сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя, 2012, 17:52
Сообщения: 901
Репутация: 325

Откуда: Севастополь
Картинка из популярного журнала - пусть будет до кучи. И ещё схема трофейная.
Изображение Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2018, 7:01 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1693
Репутация: 56

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
ukulele
А вот за схему - отдельное спасибо.

Но вот по самой схеме возникает пара вопросов. Если верить Маношину, то немцы высадили десант через бухту в 4(!) местах. Но на схеме только две стрелки переброски десантников через бухту.
Изображение
24 п.д высаживается в район Малахова кургана, и 22 п.д в район Георгиевской балки. Где еще два места высадки. Если это рядом с бухтой, и была форсирована всего-лишь речка, то получается или схема ошибается, или Маношин.

_________________
С уважением Евгений.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2018, 9:12 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2603
Репутация: 301
figarotam писал(а):
24 п.д высаживается в район Малахова кургана
Женя, ты прям как мадам Псаки, направлявшая американский флот к берегам Белорусии)) Объясни, как можно с лодки высадиться у Малахова кургана?
figarotam писал(а):
и 22 п.д в район Георгиевской балки
Учите топонимику. Это, как раз 24 п.д. высадилась в районе Георгиевской балки, а 22 п.д. высаживалась в районе ГРЭС.
Маношин прав, мест высадок было не менее четырёх. Я так понимаю, на немецкой схеме показаны места удачных высадок. Остальные были отбиты нашими войсками.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2018, 9:24 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1693
Репутация: 56

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
волга-волга писал(а):
Объясни, как можно с лодки высадиться у Малахова кургана?
Возможно я не так выразился, в районе ластовой, и выйти к Малахову кургану.

_________________
С уважением Евгений.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2018, 11:16 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 13 сен, 2008, 11:41
Сообщения: 210
Репутация: 31
figarotam писал(а):
получается или схема ошибается, или Маношин.
...или читатель, который не понимает, что на схеме вообще не показаны места высадок. На схеме показаны направления, в которых действовали обозначенные на ней силы. Сколько было конкретных мест высадок в зоне действия выделенных сил от каждой из этих двух дивизий, по этой схеме можно только гадать.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2018, 20:09 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2603
Репутация: 301
figarotam писал(а):
Возможно я не так выразился, в районе ластовой, и выйти к Малахову кургану.
Между Ластовой, до места, где высадился немецкий десант, находятся, Килен-бухта, Ушакова и Аполонова балки,
Женя, учи карту))

Отправлено спустя 10 минут 20 секунд:
CGN 065 писал(а):
Сколько было конкретных мест высадок в зоне действия выделенных сил от каждой из этих двух дивизий, по этой схеме можно только гадать.
Зачем гадать? Строго по устьям балок, выходившим к Северной бухте. Причём жесточайший бой был левее ГРЭС, где удалось отразить высадку.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2018, 22:35 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1693
Репутация: 56

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
волга-волга писал(а):
Женя, учи карту))
Здесь каждый мнит себя стратегом, коль видит бой со стороны. Если десант высаживается в районе современной третей горбольницы, то до Малахова кургана около километра.

_________________
С уважением Евгений.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 фев, 2018, 7:28 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2603
Репутация: 301
figarotam писал(а):
Если десант высаживается в районе современной третей горбольницы, то до Малахова кургана около километра.
А если десант высаживается на Графской пристани, то сразу оказывается в центре города...
Ох уж эти, если...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 фев, 2018, 23:04 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1693
Репутация: 56

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
волга-волга писал(а):
А если десант высаживается на Графской пристани,
Манштейн для переброски выбрал самую узкую часть бухты.
Разницу в расстоянии чувствуете?
Изображение

Прибавьте к этому донки, которые фашисты сами же и накидали при выходе из бухты. Одна донная мина уничтожала весь десант. Тут много факторов, почему Манштейн не полез в центр города. Но два основных я вам назвал.

_________________
С уважением Евгений.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2018, 0:29 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2603
Репутация: 301
figarotam писал(а):
Прибавьте к этому донки, которые фашисты сами же и накидали при выходе из бухты. Одна донная мина уничтожала весь десант.
То есть, целый год, наши корабли сотни раз проходили над минами, и ничего...? А под немецкими резиновыми лодками, мины вдруг того...?
figarotam писал(а):
Манштейн для переброски выбрал самую узкую часть бухты.
Не это главный фактор, а то, что навстречу десантам в районе ГРЭСа, должен был быть встречный удар немцев и румын от Сапун-горы через Дергачи к Килен-Балке. Что немцам и удалось, в результате окружив на Суздальских высотах, самые боеспособные части морской пехоты.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2018, 2:04 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1693
Репутация: 56

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
волга-волга писал(а):
То есть, целый год, наши корабли сотни раз проходили над минами, и ничего...? А под немецкими резиновыми лодками, мины вдруг того...?
А размагничивание? Тем более немцы использовали катера, на магнитное поле которых донка могла и среагировать.

_________________
С уважением Евгений.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2018, 2:33 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 220
Репутация: 49

Откуда: Старый мимоид
figarotam писал(а):
Тем более немцы использовали катера, на магнитное поле которых донка могла и среагировать.
Мина это довольно сложный прибор и на пролетавшие мимо консервные банки она не реагировала.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2018, 11:42 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1693
Репутация: 56

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
Крис Кельвин писал(а):
Мина это довольно сложный прибор и на пролетавшие мимо консервные банки она не реагировала.
Даже акустическая? А если она лежит где-нибудь на отмели, где крупный советский корабль не ходил, а тут небольшой десантный бот подошел, и амба.
волга-волга писал(а):
То есть, целый год, наши корабли сотни раз проходили над минами, и ничего...?
Ну у нас места падения мин были обозначены вехами, а отступая, наши эти вехи могли убрать.
Откуда ж гансы знали, где какая мина лежит.

_________________
С уважением Евгений.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2018, 17:07 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 220
Репутация: 49

Откуда: Старый мимоид
figarotam писал(а):
Даже акустическая?
Про акустические не знаю, но элементарная логика мне подсказывает, что там тоже стоял фильтр. Иначе пара шаманов с бубнами смогли бы разминировать бухту за два часа.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев, 2018, 0:40 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1693
Репутация: 56

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
Крис Кельвин писал(а):
Про акустические не знаю
были такие, причем там стоял отсекатель, и мина срабатывала только под кораблями, идущими на малом и среднем ходу, корабли идущие на полном ходу, она просто "не замечала".

_________________
С уважением Евгений.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 46 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Aleksandr Ivanovich, ANToxa, municipal, verwolf и 17 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB