Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓22.4°C, ⇓747 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: размещение рекламы
Текущее время: 21 авг, 2017, 5:41

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 510 сообщений ]  На страницу Пред. 118 19 20 21 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обнаружение места падения Ил-2
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2017, 20:49 
Не в сети
апостол

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 6985
Репутация: 880

Откуда: error 503
В тексте. "Батарея противника, ориентировочно, находится севернее Бельбека, в Языковой балке."
Т.е. речь идёт не о д.Бельбек, а скорей всего о ст.Бельбек.Это разные места.

_________________
А глуповцы стояли на коленях и ждали.Знали они, что бунтуют, но не стоять на коленях не могли. М.Е.Салтыков-Щедрин


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обнаружение места падения Ил-2
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2017, 21:42 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 952
Репутация: 180

Откуда: а главное- КУДА?
DUSTik писал(а):
10 авг, 2017, 20:49
В тексте. "Батарея противника, ориентировочно, находится севернее Бельбека, в Языковой балке."
Т.е. речь идёт не о д.Бельбек, а скорей всего о ст.Бельбек.Это разные места.
Ж/Д станция "Бельбек" ныне "Верхнесадовое" а севернее- д. Дуванкой (В-С), а село "Бельбек" -Фруктовое.

ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обнаружение места падения Ил-2
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2017, 22:13 
Не в сети
апостол

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 6985
Репутация: 880

Откуда: error 503
Понятно.Получается Лобанова сбили где-то в р-не аэропорта Бельбек.

_________________
А глуповцы стояли на коленях и ждали.Знали они, что бунтуют, но не стоять на коленях не могли. М.Е.Салтыков-Щедрин


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обнаружение места падения Ил-2
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2017, 22:31 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 952
Репутация: 180

Откуда: а главное- КУДА?
DUSTik писал(а):
10 авг, 2017, 22:13
Понятно.Получается Лобанова сбили где-то в р-не аэропорта Бельбек.
тут трудно сказать со всей определённостью: географические ориентиры всё-же сильно растянуты.
Языковая ( ЯзыкОва) балка сильно юго западнее Бельбека (Фруктового), речь идёт о "верховьях балки" или о Бельбеке-речке? Одно ясно- оба пилота Талалаев и Лобанов пошли на вынужденную
на равнине Бельбекской долины, о чём и пишут очевидцы. Наши и немецкие окопы там шли буквально в сотнях метров друг от друга.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обнаружение места падения Ил-2
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2017, 2:48 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 сен, 2016, 11:10
Сообщения: 19
Репутация: 10
Здравствуйте. Разрешите поучаствовать в обсуждении.
В наградном листе Лобанова Е.И., в описании подвига сказано, что 11.03.42 они производили штурмовой удар по батарее к северу от высоты 48,68.
http://i-fotki.info/22/b876d36f074c8812 ... 2.jpg.html
На схеме расположения 161 СП за 7.03 эта высота есть.
http://i-fotki.info/22/e426300227bf8e62 ... 2.jpg.html
И в разведсводках 161 СП про эту высоту есть.
http://i-fotki.info/22/cbc734acdc66e6a8 ... 7.jpg.html
И еще карта, правда за Май.
http://i-fotki.info/22/87e66be8cf17f4a2 ... 8.jpg.html

Отправлено спустя 2 часа 24 минуты 49 секунд:
А в оперсводке 161 СП от 14.03.1942 описана попытка вытащить наш сбитый самолет с нейтральной полосы
http://i-fotki.info/22/7fedfe0242317d40 ... 3.jpg.html

Справка о расположении вражеской артиллерии
http://i-fotki.info/22/35fbf16894e4a361 ... 9.jpg.html
http://i-fotki.info/22/61fe9d53c0116143 ... 0.jpg.html
http://i-fotki.info/22/0f70d552318163f4 ... 1.jpg.html


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обнаружение места падения Ил-2
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2017, 7:52 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 952
Репутация: 180

Откуда: а главное- КУДА?
Сергей Огрызков писал(а):
Здравствуйте. Разрешите поучаствовать в обсуждении
Спасибо за работу! Теперь можно уверенно констатировать, что самолёт Лобанова упал севернее бельбекской долины, на территории нынешнего аэродрома http://www.etomesto.ru/map-krym_verstov ... =44.690639
Остро назрела необходимость создания базы упавших самолётов, чтобы "один самолёт по три раза не находить"
Кто возьмётся? по примеру кубанских камрадов:

http://www.iskatelklada.tuapse.ru/razde ... letov.html


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обнаружение места падения Ил-2
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2017, 16:08 
Не в сети
апостол

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 6985
Репутация: 880

Откуда: error 503
С нейтральной полосы скорей всего пытались вытащить самолёт Талалаева, т.к. известно, что самолёт Лобанова упал во вражеском расположении.
Насколько я знаю, Андрей Севас47, занимался созданием базы упавших самолётов.

_________________
А глуповцы стояли на коленях и ждали.Знали они, что бунтуют, но не стоять на коленях не могли. М.Е.Салтыков-Щедрин


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обнаружение места падения Ил-2
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2017, 20:18 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 сен, 2016, 11:10
Сообщения: 19
Репутация: 10
Оперсводка 90 СП за 11.03 с описанием падения штурмовиков
http://i-fotki.info/22/ee5caa381ae6521a ... 7.jpg.html


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обнаружение места падения Ил-2
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2017, 20:34 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 952
Репутация: 180

Откуда: а главное- КУДА?
Сергей Огрызков писал(а):
11 авг, 2017, 20:18
Оперсводка 90 СП за 11.03 с описанием падения штурмовиков
http://i-fotki.info/22/ee5caa381ae6521a ... 7.jpg.html
Спасибо! Осталось только выяснить какая высота значится под топонимом "Золотой гребень"...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обнаружение места падения Ил-2
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2017, 23:16 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 08 мар, 2010, 20:56
Сообщения: 3286
Репутация: 838
Может эта информация как то поможет:
Алиев Юнус Байрам-оглу 1908 г.р., с. Кичик Карат. Призван Гедобекским РВК Азербайджана. Красноармеец. Погиб в бою за Севастополь в районе высоты «Золотой гребень» 18.03.1942. Похоронен там же в братском кладбище.

Гусейнов Гулали Фаттах-оглу 1914г.р., с. Падар. Призван Варташенским РВК Азербайджана. Красноармеец. Погиб в ожесточенном бою за Крым в районе высоты «Золотой гребень» 15.03.1942г. Похоронен там же на братском кладбище.

Гулиев Сурхан Исмаил-оглу 1911 г.р. Призван Губатлинским РВК Азербайджана. Красноармеец. Погиб в бою за высоту «Золотой гребень» 15.03.1942г. Похоронен там же на братском кладбище.


В 1942 году на территории некрополя (Свято-Никольский храм на Братском кладбище) находился «взвод разведки штабной батареи». Известны и некоторые из них: Довлет-Кужин, Лукьянов, Михайличенко, Ратушников, Шибанько, Шиманский... Спустя двадцать восемь лет — 11 ноября 1970 года при расчистке храма обнаружат их журнал наблюдения. Вот несколько торопливо написанных карандашных записей, относящихся к маю-июню 1942 года: (24 мая)


«10 ч.15 мин. — противник вел минометный огонь в районе Золотого гребня. (Так называли небольшую возвышенность и вал у Любимовского аэродрома местные жители и защитники Севастополя 1941 - 1942 гг. из-за их ярко-желтого цвета- прим.) Бросил 27 мин.


Последний раз редактировалось KBADPAT 11 авг, 2017, 23:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обнаружение места падения Ил-2
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2017, 23:38 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 фев, 2013, 20:59
Сообщения: 2350
Репутация: 233
старикъ писал(а):
Осталось только выяснить какая высота значится под топонимом "Золотой гребень"
Золотой гребень – так называли небольшую возвышенность и вал у Любимовского аэродрома местные жители и защитники Севастополя 1941 – 1942 гг. из-за их ярко-желтого цвета.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обнаружение места падения Ил-2
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2017, 0:13 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 сен, 2016, 11:10
Сообщения: 19
Репутация: 10
"Золотой гребень" встретил пока только в документах 90 СП.
Встречается довольно часто.
Основные факты:
1.03.42. На нем идет бой, 161 СП и 90 СП.
http://i-fotki.info/22/63cd18e3c3adea69 ... 3.jpg.html
В донесении 161 СП указано, что 1.03 бой был на «безымянной высоте 600 м. севернее отметки 19,1»
http://i-fotki.info/22/130087c2cf369403 ... 5.jpg.html
5.03.42. На «ЗГ» ведутся окопные работы 90 СП
http://i-fotki.info/22/bf0dd964973a8f90 ... 5.jpg.html
6.03.42 противник ведет окопные работы севернее "ЗГ" 500 м
http://i-fotki.info/22/9474eb57aeba7f3e ... 6.jpg.html

Исходя из этого на схеме расположения 90 СП за 04.03.1942 предположил где мог быть "Золотой Гребень"
Изображение

Оригинал схемы.
http://i-fotki.info/22/fbc2375907c10634 ... 8.jpg.html


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обнаружение места падения Ил-2
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2017, 0:15 
Не в сети
апостол

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 6985
Репутация: 880

Откуда: error 503
Есть там такой берег ярко-жёлтый, - активно разрушающийся.Если это и есть "Золотой гребень", то это территория между городком лётчиков и Языковой балкой.А так называемой братское кладбище, на самом деле братская могила, что находится в верху Языковой балки.(ныне Собачья).
Есть там Алиев, но не наш.

_________________
А глуповцы стояли на коленях и ждали.Знали они, что бунтуют, но не стоять на коленях не могли. М.Е.Салтыков-Щедрин


Последний раз редактировалось DUSTik 12 авг, 2017, 0:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обнаружение места падения Ил-2
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2017, 0:22 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 сен, 2016, 11:10
Сообщения: 19
Репутация: 10
http://www.etomesto.ru/map-krym_verstov ... =44.682027
Это оно?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обнаружение места падения Ил-2
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2017, 0:39 
Не в сети
апостол

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 6985
Репутация: 880

Откуда: error 503
Оно это или не оно, неизвестно, - местность изменена до неузнаваемости.Все лежащие в той братке, найдены при строительстве аэродрома(взлётных полос и ангаров).

_________________
А глуповцы стояли на коленях и ждали.Знали они, что бунтуют, но не стоять на коленях не могли. М.Е.Салтыков-Щедрин


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обнаружение места падения Ил-2
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2017, 1:13 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 08 мар, 2010, 20:56
Сообщения: 3286
Репутация: 838
DUSTik писал(а):
Есть там такой берег ярко-жёлтый, - активно разрушающийся
Это не может быть берегом, так как один из самолётов упал севернее Золотого гребня метров на 300-400, а упал он на суше, а не в море.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обнаружение места падения Ил-2
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2017, 1:48 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 сен, 2016, 11:10
Сообщения: 19
Репутация: 10
Цели артиллерии от 20.03.
3а) севернее «Золотого гребня»…
3б) по району самолета (бывший КП 57 АП)

http://i-fotki.info/22/ffa998fa4c5378dd ... 6.jpg.html

В журнале боевых действий артиллерии на 11.11.41 КП 57 АП располагался в районе английского редута (кв 3844).
http://i-fotki.info/22/880554048d316d34 ... 4.jpg.html


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обнаружение места падения Ил-2
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2017, 9:30 
Не в сети
апостол

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 6985
Репутация: 880

Откуда: error 503
С редутом более-менее понятно.На карте обозначен пятиугольником с отм. +2
http://rgho.st/7lsYwQPB5
Надо попросить Димона, чтоб он посмотрел на этот участок АФС.

_________________
А глуповцы стояли на коленях и ждали.Знали они, что бунтуют, но не стоять на коленях не могли. М.Е.Салтыков-Щедрин


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обнаружение места падения Ил-2
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2017, 12:57 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 сен, 2016, 11:10
Сообщения: 19
Репутация: 10
Схема расположения 161 СП на 11.03.42. Эта точка, если я туда смотрю, на нашей территории.
http://i-fotki.info/22/657464331c2cfa8e ... 4.jpg.html
На схемах на 23.03. тоже.
http://i-fotki.info/22/a1c10999addb727b ... 1.jpg.html
Может севернее есть еще редут?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обнаружение места падения Ил-2
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2017, 13:45 
Не в сети
апостол

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 6985
Репутация: 880

Откуда: error 503
Сергей Огрызков
А зачем вам ещё один редут?

_________________
А глуповцы стояли на коленях и ждали.Знали они, что бунтуют, но не стоять на коленях не могли. М.Е.Салтыков-Щедрин


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обнаружение места падения Ил-2
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2017, 14:33 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 сен, 2016, 11:10
Сообщения: 19
Репутация: 10
Я подумал так:
Цель - "Район самолета", это мог быть самолет Лобанова? Так как цель севернее "Золотого гребня" это скорее самолет Талалаева.
Если я правильно увидел редут с отметкой +2, то он располагался на 11.03 и на 23.03 на нашей территории.
Зачем по нему стрелять 20.03? Я предположил, что бывший КП 57 АП был севернее расположения 161 СП.
Вот я и спросил, нет ли еще одного редута севернее? Или я не туда смотрел.
Изображение
Схем и более точной привязки где был этот КП пока не нашлось.
Самое позднее, что я нашел на "Памяти народа" - разведсхема артиллерии от 29.01.42, с указанием немецких позиций.
http://i-fotki.info/22/d4909c5f0053407f ... 4.jpg.html
И схема целей от 10.02
http://i-fotki.info/22/de71d5cb282fae78 ... 1.jpg.html
Если предположить что за месяц они не сильно сдвинулись вперед, то возможно самолет Лобанова мог упасть куда-то туда.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обнаружение места падения Ил-2
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2017, 16:41 
Не в сети
апостол

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 6985
Репутация: 880

Откуда: error 503
Наверное Вы смотрели не туда.Тот пятиугольный объект чёрного цвета, у отм. выс.91,4(я отметил синим прямоугольником).
http://rgho.st/7FMJY8wsB

_________________
А глуповцы стояли на коленях и ждали.Знали они, что бунтуют, но не стоять на коленях не могли. М.Е.Салтыков-Щедрин


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обнаружение места падения Ил-2
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2017, 19:09 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 952
Репутация: 180

Откуда: а главное- КУДА?
Сейчас в этом районе сплошная военная инфраструктура. Там, где дорога вдоль берега с аэродромного поля спускается вниз через вал, поросший ивняком (скорее всего и есть искомый "Золотой гребень"), слева- БАТО, справа возвышается холм над обрывом, на котором был не то НП, не то прожекторная станция- он съехал практически полностью вниз, осталось пару стен (на период 2012г), ниже по дороге слева - база хранения спец. техники. Дальше слева уже воинская часть (шлагбаум) через дрогу в Любимовку. Между воинскими частями- пустыри, но летом там трава в рост человека.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обнаружение места падения Ил-2
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2017, 21:31 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 сен, 2016, 11:10
Сообщения: 19
Репутация: 10
Да, я совсем не туда смотрел.

Отправлено спустя 2 часа 53 минуты 27 секунд:
Пропустил одну схему.
На ней есть "Золотой гребень"
Изображение

Отправлено спустя 3 часа 21 минуту 31 секунду:
Ориентир "у самолета" встречается 2.03.
Значит, это какой-то другой самолет
http://i-fotki.info/22/d61c34e63a353017 ... 1.jpg.html


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обнаружение места падения Ил-2
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2017, 8:46 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 13:01
Сообщения: 952
Репутация: 180

Откуда: а главное- КУДА?
В общем понятно. Упал на современный аэродром
Изображение


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 510 сообщений ]  На страницу Пред. 118 19 20 21 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB