Sevastopol.info

cokol_67 писал(а):

Так почему не - ФОРТ БАСТИОН

Серёга, это звучит, как масло-масляное))

cokol_67 писал(а):

а лучше БАТАРЕЯ БАСТИОН-ФОРТ БЕЛЬБЕК?

Слишком длинно и не отражает весь масштаб фортификации.
На деле, Форт "Бельбек" и нынешняя 30-ая батарея входили в Бельбекскую долговременную группу укреплений.

волга-волга писал(а):

На деле, Форт "Бельбек" и нынешняя 30-ая батарея входили в .

Я читал, знаю, но на деле, никакого форта Бельбек, никогда не существовало, а была, как ты верно заметил: Бельбекская группа укреплений из 16, 24 ББ и долговременных пехотных укреплений, на месте которых затем построили КП и казармы 30 ББ. Понятие форт при строительсве в 20 веке уже не применялось, и только гансы для придания величия своих побед всё обозвали фортами, а Вы за ними повторяете. Для чего? Пиписька от этого, больше не вырастет, а вот глумление над вами настоящих фортоведов (не про меня) получите.
Возможно, верное название: Бельбекское долговременное пехотное укрепление, начало строительства 1912 год, усиленное пульдотами в ...?-41г. и названное немцами, при обороне 41-42г. - "Бастион".
Интересно фотоэкс по 30 ББ, КП и тд https://starcom68.livejournal.com/2295471.html

DUSTik писал(а): ↑

11 сен, 2017, 23:37

В освобождённом Севастополе. На территории 18-й батареи береговой обороны ЧФ 1944.Семянников Ф.И.

На первой и последней фотографиях видны останки какой-то немецкой РЛС серии Freya.

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com

Форт (лат. fortis — крепкий, сильный) — большое [долговременное — закрытое или временное — полевое (открытое)] замкнутое укрепление.
Вот собственно и вся разгадка.А так да, красивые названия - ЧК, Ленин, Сталин, Бастион.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

Форт (лат. fortis — крепкий, сильный) — большое [долговременное — закрытое или временное — полевое (открытое)] замкнутое укрепление.
Вот собственно и вся разгадка.А так да, красивые названия - ЧК, Ленин, Сталин, Бастион.

Название исторических обьектов должно быть, как в НАШИХ ПЕРВИЧНЫХ документах. Как мама, папа назвали, а кликуху друзей и врагов, только после этого упоминать, а придумывать новое, совсем не хорошо.

cokol_67 писал(а):

Понятие форт при строительсве в 20 веке уже не применялось, и только гансы для придания величия своих побед всё обозвали фортами

cokol_67 писал(а):

Название исторических обьектов должно быть, как в НАШИХ ПЕРВИЧНЫХ документах. Как мама, папа назвали,

А что же делать с "Форт Литер-А" и "Форт Литер-Б", построеных в начале 20-го века и которые мама с папой, то бишь царь-батюшка фортами назвал в ПЕРВИЧНЫХ ДОКУМЕНТАХ?
А что делать с литерными фортами Брестской крепости? Они были построены в 1915 г. и не знали, что они уже не форты?

В книге А.В. Неменко есть фрагмент из Г.И. Ванеева. В нем указывается, что 26.12.41 во второй половине дня пятый батальон (к-р Полчашинский, ст политрук Вилявдо) успешно отразил ещё одну попытку врага вклиниться в оборону. Шесть вражеских солдат с двумя ручными пулеметами пытались захватить ДОТ 71. Находившийся там политрук Нечипас стал к пулемету, допустил фашистов на 10 м и всех уничтожил (с. 640).
Подскажите, как мне выяснить, был ли в тот момент в ДОТе ком-р орудия Ткач А.П.? Как понимаю, нужно копать по всем фамилиям, указанным у Ванеева, чтобы определить весь да ДОТа 71 и особенности его участия в боевых действиях?

_________________
"Простреленные в битвах бурки
На плечи сыновей отважных" (с).

Фото июнь 12 года. На расчистке 71 ДОТа . ДОТ чем-то буквально "сдуло" с места, характер повреждений дал небезосновательное предположение, что он был уничтожен наземным зарядом (возможно чем-то типа «Богвард» B-II.) Целая тема была на форуме. Но к сожалению, ничего найти не удалось. Да и приборов у нас не было. Основание пушки нашли слева под бугорком (на фото), видимо уже при с/х работах дорогу вдоль поля расчищали.

Перед зачисткой, пришлось вырубить старый сухой тёрн. (На фото- справа за деревом). На поверхности, среди листвы и травы лежали фрагментированный останки бойца, лычка нарукавная, крышка верхняя от диска ДП-27, настрел...
Я все останки собрал в цинк, и у столбика, что у дороги, под импровизированной клумбочкой, прикопал.

Тему на ветке я читал по 71-му, всю Ее в папку скопировал для последующего обобщения. Как считаете, для чего такое количество заряда использовали, что 71-й аж "сдуло"? В конце августа был на 70-и и 71-м... заросло все, а на Вашей фото все красиво и аккуратно))

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Что имеется в виду под "основанием пушки"? Это место в "орудийном дворике" или конкретная деталь у пушки 21-К, состоявшей на вооружении 71-го ДОТа?

Отправлено спустя 22 минуты 6 секунд:
Старикъ
Обратил внимание на вашем фотона самый крайний слева блок немного округлённой формы (или Ее части). На старом фото разрушенного 71-го вроде что-то похожее. Вот смотрите.

На переднем плане слева.

_________________
"Простреленные в битвах бурки
На плечи сыновей отважных" (с).

Полярный писал(а): ↑

13 сен, 2017, 23:27

Тему на ветке я читал по 71-му, всю Ее в папку скопировал для последующего обобщения. Как считаете, для чего такое количество заряда использовали, что 71-й аж "сдуло"? В конце августа был на 70-и и 71-м... заросло все, а на Вашей фото все красиво и аккуратно))
Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Что имеется в виду под "основанием пушки"? Это место в "орудийном дворике" или конкретная деталь у пушки 21-К, состоявшей на вооружении 71-го ДОТа?

Основание- плита со шпильками под тумбу 21К.viewtopic.php?f=27&t=219397&start=2775 Когда мы начали расчищать, мы даже не знали, что в зарослях обломки ДОТа- по столбику и нашли!
Эта фотка- уже через дня два-три после расчистки.

Полярный писал(а):

Старикъ
Обратил внимание на вашем фотона самый крайний слева блок немного округлённой формы (или Ее части). На старом фото разрушенного 71-го вроде что-то похожее.

видели мы это фото, по нему и ориентировались, этот блок т.н. "под'амбразурная часть напольной стены" или "морда" по-простому.

Вот как выглядел ДОТ №8 (второй), он так же как и обсуждаемый №71, собран из «больших бетонных камней». В целом по конструкции казематы одинаковые, толщина блоков у обоих сооружений равная (60см). Правда, судя по всему, конфигурация блоков у №71 несколько отличалась от №8. Так же я не знаю был у него сквозник, и если был то какой конструкции.

_________________
Мой блог - chief_179.livejournal.com

волга-волга писал(а):

cokol_67 писал(а):

Понятие форт при строительсве в 20 веке уже не применялось, и только гансы для придания величия своих побед всё обозвали фортами

cokol_67 писал(а):

Название исторических обьектов должно быть, как в НАШИХ ПЕРВИЧНЫХ документах. Как мама, папа назвали,

А что же делать с "Форт Литер-А" и "Форт Литер-Б", построеных в начале 20-го века и которые мама с папой, то бишь царь-батюшка фортами назвал в ПЕРВИЧНЫХ ДОКУМЕНТАХ?
А что делать с литерными фортами Брестской крепости? Они были построены в 1915 г. и не знали, что они уже не форты?

Да я и не против! Но я сразу спросил и сейчас спрашиваю:
Есть наши доки, подтверждающие название - Форт Бельбек?
Если нет, то название неверное, тк
1. во всей серьёзной литре, и Балаклавские и Бельбекский это - долговременные пехотные укрепления.
2. на единсвенной имеющейся у меня схеме из нахтрага, он не замкнут, значит не форт и больше соответствует понятию бастион, поэтому и гансы его так обозвали.

Полярный писал(а):

Подскажите, как мне выяснить, был ли в тот момент в ДОТе ком-р орудия Ткач А.П.? Как понимаю, нужно копать по всем фамилиям, указанным у Ванеева, чтобы определить весь да ДОТа 71 и особенности его участия в боевых действиях?

Думаю, что по этому вопросу, Вам лучше обратиться в небесную канцелярию, на грешной земле, боюсь, что ответов не найдёте. Но ищите и, или потеряете наивность, или обрящите.

Полярный писал(а):

В конце августа был на 70-и и 71-м... заросло все, а на Вашей фото все красиво и аккуратно

А личного желания расчистить, побелить, хотя бы в память Ткач АП, не возникло?

Cokol_67
"А личного желания расчистить, побелить, хотя бы в память Ткач АП, не возникло?"
Возникало конечно. Причём ещё года два назад, как начинал копать по Ткачу. Хочется и расчистить, и табличку повесить с якорем чтобы. Я по этому поводу списывался с Неменко А.В. И помощники есть. Табличку памятную обязательно надо, мы уже и надпись продумали, и мастер есть. Готовы сделать и привезти.

_________________
"Простреленные в битвах бурки
На плечи сыновей отважных" (с).

Полярный писал(а):

Готовы сделать и привезти.

Ну чтож договаривайтесь, возможно, что для хорошего дела и старики отряда, до кучи, собируться.

Полярный писал(а):

Хочется и расчистить, и табличку повесить с якорем чтобы. Я по этому поводу списывался с Неменко А.В. И помощники есть. Табличку памятную обязательно надо, мы уже и надпись продумали, и мастер есть. Готовы сделать и привезти.

Вы только смотрите, что памятный знак рядом уже есть. Крепить придется на плиту, что у дороги (где раньше ленточка была). Чистить придется капитально - 4 года ужей прошло.

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

Согласен. Посоветуйте варианты текста. Например, можно просто указать фамилию одного старшины 2 ст. А можно попробовать восстановить весь ЛС точки и сделать списком. Списком мне больше нравится. Иначе получится, что в этой "консервной банке"#71 бился с врагом только один командир орудия.
И ещё момент- с "дезертирами" (летехой и политруком) что делать? В список включать? Ведь и они сражались, но если сделать внизу надпись о вечной памяти героям, то возникнут вопросы.
Смотрю на фото 2012 и удивляюсь. Сейчас все очень заросло.

_________________
"Простреленные в битвах бурки
На плечи сыновей отважных" (с).

А со стороны дороги, как выглядит? А л\с на какой период: декабрь 41 или июнь 42?

Думаю, с декабря по конце июня, когда немцы с румынами его прошли.
Со стороны дороги только это есть.


Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Попробовать бы весь список ЛС "вытянуть".

_________________
"Простреленные в битвах бурки
На плечи сыновей отважных" (с).

Полярный писал(а):

Попробовать бы весь список ЛС "вытянуть".

Спрошу у Неменко лично, коль он здесь не появляется или найди его в ВК, меня там нет. Но боюсь, что будет он условно "точным".
ДОТ 71 немцы прошли 23-25 декабря 41 по последним книгам Нуждина, Рузаева и Неменко, а в июне 42, уже 7, судя по фото.
Да уж, всё в упадке, а ведь его нужно было только поддерживать после нас. Видно не нашлось нормального местного человека.

60-й ?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

cokol_67
Перечень ЛС 71-го ДОТа реально восстановить? Или нужно "привязываться" к другим (69, 70, 72)?

_________________
"Простреленные в битвах бурки
На плечи сыновей отважных" (с).

cokol_67 писал(а):

Да уж, всё в упадке, а ведь его нужно было только поддерживать после нас. Видно не нашлось нормального местного человека.

Ну с учетом того, что 69-й упорно разрисовывают и засирают там никого и нэма...

Кстати "поддерживать" это гораздо сложнее чем "раскопать".

_________________
Да я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи...
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки.

llexa26 писал(а):

различай номера стволов и номера пушек

В случае с 305-мм башенными установками это одно и то же. Были номера у башен (установок) и были номера у орудий (стволов). Никаких "номеров пушек" не было и нет.

Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:

cokol_67 писал(а):

Так почему не - ФОРТ БАСТИОН, а лучше БАТАРЕЯ БАСТИОН-ФОРТ БЕЛЬБЕК?

Потому что ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ОПОРНЫЙ ПУНКТ БЕЛЬБЕКСКОЙ УКРЕПЛЕННОЙ ГРУППЫ.

Отправлено спустя 15 минут 19 секунд:

cokol_67 писал(а):

... "Некие авторы (Виноградов и пр.) сломали свои гнусные перья, проплаченные Госдепом США в рамках Соросовской программы дегероизации прошлого России, пытаясь доказать, что на 30-й батареи не было орудий "Марии".

Мда... тут уже клиника...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…

Die_Enigma писал(а):

пытаясь доказать, что на 30-й батареи не было орудий "Марии".

Мда... тут уже клиника...

Тов. Загадка, хрен с ней с клиникой, но всё таки, почему не имея № стволов на 30 ББ при замене зимой 42, Вы сделали вывод, что они не с Марии.

Die_Enigma писал(а):

Потому что ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ОПОРНЫЙ ПУНКТ БЕЛЬБЕКСКОЙ УКРЕПЛЕННОЙ ГРУППЫ.

Но товарищей не устраивает такое длинное название!!! А в двух словах как?

cokol_67
ЦОПБУГ
Т.ч. форт Бельбек лучше.)

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)