Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑8.50°C, 761 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем
Текущее время: 14 апр, 2026, 5:52

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 306 сообщений ]  На страницу Пред. 13 4 513 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 янв, 2012, 22:38 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл, 2010, 22:09
Сообщения: 151
Репутация: 6
Младший лейтенант писал(а):
Diophant писал(а):
По крайней мере, мне известна севастопольская доревол.открытка с видом этой церкви.
Это фото Прокудина-Горского, что-ли?
Нет. На известной цветной открытке Прокудина-Горского Греческая церковь в принципе видна, но так как это фото общего вида, то эта церковь видна только символически в виде купола на фоне других зданий... А я имел в виду черно-белую открытку , где Греческая церковь сфотографирована крупным планом в виде отдельно стоящего здания. Церковь была относительно небольшая и симпатичная.

_________________
"...Где ничто-ничто не исчезает и не возвращается опять".
Ольга Берггольц, "Севастополь",1935г.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 янв, 2012, 5:44 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2153
Репутация: 108

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
На карте Тотлебена 1854 года, датируемой 2 ноября на том месте, где сейчас находиться матроский клуб обозначена кирха, что в переводе с немецкого церковь. А вот какая церковь могла там находиться?

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 янв, 2012, 1:19 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 03 июл, 2010, 17:00
Сообщения: 578
Репутация: 45
Надо полагать речь идет о старом католическом храме, страницу с ходу не назову, но у Тотлебена есть упоминание о включении его (надо полагать здание было достаточно крепким), в систему укреплений тыловой позиции за 4 бастионом и установки в нем пары пушек. Что с ним стало позже ? - не исключаю, что если был порох, взорвали при отходе на Северную, во всяком случае после событий 1854-55г. о нем не вроде как не упоминалось, однако местные католики о нем вспомнили когда испрашивали участок под нынешний костел.

_________________
Я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам, ибо ленив.


Последний раз редактировалось Catus Marinus 29 янв, 2012, 19:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 янв, 2012, 10:18 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл, 2010, 22:09
Сообщения: 151
Репутация: 6
В центре нынешней площади Лазарева стояла до 1924г. часовня св.Николая в память спасения цесаревича при покушении на него в Японии:
Изображение

_________________
"...Где ничто-ничто не исчезает и не возвращается опять".
Ольга Берггольц, "Севастополь",1935г.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2012, 20:09 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2153
Репутация: 108

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
Catus Marinus
Вы знаете, Лев Толстой упоминает в Севастопольских рассказах, что театр был сильно разрушен вражеской артиллерией, а католический костел стоял к 4 бастиону ближе, чем театр. Так что не исключено, что он был разрушен во время первой обороны. По крайней мере французы молились в Петропавловском соборе на холме. Согласитесь, что несколько странно при наличии католической церкви молиться в православной. Отсюда можно сделать вывод, что когда союзники вошли в город, то католический костел или был разрушен, или находился в очень аварийном состоянии.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 янв, 2012, 1:43 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 03 июл, 2010, 17:00
Сообщения: 578
Репутация: 45
То что он был разрушен вне всякого сомнения, и похоже разрушен до основания, буде не приходилось встречать,, ни позднейших упоминаний о нем ни живописных картинок его развалин, в отличие, скажем от театра Жураховского и того же выгоревшего от попадания русской бомбы Петра и Павла. Костел конечно мог пострадать от обстрелов, но буде это крепкая постройка пригодная для устройства узла обороны, одного этого бы явно недостаточно чтобы сравнять его с землей, заметьте что остовы практически всех более менее основательных построек города благополучно простояли годы, до их восстановления или разборки, посему представляется более вероятным, что обращенный в укрепление костел был взорван в числе прочих укреплений южной стороны города при отходе наших войск.

_________________
Я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам, ибо ленив.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 31 янв, 2012, 18:41 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр, 2006, 14:05
Сообщения: 401
Репутация: 42
figarotam писал:
На карте Тотлебена 1854 года, датируемой 2 ноября на том месте, где сейчас находиться матроский клуб обозначена кирха, что в переводе с немецкого церковь. А вот какая церковь могла там находиться?
Насколько мне известно, до Крымской войны кирхи в Севастополе не было.
В районе Театральной площади находился дом, арендованный под католический храм. Он изображен не только на карте Тотлебена, но и на более ранних картах города.
Здание находилось в самом конце Екатерининской. Улица, ведущая к нему с городского холма (совр. О.Алексакиса) на картах обозначена как Католическая ул. По воспоминаниям участников обороны, католический молитвенный дом сильно пострадал от обстрела союзников, как, впрочем все дома на площади (см. Н.В.Берга). Окна были заложены мешками с песком, проделаны в стенах амбразуры. После войны здание не восстанавливалось.
Как-то попадалась карта Севастополя после военного периода, сохранившая градостроительную ситуацию, существовавшую до Крымской войны. На ней также обозначен костёл на восточной стороне Театральной площади. Приду домой - найду.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 фев, 2012, 15:55 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр, 2006, 14:05
Сообщения: 401
Репутация: 42
Берг Н.В.Записки об осаде Севастополя. Т. 1:
Изображение

План Дачи города Севастополя. 1832-1888 гг.
Изображение

Глядя на этот план кажется, что обозначение костела указано весьма приблизительно, поскольку на другой карте именно в этом месте показан театр.
Из описания Берга у меня сложилось впечатление, что костел был последним зданием на Екатериниской, а театр стоял ближе в 4 бастиону.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 фев, 2012, 0:33 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 03 июл, 2010, 17:00
Сообщения: 578
Репутация: 45
OM - костел был последним зданием на Екатериниской
Известна фотография окончания ул. Екатеининской, там приблизительно на месте нынешней библиотеки этаким уголком стоит выгоревший остов двухэтажного дома с рустованным цоколем, нечто близкое образцовым ампирным проектам 1830-40гг. В свое время В.П.Петропавловский определил его как дом Говорова (в чем я не уверен)
, кстати после осады он был восстановлен и окончательно сгинул уже в следующую осаду, надо полагать перед ним вниз уходил крутой переулок (пер. Жураховского ? - это от В.Г. Слцукого) приблизительно совпадающей с нынешней лестницей, а южнее него стоял руина театра, боюсь что на этом отрезке места для костела уже не найдется, стало быть он располагался ближе к подножию Бульварной высоты.

_________________
Я злопамятен, но когда мне отмщение - аз не воздам, ибо ленив.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2012, 16:46 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2011, 23:36
Сообщения: 2153
Репутация: 108

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Дергачевский я
Тотлебен в своих чертежах, я не могу их выложить не умею, но они есть на форуме, обзначает кирху прямо возле парка исторического бульвара.

_________________
С уважением Евгений.
+7(978) 844-00-23.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2012, 19:45 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 31 окт, 2011, 21:35
Сообщения: 838
Репутация: 91
3 июля 1941 года И.Сталин обратился к советским людям со словами: "Братья и сёстры!..", точно так же, как в храмах обращаются священники к прихожанам. Тем самым он признал силу и необходимость участие православной церкви в моральной поддержке народа.
Кто может что-нибудь сказать о деятельности православной церкви в Севастополе в период обороны 1941-42 гг?
Где можно найти что-либо по этой теме?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 мар, 2012, 12:01 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 31 окт, 2011, 21:35
Сообщения: 838
Репутация: 91
Неужели до сих пор никто не может хотя бы дать наводку, где искать материал по данной теме? Должна же была церковь как-то помогать защитникам Севастополя!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 мар, 2012, 15:50 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар, 2011, 10:45
Сообщения: 223
Репутация: 9

Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
В произведении "Голод" писателя В. Кучера, участника боёв за Севастополь, указывается, что до конца обороны Севастополя церковные службы вообще не проводились:
"Гут. Зер гут... Что вы говорите? Ага. Была ли при большевиках в Севастополе церковь? Не было. Где венчались? В загсе. Что? Ну, в такой управе, значит... Да. Это первое венчание. Так и напишите в газету... Гут, гут..."

_________________
vk.com/sygurd


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 мар, 2012, 16:02 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя, 2011, 23:52
Сообщения: 693
Репутация: 110
"СВЯЩЕННАЯ ВОЙНА...", "Отечественная война.."
"С нами Бог"? "В окопах этот вопрос был уместен.. В окопах молились все.." "Не все помнили после окончания бомбёжки..."

Конкретно по Севастополю пока нет, но вот в общем: Информация для размышления:

Андрей Кураев "Церковь в Великой Отечественной войне": Лекция:
http://rutube.ru/tracks/2483275.html

Документы Русcкой Православной Церкви периода Великой Отечественной войны:
http://www.sedmitza.ru/text/439888.html

Материалы к уроку истории: приложение к газете 1-е сентября:
http://his.1september.ru/2004/17/4.htm

Статья 13. Церковь и Великая Отечественная война
Полностью статья здесь:
http://otvoyna.ru/statya13.htm
Стремясь сохранить свой внутренний мир в равновесии, многие люди упорно держались за традиционные религиозные верования. Антирелигиозные кампании, достигая некоторого успеха, в ряде случаев вызывали противоположную реакцию. Запрещенные ранее материалы Всесоюзной переписи населения 1937 г. показывают, что, несмотря на очевидную боязнь обнаружить приверженность к религии, значительная часть населения призналась, что верит в Бога. Из почти 30 млн. неграмотных взрослых (старше 16 лет) более 25 млн. человек (84%) зарегистрировались как верующие. Из 68,5 млн. грамотного населения 30 млн. (44%) также были верующими.

Поколения, выросшие в советское время, не имели представления о роли традиционных религий в обществе, воспринимали деятельность церковных организаций негативно. Однако та часть общества, которая потеряла связь с традиционной религией, воспринимала новую. Здесь была своя атрибутика: красные уголки, портреты и памятники вождей и т.п. Своя обрядность, своя догматика. Марксизм-ленинизм был лишь внешней оболочкой, под которой зачастую скрывались традиционные для России ценности.

Идея о мессианской, спасительной роли России преобразовалась в идею об СССР, как авангарде мировой революции, который должен проложить дорогу в будущее всем народам, помочь им на этом трудном пути. Интернационализм на деле обернулся основой для жесткой русификаторской политики, навязывания русского образца. Вожди, которые воспринимались как носители и толкователи высших ценностей, также превратились в предмет поклонения. Процесс харизматизации вождей развернулся сразу и набирал силу по ходу закрепления партии большевиков у власти. Постепенно В.И. Ленин превратился в харизматического лидера, а затем, после смерти, был канонизирован как новый Христос или пророк Мухаммед.
Христианство всегда несло заряд большой нравственной силы, что особенно важно было в годы войны. В религии черпали утешение и силу для жизни и труда в тяжелейших условиях войны. Русская православная церковь призывала к смирению и терпению, к милосердию и братству. Война проявила лучшие черты русского православия.

В 1943 г. были учреждены ордена А. Невского, А. Суворова, М. Кутузова, других видных русских военачальников, флотоводцев, введена Георгиевская лента, возвращена дореволюционная форма русской армии. Православие получило большую свободу, чем другие конфессии. Уже 22 июня 1941 г. Патриарший Местоблюститель митрополит Сергий выступил с обращением к верующим, призывая встать на защиту Родины с оружием в руках, принять участие в сборе средств в фонд обороны.
За период с 1941 по 1944 гг. церковь внесла в фонд обороны страны более 200 млн. рублей. В первые же годы войны в храмах Москвы было собрано более трёх миллионов рублей на нужды фронта и обороны. В храмах Ленинграда собрали 5,5 миллионов рублей. Церковные общины Нижнего Новгорода за 1941-1942 годы собрали в фонд обороны более четырёх миллионов рублей. Новосибирская епархия за первое полугодие 1944 года собрала на нужды военного времени около двух миллионов рублей. На средства, собранные Церковью, были созданы воздушная эскадрилья имени Александра Невского и танковая колонна имени Дмитрия Донского, в состав которой вошли 40 танков Т-34. Общий материальный вклад в фонд обороны составил 300 млн. рублей.
В годы войны, в народе ходило предание, что во время наступления на Москву, в самолёт поместили икону Тихвинской Божией Матери, самолёт летал вокруг Москвы и освящал границы, как в Древней Руси, когда на поле боя часто выносили икону, чтобы Господь защитил страну. Даже если это была недостоверная информация, люди верили ей, а значит, ждали чего-то подобного от власти.

На фронте нередко перед боем солдаты осеняли себя крёстным знамением – просили Всевышнего защитить их. Большинство воспринимали православие как национальную религию. Известный маршал Жуков перед боем вместе с солдатами говорил: "Ну, с Богом!". В народе сохраняется предание о том, что Жуков возил по фронтам Казанскую икону Божией Матери.
Православная Церковь объединилась со светской властью в борьбе с фашистами. Войну объявили священной, освободительной, и Церковь благословила эту войну. Помимо материальной помощи, Церковь морально поддерживала людей, на фронте и в тылу. На фронте верили в чудотворную силу икон и крёстного знамения. Молитвы выступали в роли душевного успокоения. Тыловики в молитвах просили Бога уберечь родных от гибели. Православная Церковь внесла немалый вклад в общесоветскую борьбу против фашистов во время Великой Отечественной войны. Положение Православной Церкви в советской России на время укрепилось. Но власть следовала, прежде всего, своим интересам, и это укрепление было лишь временным. Простые же люди часто верили в Бога и надеялись на него как на поддержку свыше.


Последний раз редактировалось municipal 10 мар, 2012, 8:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 мар, 2012, 18:52 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 31 окт, 2011, 21:35
Сообщения: 838
Репутация: 91
У В.Кучера в "Голоде" речь идёт о венчании, а не о существовании или отсутствии храмов в Севастополе. Церковный брак государством не принимался, вот и приходилось идти в ЗАГС. За венчание в церкви из партии вылетали разом, даже если венчались родственники члена партии... К тому же, следует учесть, кому и по какому случаю принадлежит приведённая цитата: одна из форм нацистской пропаганды - большевики церковь уничтожили, а мы, немцы, восстановили её вам!
Не может быть, чтобы церковь в Севастополе не функционировала в годы обороны.
Есть сведения, но типа: "Моя бабушка рассказывала, что...". А бабушка уже давно умерла, и расспросить некого. Всесвятская церковь на городском кладбище работала однозначно. Но были ли какие-нибудь особенности, связанные именно с обороной города, мне не известно.
Говорят, что икону Тихвинской Божией Матери привозили в Севастополь в 1854 г. и хотели обойти бастионы города, дабы сакрально защитить Севастополь. Но Меньшиков воспротивился этому. Икону поместили в один из храмов Северной стороны. Севастополь пал, а Северная сторона осталась в наших руках.
Вспомнив эту легенду (?) Сталин приказал это икону на самолёте (для крестного хода не было уже времени, да и атеизм процветал) тайно обвезти вокруг Москвы. Историки до сих пор не могут внятно объяснить, почему при полуоткрытом фронте и бардаке в управлении и командовании войсками немцы не смогли взять Москву...
Так что же Севастополь в 1941-42 гг? Кто поможет хоть какой информацией.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 мар, 2012, 14:10 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
1. Не Тихвинская икона была привезена в Севастополь, а список Касперовской.

2. Если я не ошибаюсь, на 1941 г. в городе не было ни одного действующего храма.
Где то у меня были выписки, надо уточнить.

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 мар, 2012, 14:44 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
По легенде первой обороны.Это даже не легенда, а байки Митяя.Северная не пала по причине, что она не нужна была ни кому.Севастополь пал, флот затоплен.Что до иконы, которая была якобы поставлена в один из храмов Северной стороны.Сколько их было тех храмов на Северной на период 1854-1856гг.1 или вообще 0?Так где же она была поставлена?
Что до участия церкви, в обороне города 1941-1942гг.Тут надо наверно разделить определение, что такое церковь.Идеология, храмы, и священнослужители.1 и 2 никак, второе наверняка.Но ни как представители Церкви, а как работники церкви, и граждане страны на которую напал враг.
На кладбище на Пожарова, есть скромная могила, в которой покоится настоятель Кладбищенской церкви, Борис Пекарчук,который в дни обороны, входил в один из отрядов АМПВО города, и занимался помощью раненным и захоронением убитых.После освобождения города, входил в комиссию по зверствам оккупантов.В качестве кого он входил,-простого гражданина или представителя Церкви, сказать не могу.
Отпеваниями военных, Церковь вряд ли занималась.Гражданских,-скорей по договоренности(a когда потери гражданских исчислялись сотнями в день, тоже вряд ли).В атаку Церковь не поднимала, и с иконами фронт не обходила.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 мар, 2012, 15:13 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
DUSTik писал(а):
Сколько их было тех храмов на Северной на период 1854-1856гг.1 или вообще 0?Так где же она была поставлена?
Есть мнение, что в Михайловской батарее.

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 мар, 2012, 15:42 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 31 окт, 2011, 21:35
Сообщения: 838
Репутация: 91
Люди всегда тянулись к церкви, особенно, в дни невзгод. И церковь на Руси всегда помогала: у нас ведь не было инквизиции, "охоты на ведьм"... Я не говорю, что священники должны были идти в атаку с винтовкой наперевес, проводить литургии в окопах (их тут же хлопнули коммунистические попы), но не могла же церковь Севастополя остаться в стороне, когда всё население было на фронте? В какой форме это происходило - суть моего вопроса. И комсомольцы в 1941 были в 1000 раз "комсомольчее", чем комсомольцы БАМа, и верующие совсем другие, против сегодняшних. Тезис: "Религия - опиум для народа!" не народ выдвинул. Возможно, в "Штрафбате" поп - находка сценариста, но если бы церковь не помогала, то народ бы к на партсобрания табунами ломился!
Хотелось бы увидеть оборону Севастополя не только в воспоминаниях командования, но и в более "бытовом" виде. А действие (или бездействие) церкви - это одна из граней обороны...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 мар, 2012, 16:04 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр, 2006, 14:05
Сообщения: 401
Репутация: 42
Думается, что во время обороны Севастополя 1941-42 гг. ни одна из закрытых к 1939 г. севастопольских церквей не работала.
Открыты некоторые из них были уже при немцах.

Из свидетельских показаний упоминавшегося выше Б.Е.Пекарчука на допросе 29.10.1947 г.:
"ВОПРОС: Где Вы проживали и чем занимались в период временной оккупации территории Крыма немецко-фашистскими захватчиками?
ОТВЕТ: В период временной оккупации территории Крыма немецко-фашистскими захватчиками я проживал в г. Севастополе, являлся священником собора города." (Нацистские лагеря смерти. Очевидцы свидетельствуют. Т. 2. - Симферополь, 2010. - С.100)

Что касается первой обороны, то у Берга Н.В., например, упоминается полковая церковь в палатке, располагавшаяся в Северном укреплении, наряду с почтой, госпиталем, гауптвахтой, пленными и т.д. (см. Записки об осаде Севастополя. Т. 1. С. 135-136)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 мар, 2012, 16:24 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Какие окопы, какая церковь?

Прятались священники, кто, как и где смог.

НИКАКИХ разговоров о церковной службе в осажденном Севастополе и речи быть не могло!
Могли молиться лишь тайно. Но об этом пока ничего не известно.
Не забываем, что город к 1941 г. основательно был зачищен от контрреволюционного элемента.

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 мар, 2012, 18:29 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12573
Репутация: 2527

Откуда: ӟуч городын моряк
Думаю, что до войны и во время войны, роль Церкви могла сводится только к поминальным службам.И то не массово, а по отдельным категориям граждан.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 мар, 2012, 19:02 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 31 окт, 2011, 21:35
Сообщения: 838
Репутация: 91
Какая жаль.
Возможно поэтому и нет никаких воспоминаний очевидцев...
Пройдусь по нашим храмам, возможно, что-нибудь, кто-нибудь и вспомнит. А, возможно, и нет.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 мар, 2012, 22:25 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2008, 0:15
Сообщения: 5357
Репутация: 690

Откуда: г. Москва
Comandor.
Потеряете даром время.

_________________
За нашу Победу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 мар, 2012, 23:45 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 31 окт, 2011, 21:35
Сообщения: 838
Репутация: 91
В таком случае предлагаю закрыть тему...


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 306 сообщений ]  На страницу Пред. 13 4 513 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB