Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓15.1°C, 754 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 17 окт, 2018, 23:09

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 19 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Новая классификация кораблей
СообщениеДобавлено: 04 апр, 2008, 0:21 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 13 июл, 2004, 21:56
Сообщения: 263
Репутация: 1

Откуда: Севастополь-Ярославль
Официально её не существует вроде, но уже мы говорим о корветах и фрегатах. Это правильное деление, как вы считаете? Или СКР, МПК, БПК более предметно ориентируют на сферу применения?

_________________
Поклонимся Великим тем годам...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр, 2008, 22:22 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 июл, 2007, 10:48
Сообщения: 2085
Репутация: 76

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Керчь
Задачи Флота изменились за последние 15 лет и состав флотов будет теперь более универсальный , узкой специализации не будет, а значит нужны и более обобщающая терминология. Кажется, все правильно делают.

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 апр, 2008, 22:36 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 28 июн, 2007, 13:58
Сообщения: 656
Репутация: 12
Предполагается, что корабли от 3 до 1 ранга должны быть одинаково универсальны. Терминология (корвет-фрегат-крейсер) соответствует рангу. Задача противолодочной обороны не рассматривается как приоритетная для надводных кораблей. Не знаю, насколько правильно я понимаю эту концепцию, и насколько она соответствует реальным целям и задачам флота.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2008, 8:17 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв, 2005, 14:03
Сообщения: 1191
Репутация: 112

Откуда: город-герой Севастополь
Всёже СКР, БПК, МПК как то" ближе к уху".

_________________
Стоп Дуть !!!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новая классификация кораблей
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2008, 9:33 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 14 июл, 2007, 10:04
Сообщения: 124
Репутация: 0
Akimov_y писал(а):
Официально её не существует вроде



Читайте руководящие документы

_________________
Привет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2008, 21:11 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 22:09
Сообщения: 6790
Репутация: 751

Откуда: USSR, Moscow
Миша писал(а):
Всё же СКР, БПК, МПК как то" ближе к уху".

По мне тоже фрегаты-корветы режут слух из-за стремления подражать Западу и рекламного момента. Вполне можно жить по отечественной классификации.

_________________
С уважением, a_c_.
Изображение
Проблемой номер один на Украине является статус русского языка. ©
Перспективный облик (армии) можно расшифровать: "ОБщая ЛИКвидация". © (Seaсat)
Когда я слышу "профессионал-управленец" или "эффективный manager" - рука тянется к пистолету. ©

Я говорю - Белоруссия, Имя и Отчество, Ленинград, На Украине...
СОВетскаяОКкупация - говорят прибалты.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 апр, 2008, 21:16 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 22 ноя, 2005, 1:51
Сообщения: 1889
Репутация: 307

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Город-герой
a_c_ писал(а):
По мне тоже фрегаты-корветы режут слух из-за стремления подражать Западу и рекламного момента. Вполне можно жить по отечественной классификации.

Согласен на все 100 %.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр, 2008, 2:13 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 13 июл, 2004, 21:56
Сообщения: 263
Репутация: 1

Откуда: Севастополь-Ярославль
Спасибо! :)

_________________
Поклонимся Великим тем годам...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр, 2008, 4:57 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр, 2006, 6:39
Сообщения: 1755
Репутация: 530

Откуда: Лётчики
a_c_ писал(а):
По мне тоже фрегаты-корветы режут слух из-за стремления подражать Западу и рекламного момента. Вполне можно жить по отечественной классификации.

Если вы соблаговолите заглянуть в историю российского флота, то сможете убедиться, что никакого стремления подражать Западу, как и рекламного момента не существует.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр, 2008, 9:08 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 22:09
Сообщения: 6790
Репутация: 751

Откуда: USSR, Moscow
Нудный писал(а):
Если вы соблаговолите заглянуть в историю российского флота, то сможете убедиться, что никакого стремления подражать Западу, как и рекламного момента не существует.

Речь идет не про историю, а про настоящее время.

_________________
С уважением, a_c_.
Изображение
Проблемой номер один на Украине является статус русского языка. ©
Перспективный облик (армии) можно расшифровать: "ОБщая ЛИКвидация". © (Seaсat)
Когда я слышу "профессионал-управленец" или "эффективный manager" - рука тянется к пистолету. ©

Я говорю - Белоруссия, Имя и Отчество, Ленинград, На Украине...
СОВетскаяОКкупация - говорят прибалты.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр, 2008, 21:53 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 июл, 2007, 10:48
Сообщения: 2085
Репутация: 76

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Керчь
a_c_ писал(а):
Нудный писал(а):
Если вы соблаговолите заглянуть в историю российского флота, то сможете убедиться, что никакого стремления подражать Западу, как и рекламного момента не существует.

Речь идет не про историю, а про настоящее время.

Следует ли смешивать в кучу сугубо техническую классификацию новых типов кораблей и советскую идеологию?! Каждому этапу технического развития кораблей соответствует своя классификация. Глупо, например, называть, боевой корабль образца 2008 года "эскадренным миноносцем". Уже лет 60 эсминцы не атакуют свои цели - отряды боевых кораблей противника - лихими торпедными залпами. А у нас додумались даже до "эсминцев 1 ранга" в 80-е годы (пр.956). А как назвать пр.1155М - "ударный БПК 1 ранга"?
Поскольку новую, национальную классификацию не придумали, принимаем общемировую, понятную всем военным морякам: авиносец, крейсер, фрегат, корвет, катер. Вот только как быть с подводным флотом? Фантазии не хватает придумать, что-то соответсвующее реальным силам, но не сложное по наименованию.
По-пробуйте, господа, предложить что либо.

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр, 2008, 21:57 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 22:09
Сообщения: 6790
Репутация: 751

Откуда: USSR, Moscow
Warman писал(а):
... фрегат, корвет ...

Разве это не парусные корабли :wink: ?

_________________
С уважением, a_c_.
Изображение
Проблемой номер один на Украине является статус русского языка. ©
Перспективный облик (армии) можно расшифровать: "ОБщая ЛИКвидация". © (Seaсat)
Когда я слышу "профессионал-управленец" или "эффективный manager" - рука тянется к пистолету. ©

Я говорю - Белоруссия, Имя и Отчество, Ленинград, На Украине...
СОВетскаяОКкупация - говорят прибалты.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр, 2008, 22:05 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 июл, 2007, 10:48
Сообщения: 2085
Репутация: 76

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Керчь
Так, я и говорю: общемировые понятия. Предложите что-нибудь свое. Например: "струг 1 ранга", "струг 2 ранга", "струг 3 ранга", "малый струг", "большой дощаник".

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 апр, 2008, 22:32 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 14 июл, 2007, 10:04
Сообщения: 124
Репутация: 0
пробелема с эсминцем была, что эсминец корабль 2ранга везде, а на 956 воткнули всего до фига - вот он и стал 1 ранга

а вообще
корвет,(ближняя зона до 2-2,5 )$, - фрегат (дальняя морска 4-6 тыс.), эсминец (6-8,5 тыс ), крейсер (более 9)

_________________
Привет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2008, 9:44 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2006, 18:47
Сообщения: 4398
Репутация: 730

Откуда: Москва
Если провести сравнительный анализ, то в большом флоте всегда каша с классификацией. И СССР, как ни странно, в этом деле шёл в ногу с САСШ. Если оставить в стороне аспекты внутриполитической борьбы оборонных структур СССР, мы увидим, что до 77 г. в ЮСнэви были тока авианосцы и корабли эскорта, крупные из которых назывались фрегатами (DL и DLN - атомные), мелкие - тоже фрегатами (FF и FFG), а еще были эсминцы постройки ВОВ и сразу после ВОВ ("Форрест Шерман"). После 77 г. ввели классификацию крейсер - эсминец - фрегат, но и сейчас "Берк" превосходит "Тикондерогу" по вооружению, хотя и уступает по размерам.

В СССР последний раз классификацию меняли тоже в 77 г. (странное совпадение!), до этого все, что крупнее баржи, называлось БПК. Хотя вот например 61 проект - что в нем противолодочного? Буксируемой ГАС нет, вертолета в ангаре нет, а РБУ и так на всех кораблях стояли, даже на тральщиках. Короче, никакого специализированного противолодочного оружия, кроме названия.

Есть еще одно обстоятельство. Раньше системы вооружения были больших размеров, и впихнуть их на один корабль не было возможности. Именно это стало главной причиной специализации советских кораблей, а не великие умы стратегов с Б.Козловского переулка. Корабль, который условно можно было назвать "корвет", в советском флоте прекратил существование в 60-е годы именно по этой причине: ракетные катера стали отдельно, МПК отдельно. Помните, были такие де-факто корветы PETYA и MIRKA по натовской классификации, последний корабль еще хохлы угнали в Одессу в 93 году? Вообще же, задача корветов как небольших кораблей морской зоны - охрана тервод и защита каботажного судоходства, а таковая перед ВМФ СССР в контексте подготовки к глобальной ядерной войне никогда не стояла.

Сейчас массогабаритные характеристики оружия позволяют слить МПК и РКА в одном корпусе с водоизмещением 1500 тонн и длиной до 100 м. Согласно традициям русского флота, такой корабль должен называться СТОРОЖЕВЫМ (1135 - никакие не СКР по своей сути, это действительно БПК - без сильной артиллерии и вертолета, но с "Метелью"). Строительство кораблей таких же по концепции и вооружению, но немного больше ("Горшков") вообще не имеет смысла - точнее, не имеет смысла строить "Стерегущий", налицо явное дублирование функций. То есть, "Горшков" по своим задачам тоже сторожевой корабль.

Но нашему нынешнему командованию совершенно невыгодно говорить, что типа строятся два сторожевых корабля. Непафосно. Поэтому их разделили на два класса и наделили туманной классификацией - у нас же в стране граждане потрясающе серые по части флотской специфики, "фрегат" для них - это что-то морское, романтичное, мощное. "Корвет" - тоже нечто из области пиратов Карибского моря.

Короче, надувательство и очередные нанотехнологии.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2008, 10:21 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 22:09
Сообщения: 6790
Репутация: 751

Откуда: USSR, Moscow
Warman писал(а):
Так, я и говорю: общемировые понятия.

Ну тогда Вы сами себе противоречите с эсминцем, а общемировые понятие это из области общечеловеческих ценностей :wink: .

Хранитель Традиций писал(а):
...
Но нашему нынешнему командованию совершенно невыгодно говорить, что типа строятся два сторожевых корабля. Непафосно. Поэтому их разделили на два класса и наделили туманной классификацией - у нас же в стране граждане потрясающе серые по части флотской специфики, "фрегат" для них - это что-то морское, романтичное, мощное. "Корвет" - тоже нечто из области пиратов Карибского моря.

Короче, надувательство и очередные нанотехнологии.

И я про то же...

_________________
С уважением, a_c_.
Изображение
Проблемой номер один на Украине является статус русского языка. ©
Перспективный облик (армии) можно расшифровать: "ОБщая ЛИКвидация". © (Seaсat)
Когда я слышу "профессионал-управленец" или "эффективный manager" - рука тянется к пистолету. ©

Я говорю - Белоруссия, Имя и Отчество, Ленинград, На Украине...
СОВетскаяОКкупация - говорят прибалты.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2008, 20:12 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр, 2006, 6:39
Сообщения: 1755
Репутация: 530

Откуда: Лётчики
Warman писал(а):
Например: "струг 1 ранга", "струг 2 ранга", "струг 3 ранга", "малый струг", "большой дощаник".

Немедленно запатентуйте, пока каклофлот не присвоил! +100
:bravo:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2008, 22:08 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 20 фев, 2008, 23:04
Сообщения: 56
Репутация: 0

Откуда: Ленинград
Нудный писал(а):
Warman писал(а):
Например: "струг 1 ранга", "струг 2 ранга", "струг 3 ранга", "малый струг", "большой дощаник".

Немедленно запатентуйте, пока каклофлот не присвоил! +100


Лучше нанокорвет и нанофрегат

_________________
иван


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2008, 22:32 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 02 апр, 2006, 23:07
Сообщения: 1237
Репутация: 116

Откуда: Брест
Хранитель Традиций писал(а):
Но нашему нынешнему командованию совершенно невыгодно говорить, что типа строятся два сторожевых корабля. Непафосно. Поэтому их разделили на два класса и наделили туманной классификацией - у нас же в стране граждане потрясающе серые по части флотской специфики, "фрегат" для них - это что-то морское, романтичное, мощное. "Корвет" - тоже нечто из области пиратов Карибского моря.

Короче, надувательство и очередные нанотехнологии.


Согласен с этим, к сожалению.

_________________
Si vis pacem, para bellum
Хочешь мира, готовься к войне.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 19 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB