Sevastopol.info

Какого "Суда"? Какому Колчаку? Где?
Продублируйте ради бога этот пост к нам на хутор- мы разовьем тему.

_________________
Никогда не говори "никогда"
адъ и погибѣль (с) NT
Чем ближе я к России- тем больше понимаю содомитов. (с)

О.. сколько нам открытий мутных, готовит человеков пук..

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

jeoffrey75 писал(а):

Какого "Суда"? Какому Колчаку? Где?

https://smolninsky--spb.sudrf.ru/module ... t_number=1

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Было обжаловано.
Городской суд г. Санкт-Петербурга 25.04.2017 постановил оставить решение БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ, а жалобу без удовлетворения

Административные истцы указывают, что судебным актом было отказано в посмертной реабилитации Колчака А.В., что является свидетельством того, что он являлся преступником, и установление ему мемориальной доски нарушает конституционное право административных истцов чтить память предков.
И это в стране, которая ставит по всей территории памятники примирению?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а): ↑

26 июл, 2017, 12:47

Административные истцы указывают, что судебным актом было отказано в посмертной реабилитации Колчака А.В., что является свидетельством того, что он являлся преступником, и установление ему мемориальной доски нарушает конституционное право административных истцов чтить память предков.
И это в стране, которая ставит по всей территории памятники примирению?

"Я даже затрудняюсь назвать его великим человеком - не потому, чтобы он не был достаточно велик, а потому, что он был недостаточно человеком." (с) Владимир Соловьев
Не про него, но очень подходит!

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Крис Кельвин
А к кому, из деятелей революции и Гражданской войны, не подходит такое описание?Наверное только к тем, кто погиб во время революции и Гражданской войны.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik
например,
к Ф.Э. Дзержинскому не подходит

_________________
Любовь к морю, воспитывается созданием невыносимых условий жизни на берегу.
Фальшивые весы - мерзость перед Господом ©
я долго жил среди взрослых, я видел их совсем близко и ...
Адвокат Стоимости. Оценка недвижимости, профессионально.

А за что Колчаку то табличку? Перед Севастополем у него заслуг совершенно нет. Занимался вредительством, о чём сохранились воспоминания тогдашнего начальника штаба крепости Рерберга (рукописи опубликованы в №№ 10, 11 и 12 "Военно-исторического журнала"). Дисциплину на флоте разложил донельзя, Гауптвахта пустая была, а матросы занимались гоп-стопом, насилием и притеснением горожан и солдат. Он флот поставил отдельно от города и над городом. Перед Россией - вопрос: золотой запас банка РИ куда дел? Перед сибиряками? По его кровавому пути в Сибири - десятки памятников расстрелянным стоят.
Теперь фильмы снимают, мол, честь офицера держал. Какая честь? Жену в Севастополе оставил, ей по подвалам прятаться пришлось. Англичанам продался, покупал у них втридорога амуницию и вооружение за золото Росбанка. А само золото кому вёз? Не такой он дурак был, чтобы думать о возможности вложения его для будущего России где-нибудь в Китае или Японии.

Кто выигрывает войну, тот и пишет историю.(с)

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Не спорю, но встречались ещё крайне негативные высказывания о нём, написанные эмигрантами. И, совершенно расслабившись от успехов минирования турецких берегов, он проглядел последствия снижения дисциплины на берегу. Ак. А.Н.Крылов, назначенный главой комиссии по делу о взрыве "Имп. Марии" впоследствии писал, что взрыв мог устроить кто угодно, доступ на корабль был совершенно открыт. А "Гебен" и "Бреслау" вновь получили возможность "похозяйничать" в Чёрном море.
А вот интересные воспоминания радиста-шифровальщика с "Гебена", написанные по его дневнику. Не такая уж блокада минами. как утверждают с нашей стороны. Потери от мин были большие, но и подводные лодки выходили, и корабли. Описывается также трагическая сдача флота. Не с нашей стороны, но всё же история от первого лица.

http://coollib.com/b/317804/read

DUSTik писал(а): ↑

27 июл, 2017, 11:46

Кто выигрывает войну, тот и пишет историю.(с)

"вместо того, чтобы всё время думать, что ты первый грузинский космонавт, и что тебе нобелевскую премию дадут, верни ложку, которую ты у нищих артистов украл." (с)
Ложечка (читай, золотой запас) - была, первый космонавт (читай, Верховный правитель) - был, ну а нищие артисты - мы с Вами

А вот его военные достижения откровенно слабы. Научная деятельность - сплошное подражательство. Он 2 года мерил соленость на Балтике в подражание действительно изящному труду С.О.Макарова по Босфору. Кстати, никаких свидетельств о "теплых отношениях" между лейтенантом Колчаком и адмиралом Макаровым нет и это такой же миф, как и воспоминания Л.И.Брежнева о его контактах с маршалом Жуковым по Малой Земле. Пару раз проехался с Толлем и возомнил себя великим исследователем Арктики. Его "спасательная" экспедиция экспедиции Толля вообще верх бесполезности. Такое впечатление, что его больше интересовал поиск той самой Земли Санникова.

Умиляет фраза в Википедии: Слава, которую снискал себе Колчак, была заслуженной: к концу 1915 года потери немецкого флота в части боевых кораблей превосходили аналогичные русские в 3,4 раза; в части торговых судов — в 5,2 раза, и его личную роль в этом достижении вряд ли возможно переоценить
В 1915 г. были потоплены: кр. "Блюхер" - англичанами, "Дрезден" - выбросился на мель у берегов Аргентины, "Кенигсберг" - у Вост. Африки. "Ундине" - торпедирован английской ПЛ. И только "Бремен" - подорвался на мине. Этот эпизод видимо и отражен в известном фильме. Тут вспоминается эпизод из другого не менее известного фильма:
"— Что у вас на второе-то?
— Сосиски.
— А почему вы говорите о ней во множественном числе?"
О его подвигах в Сибири совместно с другим "героем" - Каппелем я умолчу. Бо картина получится такая, что Землячка покажется небесным созданием!

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Если бы Землячка была одна, то Бог с ней, можно и с Колчаком и пр.сравнивать.Так нет же, такие Землячки в каждой губерние и уезде водились.Да и что сравнивать?Кровавые подвиги большевиков о которых говорить и писать было не принято, и кровавые подвиги белых, о которых не трубил и не писал только ленивый?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Что касается его пленения в Порт-Артуре, так интересный факт, что японцы его через полгода выпустили (не вербовка ли случайно?не им ли золотишко вёз? Или особый самурайский дух в нём учуяли?), чуть позже революции 1905 г. Во временном правительстве у него были хорошие связи, и его назначают на Балтику к Эссену. Там он хорошо проявил себя, найдя решение ставить минные заграждения не у своих берегов, а непосредственно на выходах из баз противника (по примеру японцев, выставивших мины у Порт-Артура, на которых подорвался "Петропавловск" вместе с адм. Макаровым), это потом пригодилось и на Чёрном море. Потом, благодаря своим связям, его, неожиданно для всех, назначают командующим ЧФ, несмотря на то, что он не командовал никогда крупными кораблями и, тем более, соединениями кораблей.

verakot
А Руднев и его команда сколько в плену пробыли.Не вербовка случайно?

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Ну да чего его вспоминать, он же не бесчинствовал в Сибири.Его значительно раньше со службы выперли, и ноги об него вытерли.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

он же не бесчинствовал в Сибири.Его значительно раньше со службы выперли, и ноги об него вытерли.

Ну конечно. Только вот вопрос а почему в лубочные истории М.Шагинян и А.Твардовского типа Ленин и дети, Ленин и печник - никто не верит, а в лубок про Колчака верят все? Вы можете представить на заседании Аттестационной комиссии МКК заходит гардемарин и говорит: я не достоин быть первым, а первым достоин быть Филиппов! Бред полнейший! Как и версия, что он отказал Маннергейму в совместном наступлении на Петроград из патриотических соображений. Не было у Маннергема 100 тыс. армии, иначе он не задумываясь пустил Финляндию вслед за золотом. Маннергейм мог только бегать вдоль границы и орать в духе наших братьев: Америка Антанта за нами! (Или Германия? Тоже был еще той прости...) В этом и Юденич убедился.

И 130 т. золота не он сп...рятал в японских и американских банках? Это была его ЗП? Не считая потраченного на закупку устаревшего оружия у союзников по троекратно завышенным ценам! Да и когда его со службы выперли? В 1919 в конце? Перед расстрелом? Хорошо что выперли! А то он со своими приятелями европейцами, американцами и японцами и все 500 т разворовал бы!

Насчет бесчинств. А сколько человек лично расстрелял Ленин и Сталин?

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Крис Кельвин
А сколько лично расстрелял Колчак?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а): ↑

27 июл, 2017, 23:34

verakot
А Руднев и его команда сколько в плену пробыли.Не вербовка случайно?

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Ну да чего его вспоминать, он же не бесчинствовал в Сибири.Его значительно раньше со службы выперли, и ноги об него вытерли.

Они затопили свой корабль, а Колчак не взорвал свою батарею и не бросал красиво там свою саблю за борт.

Несомненно, Колчак обладал многими талантами, умел приспособиться к обстановке и грамотно использовать свои и чужие наработки. К тому же имел дар убеждения и красноречия, что позволило ему в чине лейтенанта стать постоянным членом думской комиссии по обороне.
По соглашению с антантой Россия после разгрома немецко-турецкой армии должна была получить на веки вечные Константинополь, и Колчак, как сын турецкоподданого, видел себя "губернатором Византии". Им был разработан блестящий план по "прибитию щита к вратам Царьграда". Спрашивается: на хрена не добили немецкую империю тогда? не было бы унизительного договора, Гитлера и меркелеровской толерантности. Но могучая Россия не устраивала Европу, в т. ч. и её союзников по Антанте. Её просто хотели разрушить, разделить и разграбить.
Самое печальное, Колчак вновь приспособился к ситуации и активно помог англичанам и японцам грабить Россию. А история с разделённым на три части и пропавшим золотым запасом, вообще его отдельная лебединая песня. И истории про его зверства в Сибири - не легенда. Я ещё в детстве наслушалась об этом от очевидцев. Да и вокруг станции Тайга уже во взрослом возрасте ходила, прикидывая, где бы можно было спрятать. 217 тонн он отдал японцам, почти 33 тонны были захвачены в Чите атаманом Семёновым, тоже потом достались японцам. А изначально У Колчака оказалось 490 тонн в слитках и монетах. кроме этого были камни и исторические ценности. После взятия Иркутска прикинули, что в Сибири "потерялось" 39 ящиков золота, примерно 1 тонна и почти все антикварные штуковины.

verakot
Если бы в Гражданскую победили белые и их союзники, то Вы бы с детства слушали истории о зверствах красных(от очевидцев).
А что стало с тем золотом, которые не успел "потерять" Колчак?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

DUSTik писал(а):

А что стало с тем золотом, которые не успел "потерять" Колчак?

Ушли на закупку продовольствия, оборудование и технологий, как принято сейчас говорить. А у Вас есть иные, подтвержденные документально, сведения? Эмоциональными воплями белоэмигрантской прессы и нашинских либера..тов не аргументируйте!

_________________
Если вам нечем ответить своему оппоненту, не все потеряно: вы можете сказать ему, что вы о нем думаете. (с) Элберт Грин Хаббард

Крис Кельвин
А у Вас есть подтверждённые документально факты, что было приобретено на это(и не только) золото, а также прочее вывезенное "достояние республики".
Кроме того, у Колчака не было никаких обязательств перед, "кровавой хунтой пришедшей к власти путём государственного переворота", на сохранение золотого запаса.И тем более, его возвращению.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Весной 1917 года вице-адмирал Александр Колчак – командующий Черноморским флотом – снял погоны царских времен и надел новую форму. Но Севастопольский Совдеп снял его с должности.
В июне того же года он бросил в Севастополе жену и сына, в июле уехал в Америку, оттуда – в Японию. Там он перешёл на службу Британии и в начале 1918 г. поехал на Мессопотамский фронт, но не доехал, из Сингапура его вернул Разведывательный отдел английского Генерального штаба. Полгодика с любовницей он отдыхал на курортах Японии.
Оттуда Русский отдел британского военного министерства отправил его «воссоздать русскую армию в Сибири». Английский генерал, руководивший Русским отделом рапортовал в Лондон: «…нет никакого сомнения в том, что он является лучшим русским для осуществления наших целей на Дальнем Востоке». Т.е. "лучший русский" для целей извечного русского врага. Да, пришла другая власть, но государство то осталось. Никто не заставлял его служить Англии именно так. Никто не похищал его в Сингапуре. Он завербовался Британией и Японией вредить России, и уходил из неё "с музыкой", оставляя за собой кровавый след.
В октябре Колчак прибыл в Омск, где вошёл в состав правительства в качестве военного и морского министра. В ноябре Колчак устроил свою революцию и стал Верховным правителем России и Верховным главнокомандующим, присвоив себе звание адмирала.
Эсер Раков, уже будучи в эмиграции писал о перевороте: "...страшная оргия разыгралась на берегу Иртыша – депутатов били прикладами, кололи штыками, рубили шашками." А что уж говорить о ненавистных ему сибиряках? Он их считал говорящим быдлом и уничтожал целыми деревнями. Он создал отряды милиции особого назначения в губерниях и областях Сибири. Роты Алтайского отряда вместе с ротами полка «Голубых улан» и 3-го Барнаульского полка с карательными функциями рыскали по всей губернии. Они не щадили ни женщин, ни стариков, не знали ни жалости, ни сострадания. В ответ на зверства его людей вспыхнуло так называемое енисейское восстание, которое было подавлено массовыми казнями схваченных без разбора первых попавшихся жителей каждого из сёлений.
Американский генерал У.Гревс, опекавший Верховного правителя, признавался потом: «Я сомневаюсь, чтобы можно было указать за последнее пятидесятилетие какую-либо страну в мире, где бы убийство могло бы совершаться с такой легкостью и с наименьшей боязнью ответственности, как в Сибири во время правления Колчака». И еще он писал: «Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами». Американские офицеры разведки М.Сейерс и А.Канн в своей книге «Тайная война против Советской России» писали: «Тюрьмы и концентрационные лагеря были набиты до отказа. Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору, висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги. Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как колчаковские палачи уничтожали их пулеметным огнем. Убийства и грабежи стали повседневным явлением».

Не ради России он жил до этого. Был бы патриотом и имел бы честь, остался бы где-нибудь в Японии или к жене с сыном в Париж поехал бы... уж в крайнем случае мог бы в Сибири вести себя как мудрый правитель и создать республику, быть любимым у народа не так трудно, имея "золотой поезд".
У него была власть, золотой запас, огромная армия. Но он сам виноват, что потерял это всего за 1 год. И памятники ему уже стоят по всей Сибири на всём протяжении его пути, от Волги до Иркутска. Над одиночными могилами и братскими, с именами и без имён.

Да.. не к теми он связался.Америка, Британия, Япония.К чему всё?К большевикам ему нужно было перебежать, и заниматься тем же, чем он занимался будучи Верховным правителем России, - карательными операциями против несогласных.С той только разницей, что в официальной истории(спустя годы), не было бы в его биографии грязных и кровавых страниц.Да и расстреляли бы его не в 20-м, а в 30-х.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

"verakot уж в крайнем случае мог бы в Сибири вести себя как мудрый правитель и создать республику, быть любимым у народа не так трудно, имея "золотой поезд"



Он был марионеткой тогдашних евробанкиров, которые были заинтересованы в дальнейшем разжигании гражданской войны в России и превращении её в конгломерат воюющих между собой провинций как в Китае с 1912 по 1949 год ("Синхайская революция" - гугл в помощь). Мудрый правитель пусть даже и сепаратист им в этом случае был совершено не нужен.

Одна тётя с Инженерного переулка вещала мне о том, что в её доме была штаб-квартира Колчака, но что-то я в этом сомневаюсь.

DUSTik писал(а): ↑

26 июл, 2017, 12:47

Административные истцы указывают, что судебным актом было отказано в посмертной реабилитации Колчака А.В., что является свидетельством того, что он являлся преступником, и установление ему мемориальной доски нарушает конституционное право административных истцов чтить память предков.
И это в стране, которая ставит по всей территории памятники примирению?

Памятники примирения - для "заблудших овечек", для тысяч солдат, исполнявших приказы. Но ставить памятники Гитлеру, Краснову, Власову, Колчаку, Бандере, вешать в Питере доску Маннергейму - это не примирение, это разжигание новой волны непримирения.

Отправлено спустя 7 минут 4 секунды:

KBADPAT писал(а): ↑

07 авг, 2017, 22:57

Одна тётя с Инженерного переулка вещала мне о том, что в её доме была штаб-квартира Колчака, но что-то я в этом сомневаюсь.

В 1917 г. она была в Чесменском дворце на Чесменской (Советской), но где она была в 1916 - неизвестно, может, тоже там. Во всяком случае, учитывая амбициозность Колчака, она была в центре. Ещё есть его дача, но она находится на территории в/ч.

Отправлено спустя 13 минут 1 секунду:
Колонтаев
Это само собой, но на первых этапах борьбы с советской Россией, пригодился бы. Мог бы показать, что при нём лучше, чем без него. Но он патологически не любил простой народ. для него народ - источник достижения его целей, и, если он против этого, то подлежит уничтожению.