Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓32°C, ⇑749 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 15 авг, 2018, 17:58

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 54 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2018, 12:24 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн, 2014, 19:37
Сообщения: 459
Репутация: 7

Откуда: от верблюда
вообще-то эта тема вообще почему-то не раскрыта.сколько себя помню в школе были уроки посвященные обороне города(у нас и музей был неслабый) и не разу никто из ветеранов не говорил об этом,и потом тоже,хотя это довольно масштабная операция которая очевидно и привела к прорыву общей обороны

_________________
Если Вы не делаете ошибок, значит Вы решаете слишком простые задачи. И это большая ошибка!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2018, 12:44 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1797
Репутация: 81

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
волга-волга писал(а):
А ещё можно все яйца собрать в одну корзину)), т.е. к 80% потери лодок, добавить 80% людских потерь.
Я такого не утверждал.
волга-волга писал(а):
Операция, которую Манштейн приписывает себе, как "спонтанно-гениальную", на самом деле готовилась заранее.
Понятное дело, с бухты-барахты такое не провернешь, нужна подготовка.
волга-волга писал(а):
Здесь интересно другое. Манштейн нигде не упоминает, что в отряде первого броска через бухту, были не немцы, а наши бывшие сограждане-коллоборанты, перешедшие на сторону немцев.
Упс. А откуда такая информация?

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2018, 13:14 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2710
Репутация: 311
figarotam писал(а):
Я такого не утверждал.
А для чего размещать фото моторной лодки с прилепленными по бокам резиновыми лодками, если не для аргументации? Так... Разговор поддержать?
figarotam писал(а):
Упс. А откуда такая информация?
См.выше мой пост с указанием авторов книг по данной тематике.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2018, 15:15 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1797
Репутация: 81

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
волга-волга писал(а):
А для чего размещать фото моторной лодки с прилепленными по бокам резиновыми лодками, если не для аргументации?
Это одна из версий, как немцы форсировали бухту. Могли же они моторным ботом буксировать сразу несколько резиновых лодок? Могли. Я просто рассматриваю все варианты.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2018, 8:50 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1324
Репутация: 304

Откуда: оттуда
На ebay.de выложена новая большая подборка по Севастополю -42. Есть и такие

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

за подписью Wehrmacht Sturmboot Einheit übt in LASG(Р)IBUCHT Krim 1942

_________________
Образец русского офицера- Владимир Владимирович!
► Показать
.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2018, 13:15 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 306
Репутация: 49

Откуда: Старый мимоид
Изображение
Н-да... Парадная форма передовых частей фермахта в стиле ню. Что, к 42 у фрау Заурих ткани на трусы уже не хватало?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2018, 15:21 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя, 2012, 17:52
Сообщения: 1007
Репутация: 362

Откуда: Севастополь
Картинка из популярного журнала - пусть будет до кучи. И ещё схема трофейная.
Изображение Изображение

_________________
Изображение
список► Показать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2018, 7:01 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1797
Репутация: 81

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
ukulele
А вот за схему - отдельное спасибо.

Но вот по самой схеме возникает пара вопросов. Если верить Маношину, то немцы высадили десант через бухту в 4(!) местах. Но на схеме только две стрелки переброски десантников через бухту.
Изображение
24 п.д высаживается в район Малахова кургана, и 22 п.д в район Георгиевской балки. Где еще два места высадки. Если это рядом с бухтой, и была форсирована всего-лишь речка, то получается или схема ошибается, или Маношин.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2018, 9:12 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2710
Репутация: 311
figarotam писал(а):
24 п.д высаживается в район Малахова кургана
Женя, ты прям как мадам Псаки, направлявшая американский флот к берегам Белорусии)) Объясни, как можно с лодки высадиться у Малахова кургана?
figarotam писал(а):
и 22 п.д в район Георгиевской балки
Учите топонимику. Это, как раз 24 п.д. высадилась в районе Георгиевской балки, а 22 п.д. высаживалась в районе ГРЭС.
Маношин прав, мест высадок было не менее четырёх. Я так понимаю, на немецкой схеме показаны места удачных высадок. Остальные были отбиты нашими войсками.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2018, 9:24 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1797
Репутация: 81

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
волга-волга писал(а):
Объясни, как можно с лодки высадиться у Малахова кургана?
Возможно я не так выразился, в районе ластовой, и выйти к Малахову кургану.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2018, 11:16 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 13 сен, 2008, 11:41
Сообщения: 210
Репутация: 31
figarotam писал(а):
получается или схема ошибается, или Маношин.
...или читатель, который не понимает, что на схеме вообще не показаны места высадок. На схеме показаны направления, в которых действовали обозначенные на ней силы. Сколько было конкретных мест высадок в зоне действия выделенных сил от каждой из этих двух дивизий, по этой схеме можно только гадать.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2018, 20:09 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2710
Репутация: 311
figarotam писал(а):
Возможно я не так выразился, в районе ластовой, и выйти к Малахову кургану.
Между Ластовой, до места, где высадился немецкий десант, находятся, Килен-бухта, Ушакова и Аполонова балки,
Женя, учи карту))

Отправлено спустя 10 минут 20 секунд:
CGN 065 писал(а):
Сколько было конкретных мест высадок в зоне действия выделенных сил от каждой из этих двух дивизий, по этой схеме можно только гадать.
Зачем гадать? Строго по устьям балок, выходившим к Северной бухте. Причём жесточайший бой был левее ГРЭС, где удалось отразить высадку.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 фев, 2018, 22:35 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1797
Репутация: 81

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
волга-волга писал(а):
Женя, учи карту))
Здесь каждый мнит себя стратегом, коль видит бой со стороны. Если десант высаживается в районе современной третей горбольницы, то до Малахова кургана около километра.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 фев, 2018, 7:28 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2710
Репутация: 311
figarotam писал(а):
Если десант высаживается в районе современной третей горбольницы, то до Малахова кургана около километра.
А если десант высаживается на Графской пристани, то сразу оказывается в центре города...
Ох уж эти, если...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 фев, 2018, 23:04 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1797
Репутация: 81

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
волга-волга писал(а):
А если десант высаживается на Графской пристани,
Манштейн для переброски выбрал самую узкую часть бухты.
Разницу в расстоянии чувствуете?
Изображение

Прибавьте к этому донки, которые фашисты сами же и накидали при выходе из бухты. Одна донная мина уничтожала весь десант. Тут много факторов, почему Манштейн не полез в центр города. Но два основных я вам назвал.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2018, 0:29 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2710
Репутация: 311
figarotam писал(а):
Прибавьте к этому донки, которые фашисты сами же и накидали при выходе из бухты. Одна донная мина уничтожала весь десант.
То есть, целый год, наши корабли сотни раз проходили над минами, и ничего...? А под немецкими резиновыми лодками, мины вдруг того...?
figarotam писал(а):
Манштейн для переброски выбрал самую узкую часть бухты.
Не это главный фактор, а то, что навстречу десантам в районе ГРЭСа, должен был быть встречный удар немцев и румын от Сапун-горы через Дергачи к Килен-Балке. Что немцам и удалось, в результате окружив на Суздальских высотах, самые боеспособные части морской пехоты.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2018, 2:04 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1797
Репутация: 81

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
волга-волга писал(а):
То есть, целый год, наши корабли сотни раз проходили над минами, и ничего...? А под немецкими резиновыми лодками, мины вдруг того...?
А размагничивание? Тем более немцы использовали катера, на магнитное поле которых донка могла и среагировать.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2018, 2:33 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 306
Репутация: 49

Откуда: Старый мимоид
figarotam писал(а):
Тем более немцы использовали катера, на магнитное поле которых донка могла и среагировать.
Мина это довольно сложный прибор и на пролетавшие мимо консервные банки она не реагировала.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2018, 11:42 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1797
Репутация: 81

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
Крис Кельвин писал(а):
Мина это довольно сложный прибор и на пролетавшие мимо консервные банки она не реагировала.
Даже акустическая? А если она лежит где-нибудь на отмели, где крупный советский корабль не ходил, а тут небольшой десантный бот подошел, и амба.
волга-волга писал(а):
То есть, целый год, наши корабли сотни раз проходили над минами, и ничего...?
Ну у нас места падения мин были обозначены вехами, а отступая, наши эти вехи могли убрать.
Откуда ж гансы знали, где какая мина лежит.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2018, 17:07 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев, 2016, 15:02
Сообщения: 306
Репутация: 49

Откуда: Старый мимоид
figarotam писал(а):
Даже акустическая?
Про акустические не знаю, но элементарная логика мне подсказывает, что там тоже стоял фильтр. Иначе пара шаманов с бубнами смогли бы разминировать бухту за два часа.

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 фев, 2018, 0:40 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 1797
Репутация: 81

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
Крис Кельвин писал(а):
Про акустические не знаю
были такие, причем там стоял отсекатель, и мина срабатывала только под кораблями, идущими на малом и среднем ходу, корабли идущие на полном ходу, она просто "не замечала".

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2018, 19:01 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 01 фев, 2017, 17:30
Сообщения: 191
Репутация: 44

Откуда: Севастополь
figarotam писал(а):
18 фев, 2018, 7:01
ukulele
А вот за схему - отдельное спасибо.

Но вот по самой схеме возникает пара вопросов. Если верить Маношину, то немцы высадили десант через бухту в 4(!) местах. Но на схеме только две стрелки переброски десантников через бухту.
Изображение
24 п.д высаживается в район Малахова кургана, и 22 п.д в район Георгиевской балки. Где еще два места высадки. Если это рядом с бухтой, и была форсирована всего-лишь речка, то получается или схема ошибается, или Маношин.
По карте высадка была не в районе современного госпиталя в районе Апполоновка-Павловский мыс...

Отправлено спустя 8 минут 9 секунд:
Троицкая больше подойдёт,как было на самом деле неизвестно..

_________________
Вut the sea feeds us and the beach clothes!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2018, 0:35 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр, 2004, 23:36
Сообщения: 2414
Репутация: 453

Откуда: Севастополь, Россия
Кламмер писал(а):
25 фев, 2018, 19:01
Троицкая больше подойдёт,как было на самом деле неизвестно..
Если призадуматься, то там вариантов не слишком много. Самый удобный вариант подготовки высадки - бухта Голландии: берег низкий, оборудованный, с удобными подъездными путями. От Голландии самый короткий путь - Троицкая. Другое дело что берег там высокий, пригодный для долговременной обороны при условии проведения подготовки соответствующей. Представляю как там отгеноцидили полщади артой что сумели без проблем высадиться. Там обычной стрелковкой можно было обойтись.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2018, 8:19 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2710
Репутация: 311
Fantomax писал(а):
Представляю как там отгеноцидили полщади артой что сумели без проблем высадиться.
Не было артподготовки. Немцы переправлялись скрытно. Артогонь появился в послевоенных мемуарах, что бы оправдать то, что наши банально проспали десант...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2018, 9:20 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 1324
Репутация: 304

Откуда: оттуда
Каво-каво там "геноцыдили"? Тупо проспали. Такой объект как ГРЭС он и в мирное время охраняется- мышь не пролезет. А тут немец пришёл и выключил единственный генератор и обесточил связь между подразделениями. Началась суматоха и паника. Рухнула оборона бездарно и глупо. Об этом пишут, но стараются не заострять внимание, натягивая на голову одеяло "героизма".

_________________
Образец русского офицера- Владимир Владимирович!
► Показать
.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 54 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 10 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB