Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑11.1°C, 755 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: размещение рекламы
Текущее время: 12 дек, 2017, 3:54

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1535 сообщений ]  На страницу Пред. 160 61 62
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 дек, 2017, 17:36 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 26 янв, 2015, 10:42
Сообщения: 10
Репутация: 0
волга-волга писал(а):
05 дек, 2017, 21:28
БОЛЬШОЙ МУЖЧИНА
Спасибо, но эти источники не новы, и противоречат друг другу и просто логике. Есть и другие источники, в которых Кулинич остался на батарее вполне здоровым, но, НИКТО не не знает обстоятельств гибели Кулинича. Перл о ночной перестрелке и трупе на балконе, вполне объясним - оставшийся на батарее, (или брошенный?) коммисар, автоматически попадал под подозрение о плене, и его товарищи придумали оправдание в виде повешенного трупа на балконе, причём не обязательно Кулинича, а кого то в морском кителе.
Я читал письма Кулинича, и не сомневаюсь, что коммисар погиб в последний день обороны Константиновской батареи, но обстоятельства его гибели крайне запутаны...
волга-волга, по дневникам Березанского Василия Николаевича: в руки мне они попали чисто случайно от внука. Отсканировал и вернул обратно. Вы пишите, что они Вам знакомы. Так ли это?
Противоречия определенные со статьей и дневниками, конечно же, есть, хотя в этой статье есть, в т.ч., и воспоминания Березинского.
По "брошенному" комиссару: если Вам знакомы оба источника - то Вы, наверняка, знаете, что предпринималось для эвакуации защитников равелина, и, что в итоге произошло.

С уважением Александр.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 дек, 2017, 22:07 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя, 2007, 1:25
Сообщения: 416
Репутация: 34

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Северодвинск
Ищу ст.2 ст. Копаев Николай Васильевич, старший кладовщик ЭМШ УО ЧФ. 1916 г.р. Погиб 29.12.1941 г. Где захоронен в Севастополе? Спасибо.

_________________
...есть город, который я вижу во сне..


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 дек, 2017, 22:28 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 30 ноя, 2017, 23:36
Сообщения: 11
Репутация: 0

Откуда: Севастополь
Kostochka писал(а):
05 дек, 2017, 0:33

Относительно перезахоронений на Дергачи: Перезахоронения производились с 1944 года постоянно.
Опять сообщу по рассказу моей приятельницы, которая с мамой и братьями пробыла в Севастополе всю оборону и оккупацию- отец ее погиб 7 июня 1942 года 90сп и мама ее успела даже получить по почте похоронку! Отец собирался уйти в партизаны для чего дома приготовил одежду, запас еды ..Но в конце июня когда 90 СП пришлось плыть через бухту- к ним домой пришел его сослуживец , расказал о гибели Ивана и сказал, что они партизанить собирались вместе , мать его переодела и дала все , что там муж готовил и в 1944 году этот сослуживец снова пришел, сказал, что надо добиваться , чтоб Ивану дали орден и в частности сказал, что они перезахоранивают своих сослуживцев- сказал, что придет позже и скажет где похоронен Иван, не пришел, и его могила нашлась только в 80-х на Дергачах, дочь нашла в книге Памяти- они всю жизнь прожили в Севастополе и всю жизнь искали могилу отца, потом в музее сказали, что его опознали по медальону - медальон хорошо сохранился , но дом который был указан в медальоне не сохранился , а адресно их не искали..


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 дек, 2017, 22:40 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 16 дек, 2008, 15:02
Сообщения: 5479
Репутация: 1099
Филимонов Николай
На Братском, в большой могиле, на ней нет имен, написано 1941-42, рядом братская могила "Новороссийска".
В донесении написано Братское.
В КП Севастополя указано: Северная сторона Буденовка.
Проверила всех сверху:
Шевкопляс
Шевцов
Смирнов
Копаев
Белов
Шехавцов
(дальше не проверяла)
Все на Братском.
Мудрик ниже указан в КП на Дергачах, но доказать или опровергнуть это невозможно.
Можно еще по Зеленой Книге посмотреть списки по Буденовке, но это необязательно, картотеки КП вполне достаточно.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Анмамалия
Дайте ФИО бойца.

_________________
Помогаю с поиском погибших и пропавших без вести в Крыму и Севастополе 1941-44, а также во всех периодах и на всей территории Второй Мировой.
Консультирую по архивному поиску, поиску военных и гражданских захоронений (все периоды, любая территория).


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 дек, 2017, 23:01 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2490
Репутация: 282
БОЛЬШОЙ МУЖЧИНА писал(а):
по дневникам Березанского Василия Николаевича
С дневниками Березанского не знаком, но то, что Вы выложили, к сожалению повторение послевоенного агитпропа, когда не было других источников, включая немецкие. Автор додумывает события, свидетелем которых был лишь частично.
БОЛЬШОЙ МУЖЧИНА писал(а):
По "брошенному" комиссару: если Вам знакомы оба источника - то Вы, наверняка, знаете, что предпринималось для эвакуации защитников равелина, и, что в итоге произошло.
Что бы не рисковать плавсредствами, защитникам Константиновской батареи от командования поступило распоряжение - эвакуироваться вплавь, на подручных средствах. Так они и переправлялись на том, что под руку попалось, вплоть до стеклянных шаров-буёв бонного заграждения. Процент доплывших был, скажем так, невысокий...
П.С.
Было бы интересно почитать, что писал Березанский об этой переправе...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 дек, 2017, 10:11 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 30 ноя, 2017, 23:36
Сообщения: 11
Репутация: 0

Откуда: Севастополь
Да я выше давала ссылку на ОБД- Руденко Иван Захарович- семья их жила сначала в доме Максимова на Ленина, 17 , так кажется адрес был, потом дом этот разбомбили и те, кто уцелел переехали в 20 дом- там где Екатерининский сквер сейчас- вот этот адрес и был в медальоне вроде, потом и этот дом разбомбили и они перекочевали в развалки на Ленина 50- там был единственный на всю улицу кран с водой - может родник какой действовал..


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 дек, 2017, 19:49 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя, 2007, 1:25
Сообщения: 416
Репутация: 34

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Северодвинск
Значит его перезахоронили? А в каком году, интересно? Почерк тяжелый, но разобрать можно почти все из рассказа непосредственного очевидца. Спасибо за оказанное внимание, Kostochka!ИзображениеИзображение

_________________
...есть город, который я вижу во сне..


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 дек, 2017, 21:28 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 30 ноя, 2017, 23:36
Сообщения: 11
Репутация: 0

Откуда: Севастополь
Прочитала на сайте 35 батареи о Ясинском Г.В., http://35batery.ru/index.php?id=222&opt ... ew=article Там написано, что он доплыл до катера уходящего на Кавказ и впоследствии командовал 214 ОПАД относительно дальнейшей судьбы Ясинского как командира 214 ОПАД имею сообщить следующее-
13.10.1943 г. он был приговорен к 8 годам ИТЛ,только имя там написано Григорий
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77569905#!
ПОСЛАН НА ФРОНТ СТРЕЛКОМ С ОТСРОЧКОЙ ПРИГОВОРА в 588 штрафной взвод, ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ 10.01.44
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e77036450/
эТО БЫЛ десант http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... eniya.html


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 дек, 2017, 21:32 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 16 дек, 2008, 15:02
Сообщения: 5479
Репутация: 1099
Филимонов Николай
Хорошо подумала)
Дело в том, что я взяла реально существующую могилу как наиболее достоверную.
Опять же, опровергнуть или доказать физическое наличие Копаева именно под тем огромным холмом на нашем Братском невозможно.
Равно как и то, не оставили ли его и по сей день в неизвестном садике.
Донесение про Братское составлено 10 февраля 1942 г. и это Штаб ПА пишет в Бюро Учета Потерь
Донесение полно бойцами, погибшими в р-не кордона Мекензия (это к вашему письму).
В нем Копаев краснофлотец (ну это они не заморачивались уточнением), Днепропетровская обл, убит 20 декабря.
Шевкопляс, Шевцов, Смирнов и Копаев - в фигурной скобке, не могу прочитать пометку.

Донесение про садик в Голландии составлено месяцем позже.
В марте 1942 форму 2 заполняет ВМБ ЧФ.
В ней уточнено, что Копаев старшина II статьи,старший кладовщик, адрес проживания тот же.
Появляется другая дата 29 декабря и садик.
Смирнов погибает в р-не Мекензиевых гор, Белов, Шеховцов, Мудрик - по-прежнему на Братском.
Все бойцы с 22 страницы, с 24,25 и 26-й - на Братском.
Тут надо принять какое-то решение.
Либо искать акты перезахоронения из пос.Голландия, однако даже в этом почти невероятном случае Копаев может попасть куда угодно как неизвестный, а не Копаев.
Тот, кто писал донесения, не обязательно разбирался в местности и вообще был местным.
Так, например, пишут: "главная улица Бартеневки начинается там же, где микрорайон — от ул. Челюскинцев, и заканчивается вместе с ним — возле Братского кладбища. Выросла она ещё в 30-х годах XX века и называлась «шоссе Голландия». Даже мне, не жителю Северной стороны, бывает сложно установить эту тонкую грань, где там шоссе, а где садик.
Кроме того, как и когда окончательно сформировалась та крупная могила 1941-42 под холмом вблизи "Новороссийска" - тоже достоверно неизвестно. Полного спикска по могиле не имеется в открытом доступе, есть только варианты с разночтениями в Зеленой Книге и в картотеке КП Севастополя.
По картотеке Копаев под холмом как известный (не увековечен).
По Зеленой Книге я попрошу коллег посмотреть, я не рядом.

_________________
Помогаю с поиском погибших и пропавших без вести в Крыму и Севастополе 1941-44, а также во всех периодах и на всей территории Второй Мировой.
Консультирую по архивному поиску, поиску военных и гражданских захоронений (все периоды, любая территория).


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 дек, 2017, 13:14 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя, 2007, 1:25
Сообщения: 416
Репутация: 34

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Северодвинск
Kostochka! Большое спасибо за подробное разъяснение. Маленькая подробность- садик, что указан в перечне-это нынешний розарий перед Северо-соединительным корпусом быв. училища СВВМИУ. Три метра от стены попадают под нынешний тротуар вдоль корпуса нынешнего института. Еще раз спасибо за участие!

_________________
...есть город, который я вижу во сне..


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1535 сообщений ]  На страницу Пред. 160 61 62

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB