Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓7.3°C, 763 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 12 ноя, 2018, 20:58

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 45 сообщений ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Линкор "Императрица Мария"
СообщениеДобавлено: 28 янв, 2008, 22:41 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 янв, 2008, 22:25
Сообщения: 11
Репутация: 0
Приветствую!
Я нарисовал картинку "Авиационное прикрытие линкора "Императрица Мария". Одесса, 29 июня 1915 г."
Замечания с благодарностью принимаются.
vovic

http://www.ww2aircraft.net/forum/album/ ... hoto=14784

Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 янв, 2008, 12:26 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 июл, 2007, 10:48
Сообщения: 2085
Репутация: 76

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Керчь
Первое, что бросилось в глаза: при выходе из завода и в первые месяцы службы линкор имел отличительную внешнюю особенность - фор-балка для установки противоминной оснастки (будущие параваны-охранители). На всех фото "Императрицы Марии" она хорошо видна - в том числе на известном фото "Торжественная встреча "Императрицы Марии" в Севастополе 30 июня 1915 года". И ещё - не могу различить кто из боевых кораблей "бежит" на внешнем рейде Одессы, но должен быть кр "Память Меркурия", он вышел на полчаса раньше из порта, должен быть ближе и не мог так "нестись" по морю к тому времени. По гидроавиации пока не готов ответить - вопрос мною не изучен.

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 янв, 2008, 19:03 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2006, 18:47
Сообщения: 4398
Репутация: 730

Откуда: Москва
Варман прав.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 янв, 2008, 20:22 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 28 июн, 2007, 13:58
Сообщения: 656
Репутация: 12
А что вы скажете по поводу флага на корме?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 янв, 2008, 23:20 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 июл, 2007, 10:48
Сообщения: 2085
Репутация: 76

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Керчь
distant писал(а):
А что вы скажете по поводу флага на корме?

Только одно: через минуту вахтенный офицер линкора будет снят, жесточайше "отодран" самим адмиралом за "военно-морской кабак", а командиру будет указано на недопустимую расхлябанность на боевом корабле во время войны! Позор! Не перенести флаг после съемки! Про гюйс же не забыли!

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2008, 0:48 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 янв, 2008, 22:25
Сообщения: 11
Репутация: 0
Warman писал(а):
distant писал(а):
А что вы скажете по поводу флага на корме?

Только одно: через минуту вахтенный офицер линкора будет снят, жесточайше "отодран" самим адмиралом за "военно-морской кабак", а командиру будет указано на недопустимую расхлябанность на боевом корабле во время войны! Позор! Не перенести флаг после съемки! Про гюйс же не забыли!


Прошу прощения, просветите дилетанта. За что "отодран"? В чем проблема?
Спасибо.
vovic


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2008, 12:51 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 июл, 2007, 10:48
Сообщения: 2085
Репутация: 76

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Керчь
vovic_t писал(а):
Прошу прощения, просветите дилетанта. За что "отодран"? В чем проблема?Спасибо.vovic

Все очень просто - такова была и есть реакция на ВМФ на всякие внешние нарушения по линии "хорошой морской практики" на кораблях. Например, забытый за бортом, неубранный кранец, вовремя не перенесенный флаг, задержка в сигналопроизводстве и прочее, прочее ... из-за чего страдает первым вахтенный офицер, выражается неудовольствие старпому и командиру. Это своего рода традиция ВМФ, без которой прекрасно обходиться гражданский флот.
В данном случае, по Корабельному уставу, флаг корабля в момент съемки со швартовых, бочек или с якоря (с положения панер) - немедленно переноситься с кормового флагштока на гафель кормовой мачты, а гюйс спускается. Вот и недосмотр: гюйс спустили, а флаг ещё на кормовом флагштоке и уже почти вышли из порта - всей Одессе на смех!

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2008, 9:36 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 15 янв, 2008, 12:05
Сообщения: 122
Репутация: 4

Откуда: Житомир
Warman писал(а):
vovic_t писал(а):
Прошу прощения, просветите дилетанта. За что "отодран"? В чем проблема?Спасибо.vovic

В данном случае, по Корабельному уставу, флаг корабля в момент съемки со швартовых, бочек или с якоря (с положения панер) - немедленно переноситься с кормового флагштока на гафель кормовой мачты, а гюйс спускается. Вот и недосмотр: гюйс спустили, а флаг ещё на кормовом флагштоке и уже почти вышли из порта - всей Одессе на смех!


Не помню было ли в "Командных словах", но вахтенный офицер подавал команду - "гюйс спустить, флаг перенести". Если забывал то трендюлей от командира минимум получал. А вообще слепым надо быть, что бы не увидеть на баке стоящего у гюйса сигнальщика ( при отработанной службе :D )


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2008, 1:18 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 15 янв, 2008, 12:05
Сообщения: 122
Репутация: 4

Откуда: Житомир
К стати о флаге..
С книги Н.А.Черкашина "Тайны погибших кораблей" узнал, что в 1987г. в музей ЧФ из Франции был прислан флаг дредноута "Императрица Мария". Флаг хранился в музее ЧФ под стеклом.
А в старых - лазаревских -казармах учебного отряда ЧФ ( в комнате боевой славы) находилась рында с "Императрицы Марии"
Может кому то известно, где в настоящее время эти реликвии???


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2008, 13:11 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 июл, 2007, 10:48
Сообщения: 2085
Репутация: 76

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Керчь
Был и есть в зале Первой обороны в витрине большой кормовой флаг 90-пуш. лк "Императрица Мария". Но флаг лк-дредноута не припомню. А может давно не был в музее!?

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2008, 19:17 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 янв, 2008, 22:25
Сообщения: 11
Репутация: 0
В порядке оправдания.
Известно, что экипаж Марии был вообще "никакой".
В частности:
- Новейший и сложнейший из кораблей флота не был огражден от извечной текучки офицерских кадров. Многие из офицеров, только начав осваивать корабль, получили вскоре другие назначения, то есть к середине 1916 года офицерский состав переменился полностью.
- За срок действительной службы линкора, составивший немногим более года, на него было назначено три командира: заботы правильного чинопроизводства и движения карьер продолжали преобладать над интересами боеспособности кораблей.
- Являлись обыкновением разного рода отступления от норм, правил и инструкций, начиная от небрежного ведения вахтенного журнала и кончая (из-за нехватки места) превращением боевых постов в жилые помещения.
- Из вахтенных начальников один должен был выполнять обязанности водолазного офицера, а из шести вахтенных механиков на троих возлагались обязанности трюмного и минного механика и заведующего электротехнической частью.

Так что вполне возможно, что флаг сняли не вовремя.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2008, 21:15 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 15 янв, 2008, 12:05
Сообщения: 122
Репутация: 4

Откуда: Житомир
vovic_t писал(а):
В порядке оправдания.
Известно, что экипаж Марии был вообще "никакой".
В частности:
- Новейший и сложнейший из кораблей флота не был огражден от извечной текучки офицерских кадров. Многие из офицеров, только начав осваивать корабль, получили вскоре другие назначения, то есть к середине 1916 года офицерский состав переменился полностью.
- За срок действительной службы линкора, составивший немногим более года, на него было назначено три командира: заботы правильного чинопроизводства и движения карьер продолжали преобладать над интересами боеспособности кораблей.
- Являлись обыкновением разного рода отступления от норм, правил и инструкций, начиная от небрежного ведения вахтенного журнала и кончая (из-за нехватки места) превращением боевых постов в жилые помещения.
- Из вахтенных начальников один должен был выполнять обязанности водолазного офицера, а из шести вахтенных механиков на троих возлагались обязанности трюмного и минного механика и заведующего электротехнической частью.

Так что вполне возможно, что флаг сняли не вовремя.


Да оправдываться не надо. Вот только не понятно, почему на столь "неорганизованный" корабль, да еще и являющийся любимцем Колчака - диверсия была направлена. Постараюсь перечитать книгу Черкашина. А вы откуда информашку почерпнули???


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2008, 1:49 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 янв, 2008, 22:25
Сообщения: 11
Репутация: 0
Житомирский писал(а):
А вы откуда информашку почерпнули???
Р.М. Мельников, ЛК типа "Императрица Мария"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2008, 17:42 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 июл, 2007, 10:48
Сообщения: 2085
Репутация: 76

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Керчь
vovic_t - сделайте проще - исправьте свой рисунок или, лучше, создайте новый - нам всем на радость.

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2008, 18:48 
Не в сети
Бабай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт, 2006, 16:03
Сообщения: 8037
Репутация: 1765
А Кетлинского уже сослали.... :wink:

_________________
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2008, 20:18 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 28 янв, 2008, 22:25
Сообщения: 11
Репутация: 0
Warman писал(а):
vovic_t - сделайте проще - исправьте свой рисунок или, лучше, создайте новый - нам всем на радость.
OK.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Военно-промышленный курьер
СообщениеДобавлено: 17 июл, 2008, 20:07 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 22:09
Сообщения: 6790
Репутация: 751

Откуда: USSR, Moscow
Изображение
Так выглядел линкор "Императрица Мария" сразу после постройки. Фото с сайта www.myrt.ru

Изображение
Корабль через шесть минут после взрыва. Фото с сайта www.macbion.narod.ru

КАТАСТРОФА, ЗАТЕРЯВШАЯСЯ ВО ВРЕМЕНИ:
Цитата:
ПРИЧИНЫ ГИБЕЛИ РУССКОГО ДРЕДНОУТА "ИМПЕРАТРИЦА МАРИЯ" МОГУТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНЫ

В октябре 1916 года Россия, находившаяся в состоянии войны с Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Турцией, была потрясена известием о гибели в Севастопольской гавани своего новейшего линейного корабля дредноутного типа - "Императрица Мария" вместе с сотнями моряков его экипажа. До сих пор подлинная первопричина этой катастрофы не выяснена. Недавно появились сведения, позволяющие приблизиться к истине.

Утро седьмого октября 1916 года начиналось в городе-крепости Севастополе как обычно. С акватории одноименной гавани, где у причалов и на внутреннем рейде стояли боевые корабли и вспомогательные суда, доносилась разноголосица звучных корабельных сигналов, оповещавших их экипажи о побудке. По ним моряки начинали свой очередной день флотской службы, снимая с убиравшихся на день стоек подвесные парусиновые койки, связывая и укладывая их в ряды на рундуках в кубриках, умываясь и одеваясь, а потом выстраиваясь на шканцах (наиболее почетном месте - в корме) кораблей на утреннюю поверку и молитву. В восемь часов проходил подъем корабельного флага. Такой традиционный для русских военных моряков утренний ритуал, так же как и схожий с ним вечерний, со спуском флагов при закате солнца исполнялся на флоте неукоснительно, несмотря на особенность тогдашнего военного положения.

В ходе него военный флот обеспечивал на Черном море интересы русских сухопутных армий, сражавшихся на прилегавших к нему двух южных фронтах. С появлением в Севастополе первых из 4 заложенных в Николаеве новых мощных и скоростных линейных кораблей - "Императрица Мария" и "Императрица Екатерина Великая" общий баланс военно-морских сил на Черном море между Россией и противостоявшей ей Турцией изменился в нашу пользу. Несмотря на то что и турецкий флот тоже в самом начале войны был значительно усилен двумя полученными от Германии вместе с экипажами новыми крупными и быстроходными боевыми кораблями - тяжелым крейсером "Гебен" водоизмещением в 23 000 т с крупнокалиберной и дальнобойной артиллерией и легким крейсером "Бреслау", переименованными турками соответственно в "Явуз Султан Селим" и "Мидилли", не раз вторгавшимися в российские территориальные воды и производившими дерзкие артиллерийские обстрелы побережья и портовых городов, включая Севастополь.

При этом они, порой даже получив боевые повреждения от превосходящей по численности и гораздо более сильной артиллерии русской эскадры, пользуясь своим преимуществом в скорости, всегда уходили от преследования устаревших до дредноутного типа тихоходных линкоров и еще более старых броненосцев. Среди больших кораблей, стоявших седьмого октября на якорях и бочках в акватории Севастопольского внутреннего рейда, выделялись своими размерами и мощью вооружения два новейших линейных корабля. В то утро лишь на одном из них - "Императрице Марии", - накануне возвратившемся в базу после многодневного плавания, в обычное время не раздались сигналы побудки. Ибо командир линкора капитан 1-го ранга Кузнецов распорядился перенести ее на час позже, чтобы дать отдохнуть экипажу после напряженнейших авральных работ по перегрузке на корабль тысячи тонн каменного угля сразу с двух барж.

КАТАСТРОФА

Примерно в 6 часов 15 минут утра жители прибрежной части Севастополя и экипажи кораблей, стоявших у причалов, пирсов и на якорях в Северной и Южной бухтах гавани услышали громоподобный звук мощного взрыва, донесшегося с той ее стороны, где стояли новые линкоры. И сразу же над носовой частью "Императрицы Марии" поднялся высоко вверх зловещий, черный шлейф дыма. С находившихся поблизости линкоров "Екатерина Великая" и "Евстафий" было видно, что на том месте корпуса, где у "Императрицы Марии " находились первая артиллерийская башня главного калибра, фок-мачта с боевой рубкой и передняя дымовая труба, образовалась огромная дымящаяся впадина. Ее края почти доходили до поверхности воды и были охвачены пламенем, вскоре перекинувшимся на краску надстроек и парусиновые покрытия шкафута и юта. А по ним - и в места, где размещались казематы орудий противоминного калибра. После чего последовала целая серия новых взрывов, поднявших в воздух огненный фейерверк из множества разлетевшихся вокруг пылавших лент зарядного пороха.

Сигнальщикам соседних кораблей с высоты мостиков мачт было видно, как по верхней палубе горевшего линкора, на котором не сработала система пожаротушения и другие механизмы, метались обожженные и охваченные огнем люди, а в разных ее местах лежали погибшие и шевелились раненые. Полураздетые офицеры линкора во главе с командиром, приказавшим, как требовал Корабельный устав, открыть кингстоны и затопить артпогреба уцелевших башен главного калибра, и помогавшим ему старпомом - капитаном 2-го ранга Городыским пытались организовать тушение многочисленных очагов пожара с помощью подручных средств. Моряки самоотверженно сбивали огонь брезентовыми чехлами, кусками парусины, своими шинелями и бушлатами. Но это мало помогало. Ведь горящие ленты зарядного пороха разносились по кораблю - взрывами меньшей силы и сильным ветром практически повсюду, вызывая все новые очаги пожаров. А, падая в воду возле корабля, еще и поджигали вытекшую из его разрушенных отсеков нефть.

О случившемся на "Императрице Марии" доложили командующему Черноморским флотом вице-адмиралу А.В. Колчаку, недавно принявшему эту должность после адмирала А.А. Эбергарда, переведенного в Петроград и ставшего членом Государственного совета. Комфлотом приказал базовым судам и соседним кораблям оказать помощь подорванному линкору. К нему были посланы портовые буксиры и пожарные катера, а с "Евстафия" - моторные и гребные буксиры и шлюпки для спасения тех, кто оказался за бортом, в воде, местах, охваченных пламенем из-за разлившейся по ее поверхности нефти.

Вскоре на "Императрице Марии", на которой продолжались взрывы меньшей силы, но находившуюся на ровном киле с небольшим дифферентом на нос, прибыл на катере командующий флотом. Но его короткое присутствие на борту уже ничем не могло помочь горевшему, обесточенному, кренившемуся на правый борт кораблю, и он, забрав с собой нескольких раненых, сошел с него.

После очередного, но особенно мощного взрыва агонизирующий линкор - при резко возросшем дифференте на нос - стал стремительно заваливаться на правый борт. После чего резко перевернулся вверх килем и, немного пробыв в таком положении, ушел под воду. Все это заняло меньше часа.

ФИНАЛ

По официальным сообщениям, вместе с кораблем погибли инженер-механик (офицер), два кондуктора (старшины) и 149 человек нижних чинов. Вскоре от ранений и ожогов скончались еще 64 человека. Всего же жертвами катастрофы стали свыше 300 человек. Их могло быть намного больше, если бы в момент взрыва в носовой башне линкора его экипаж не находился на молитве в корме корабля. Многих офицеров и сверхсрочников спасло то, что они находились в береговом увольнении до утреннего подъема флага. Десятки людей при взрывах и пожаре на "Императрице Марии" стали калеками, получив ранения и ожоги.

На следующий день после катастрофы поездом из Петрограда в Севастополь выехали назначенные высочайшим повелением техническая и следственная комиссии под объединенным председательством адмирала Н.М. Яковлева - члена Адмиралтейского совета, бывшего командира тихоокеанского эскадренного броненосца "Петропавловск", подорвавшегося на японских минах в 1904 году. Одним из членов технической комиссии был назначен генерал по поручениям при морском министре А.Н. Крылов, академик, выдающийся корабельный инженер, проектировавший и участвовавший в строительстве "Императрицы Марии".

За полторы недели работы комиссии в Севастополе перед ней прошли все оставшиеся в живых офицеры, кондукторы, матросы "Императрицы Марии" и очевидцы с других кораблей, давшие показания об обстоятельствах катастрофы. В итоге расследования было установлено: "...Причиной взрыва послужил пожар, возникший в носовом зарядном артпогребе главного калибра линкора, в результате возгорания картузного 305-мм порохового заряда. Он повлек за собой взрыв нескольких сотен зарядов и снарядов главного калибра, находившихся в носовых погребах. Что, в свою очередь, вовлекло в пожары и взрывы боеприпасы, хранившиеся в погребах и кранцах первых выстрелов для 130-мм орудий противоминного калибра и боевых зарядных отделений торпед.

В результате была разрушена значительная часть корпуса линкора, в т.ч. и бортовая обшивка. Вода стала заливать его внутренние помещения, вызывая крен на правый борт и дифферент на нос. Все это привело к тому, что корабль, имея большие разрушения носовых палуб и водонепроницаемых переборок, принял много забортной воды, потерял устойчивость, перевернулся и затонул. Предотвратить гибель линкора после повреждения наружного борта, выравнивая крен и дифферент затоплением других отсеков, было невозможно... ".

Рассмотрев возможные причины возникновения пожара в артпогребе, комиссия остановилась на 3 наиболее вероятных: самовозгорание пороха заряда, небрежность в обращении с огнем или с самим порохом и злой умысел.

Самовозгорание пороха и небрежность в обращении с огнем и порохом были признаны маловероятными. В то же время отмечалось: "...На линкоре "Императрица Мария" имелись существенные отступления от уставных требований в отношении доступа в артпогреба. В частности, многие люки башни не имели замков. Во время стоянки в Севастополе на линкоре работали представители различных заводов. Пофамильная проверка мастеровых не производилась...". Поэтому комиссия не исключала возможности злого умысла. Более того, отметив плохую организацию службы на линкоре, она указала на сравнительно легкую возможность его осуществления...

В ноябре 1916 года секретный доклад комиссии лег на стол морского министра адмирала И.К. Григоровича, который выводы доложил царю. А потом в связи с революционными событиями последующих лет эти документы переправили в архив. Дальнейшим расследованием новые власти страны заниматься не стали. И вся эта темная история как бы канула в лету.

В 20-х годах появились сведения, что летом 1917 года русская агентура, работавшая в Германии, добыла и доставила в Морской штаб несколько небольших металлических трубочек.

Они были направлены в лабораторию и оказались тончайше выделанными из латуни механическими взрывателями. Позже выяснилось, что точно такая же трубка была найдена в матросской бескозырке в бомбовом погребе таинственно взорвавшегося в августе 1915 года в гавани главной базы флота Италии - Таранто от возникновения пожара в артпогребе башни главного калибра, но не затонувшего итальянского дредноута "Леонардо да Винчи".

Пронести на "Императрицу Марию" подобную трубку и подложить ее в незапиравшееся подбашенное отделение не составляло, как мы уже знаем из доклада комиссии по расследованию, особого труда - это вполне можно было сделать и рабочим заводов, и кому-нибудь при предшествовавшей взрыву перегрузке угля с барж на линкор. Вообще же у соответствующих "специалистов" найдутся и другие способы вызвать пожар в выбранном помещении, особенно корабельном. А факты тех лет свидетельствуют о приверженности австро-германской разведки к диверсионным способам вывода из строя кораблей противника...

ШПИОНСКАЯ ГРУППА ВЕРМАНА

После Великой Отечественной войны исследователями, сумевшими добраться до некоторых документов из архива КГБ, были выявлены и обнародованы сведения о работе в Николаеве с 1907 года, в т.ч. на судостроительном заводе, строившем русские линкоры, группы немецких шпионов во главе с резидентом Верманом. В нее входили многие известные в городе лица и даже городской голова Николаева Матвеев, а главное - инженеры верфи: Шеффер, Линке, Феоктистов и другие, а также обучавшийся в Германии электротехник Сгибнев. Это раскрылось органами ОГПУ еще в начале тридцатых годов, когда ее члены были арестованы и в ходе следствия дали показания об участии в подрыве "Императрицы Марии". За что, по этим сведениям, непосредственным исполнителям акции - Феоктистову и Сгибневу Верманом было обещано по 80 тысяч рублей золотом каждому после окончания боевых действий. Сам же Верман был награжден за подрыв "Императрицы Марии" Железным крестом. Но наших чекистов тогда все это мало интересовало - дела дореволюционной давности рассматривались как не более чем исторически любопытная "фактура". И поэтому в ходе расследования текущей "вредительской" деятельности этой группы информация о подрыве "Императрицы Марии" не получила дальнейшей разработки.

Не так давно сотрудники Центрального архива ФСБ России А. Черепков и А. Шишкин, разыскав часть следственных материалов по делу группы Вермана, в своей публикации в "Морском сборнике" документально подтвердили многозначительный факт разоблачения в 1933 году в Николаеве глубоко законспирированной сети разведчиков, работавших на Германию. Правда, они не нашли в первоначально обнаруженных ими архивных документах конкретных доказательств их участия в подрыве "Императрицы Марии".

Но содержание некоторых протоколов допросов членов группы Вермана уже тогда давало довольно веские основания полагать, что шпионская организация, располагавшая большими возможностями, вполне могла такую диверсию осуществить. Ведь она вряд ли сидела сложа руки во время войны: для Германии необходимость вывода из строя новых русских линкоров на Черном море, представлявших смертельную угрозу для "Гебена" и "Бреслау", была острейшей.

Недавно сотрудники ЦА ФСБ РФ, продолжив поиск и исследование материалов, связанных с делом группы Вермана, нашли в архивных документах ОГПУ Украины за 1933-1934 годы и Севастопольского жандармского управления за октябрь-ноябрь 1916 года новые факты, существенно дополняющие и по-новому раскрывающие "диверсионную" версию причины подрыва "Императрицы Марии". Так, протоколы допросов свидетельствуют, что уроженец 1883 года города Херсон, сын выходца из Германии пароходчика Э. Вермана - Верман Виктор Эдуардович, получивший образование в фатерланде и Швейцарии, преуспевающий делец, а потом инженер кораблестроительного завода "Рассул", действительно является немецким разведчиком с дореволюционных времен.

Деятельность Вермана подробно изложена в той части архивного следственного дела ОГПУ Украины за 1933 год, которая называется "Моя шпионская деятельность в пользу Германии при царском правительстве". На допросах он, в частности, показал: "...Шпионской работой я стал заниматься в 1908 году в Николаеве. Именно с этого периода начинается осуществление новой кораблестроительной програмы на юге России. Работая на заводе "Наваль" в отделе морских машин, я был вовлечен в шпионскую деятельность группой немецких инженеров того отдела, состоящего из инженеров Моора и Гана".

И далее: "Моор и Ган, а более всего первый, стали обрабатывать и вовлекать меня в разведывательную работу в пользу Германии... ". После отъезда Гана и Моора в фатерланд "руководство" работой Вермана перешло непосредственно к германскому вице-консулу в Николаеве господину Винштайну. Верман в своих показаниях дал о нем исчерпывающие сведения: "...Я узнал, что Винштайн является офицером германской армии в чине гауптмана, что находится он в России не случайно, а является резидентом германского генерального штаба и проводит большую разведывательную работу на юге России. Примерно в 1908 году Винштайн стал в Николаеве вице-консулом. Бежал в Германию за несколько дней до объявления войны - в июле 1914 года".

Из-за сложившихся обстоятельств Верману было поручено взять на себя руководство всей немецкой разведсетью на юге России: в Николаеве, Одессе, Херсоне и Севастополе. Вместе со своей агентурой он вербовал там людей для разведывательной работы на юге Украины, где тогда проживало много обрусевших немцев-колонистов, собирал материалы о промышленных предприятиях, данные о строившихся военных судах надводного и подводного плавания, их конструкции, вооружении, тоннаже, скорости хода и т.п.

На допросах Верман рассказывал: "...Из лиц, мною лично завербованных для шпионской работы в период 1908-1914 гг., я помню следующих: Штайвеха, Блимке, Наймаера, Линке, Бруно, инженера Шеффера, электрика Сгибнева".

С последним его свел в 1910 году германский консул в Николаеве Фришен, выбравший опытного электротехника Сгибнева, падкого на деньги владельца мастерской, своим наметанным глазом разведчика в качестве нужной фигуры в затевавшейся им большой игре. Учитывая при этом, что и Верман, и Сгибнев знали друг друга по городскому яхт-клубу, так как оба были завзятыми яхтсменами. Все завербованные были или как Сгибнев стали - он по заданию Вермана с 1911 года перешел на работу в "Руссуд" - сотрудниками судостроительных заводов, имевшими право прохода на строившиеся там корабли. Электротехник Сгибнев отвечал за работы по электрооборудованию на строившихся на "Руссуде" военных кораблях, в том числе и на "Императрице Марии".

В 1933 году в ходе следствия он показал, что Вермана очень интересовала схема электрооборудования артиллерийских башен главного калибра на новых линейных кораблях типа дредноут, особенно на первом из них, переданном флоту - "Императрице Марии". "В период 1912-1914 гг., - рассказывал Сгибнев, - я передавал Верману различные сведения о ходе их постройки и сроках готовности отдельных отсеков - в рамках того, что мне было известно". Особый интерес немецкой разведки к электросхемам артиллерийских башен главного калибра этих линкоров становится понятен: ведь первый странный взрыв на "Императрице Марии" произошел именно под ее носовой артиллерийской башней главного калибра, все помещения которой были насыщены различным электрооборудованием.

Но вернемся к Верману. Выявленные по его делу документы ясно показывают - у Вермана концентрировалась в руках ценнейшая информация о возрастающей мощи русского военного флота на Черном море, передававшаяся Германии. Поэтому не удивительно, что после оккупации юга России немцами разведывательная деятельность Вермана была ими вознаграждена по достоинству.

Из протокола его допроса: "В 1918 году по представлению капитан-лейтенант Клосса я был германским командованием за самоотверженную работу и шпионскую деятельность в пользу Германии награжден Железным крестом 2-й степени". Пережив интервенцию и Гражданскую войну, Верман осел в Николаеве. Там в 1923 году на него выходит секретарь германского консульства в Одессе, уже известный нам господин Ган, предложивший Верману продолжить работу на фатерланд, на что тот сразу же согласился. И, как показывают документы, быстро воссоздал обширную разведывательную сеть на юге Украины. Что касается взрыва на "Императрице Марии", то организация его исполнения, несмотря на депортацию Вернера в этот период, скорее всего, была осуществлена по его замыслу. Ведь не только в Николаеве, но и в Севастополе им была подготовлена сеть агентов.

На допросах в 1933 году он так говорил об этом: "Я лично осуществлял связь с 1908 года по разведывательной работе со следующими городами: Севастополем, где разведывательной деятельностью руководил инженер-механик завода "Наваль" Визер, находившийся в Севастополе по поручению нашего завода специально для монтажа достраивающегося в Севастополе броненосца "Златоуст". Знаю, что у Визера была там своя шпионская сеть, из состава которой я помню только конструктора адмиралтейства Карпова Ивана. С ним мне приходилось лично сталкиваться...". В связи с этим возникает вопрос: не участвовали ли люди Визера в работах на "Императрице Марии" в начале 1916 года?

Следствие по делу арестованных в Николаеве немецких агентов завершилось в 1934 году. Самое тяжелое наказание понес Шеффер - он был приговорен к расстрелу, но в судебном деле отметки о приведении его в исполнение не имеется. Сгибнев отделался тремя годами лагерей. А вот Вермана просто "выдворили" за пределы СССР. Можно с большой долей достоверности предположить, что его обменяли на какую-либо нужную властям закордонную персону, что широко ими практиковалось впоследствии. Тем самым Вернер достиг того, чего он, судя по всему, добивался - всячески раздуть свою значимость как крупного резидента разведки, давая в ходе следствия на допросах очень подробные объяснения содержанию своей многолетней разведывательной работы.

Недавно выяснилось, что все лица, проходившие в 1933-1934 годах по следствию, проводившемуся ОГПУ Украины в Николаеве, в ходе которого "всплыло" их участие в разведывательной работе в пользу Германии с 1907 года с явной нацеленностью на войну 1914-1916 гг., на вывод из строя линкора "Императрица Мария", в 1989 году были реабилитированы как подпадающие под действие Указа Президиума Верховного Совета СССР от 16 января 1989 года "О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв политических репрессий в период 30-40-х и начала 50-х годов". Вот такое понимание справедливости в отношении сотен черноморских моряков, погибших в этой, затерявшейся во времени катастрофе вместе с "Императрицей Марией".

Моряки, погибшие при взрыве и затоплении "Императрицы Марии", а также умершие от ран и ожогов в госпитале, были похоронены в Севастополе, в основном на старом Михайловском кладбище. Вскоре в память о катастрофе и ее жертвах на бульваре Корабельной стороны города соорудили памятный знак - Георгиевский крест, сохранившийся во время Великой Отечественной войны и простоявший там до начала 50-х годов, а потом снесенный. Лет десять назад на Северной стороне Севастополя - на Братском кладбище, где с давних времен хоронили воинов, павших на поле брани, с правой стороны подъема на холм, который венчает старинная пирамидальная часовня, появились бетонные сегменты, из которых на флоте делают т.н. "мертвые якоря" для якорно-швартовых бочек. На них написано, что там похоронены русские моряки линкора "Императрица Мария". До сих пор на них нет ни фамилий, ни каких-либо других сведений о количестве упокоенных там людей...

Думается, что торжественно отметив 300-летие Российского флота, следует наконец вспомнить и о гибели линкора "Императрица Мария", достойно отобразив этот трагический факт в его исторической летописи. Фамилии же погибших при этом моряков обязательно должны появиться на их братских могилах в Севастополе, а снесенный там памятный знак об этом событии должен быть восстановлен совместными усилиями нынешних российского и украинского Черноморских флотов. Это наш общий долг перед нашими предками.

_________________
С уважением, a_c_.
Изображение
Проблемой номер один на Украине является статус русского языка. ©
Перспективный облик (армии) можно расшифровать: "ОБщая ЛИКвидация". © (Seaсat)
Когда я слышу "профессионал-управленец" или "эффективный manager" - рука тянется к пистолету. ©

Я говорю - Белоруссия, Имя и Отчество, Ленинград, На Украине...
СОВетскаяОКкупация - говорят прибалты.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Военно-промышленный курьер
СообщениеДобавлено: 17 июл, 2008, 20:17 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 22:09
Сообщения: 6790
Репутация: 751

Откуда: USSR, Moscow
a_c писал(а):
...

Изображение
Сегодня дали почитать Военно-промышленный курьер - газета просто приятно поразила обилием серъезных материалов. Извиняюсь, что даю ссылки в этой теме, просто нет времени находить соответствующие темы в Политике. Если кто перенесет туда, я только за:)

ВСПЫШКА НЕОНАЦИСТCКИХ НАСТРОЕНИЙ ТРЕВОЖИТ ЖИТЕЛЕЙ УКРАИНЫ:
Цитата:
Изображение
ОФИЦИАЛЬНЫЙ КИЕВ ПРОДОЛЖАЕТ КУРС НА РЕАБИЛИТАЦИЮ ТЕХ, КТО ВОЕВАЛ НА СТОРОНЕ ФАШИСТОВ
...

ФЛОТ И ГОРОД:
Цитата:
Изображение
ПАРТНЕРСКИМ ОТНОШЕНИЯМ СЕВАСТОПОЛЯ И ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕТ
...

МЫ НЕ ВПРАВЕ ИСКАЖАТЬ ПРАВДУ О ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ:

Цитата:
Изображение
ЭТО ВО МНОГОМ ЗАВИСИТ ОТ ПОЗИЦИИ ВОЕННЫХ ИСТОРИКОВ
...


И многое-многое другое ...

_________________
С уважением, a_c_.
Изображение
Проблемой номер один на Украине является статус русского языка. ©
Перспективный облик (армии) можно расшифровать: "ОБщая ЛИКвидация". © (Seaсat)
Когда я слышу "профессионал-управленец" или "эффективный manager" - рука тянется к пистолету. ©

Я говорю - Белоруссия, Имя и Отчество, Ленинград, На Украине...
СОВетскаяОКкупация - говорят прибалты.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Военно-промышленный курьер
СообщениеДобавлено: 18 июл, 2008, 4:46 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 28 июн, 2007, 13:58
Сообщения: 656
Репутация: 12
a_c_ писал(а):
Изображение
Так выглядел линкор "Императрица Мария" сразу после постройки. Фото с сайта www.myrt.ru

Позвольте уточнить, это не фото, а рисунок - художник А.А.Тронь

Изображение

Изображение
фото взято с http://www.battleships.spb.ru/

еще фотографии, в т.ч. и после взрыва, см.:
http://navsource.narod.ru/photos/01/038/index.html
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/08/Pictures/page_01.htm
ну и , конечно, http://flot.sevastopol.info/photos/photo_linkor/imp_maria_00.htm


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Военно-промышленный курьер
СообщениеДобавлено: 18 июл, 2008, 19:27 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 22:09
Сообщения: 6790
Репутация: 751

Откуда: USSR, Moscow
distant писал(а):
... Позвольте уточнить, это не фото, а рисунок - художник А.А.Тронь ...

Спасибо, я же в режиме Copy-Paste размещал :?
Вот возникли у меня вопросы по поводу ТТД линкоров.
Севастополь:
Цитата:
Водоизмещение полное 31 275 т, нормальное - 30 395 т (до модернизации - 23 000); длина 184,5 м, ширина 32,5 м, осадка 9,65 м.
Мощность механизмов 61 000 л.с.;
Cкорость хода максимальная 23,5 уз.
Дальность плавания 2700 миль при 14 узл.
Бронирование: борт 50 - 75 мм, палуба 20 мм, орудийные башни 75 мм, боевая рубка 75 мм.
Вооружение: 12х305-мм, 16х120-мм, 6х76,2-мм и 16х37-мм орудий, 14х12,7-мм пулеметов, 8 параван-охранителей.
Экипаж 1546 человек.

Императрица Мария:
Цитата:
Водоизмещение: 23 413 т.
Размеры: длина - 168 м, ширина - 27,43 м, осадка - 9 м.
Скорость хода максимальная: 21,5 узлов.
Дальность плавания: 2960 миль при 12 узлах.
Силовая установка: 4 винта, 33 200 л.с.
Бронирование: палуба - 25-37 мм, башни - 125-250 мм, казематы 100 мм, рубка - 250-300 мм.
Вооружение: 4х3 305-мм башни, 20 130-мм, 5 75-мм орудий, 4 450-мм торпедных аппарата.
Экипаж: 1386 чел.

Неужели при практически одинаковых характеристиках была такая разница в водоизмещениии мощности?
Если так, то понятно зачем был нужен вторый проект.
Насколько понимаю, оба типа были построены еще на угле :( Кажется, в то время в Англии Черчиль был главным на флоте и сделал все, чтобы корабли к Первой мировой войне были на жидком топливе. После прочтения "Цусимы" отложились в памяти более, чем суточные бункеровки углем...

_________________
С уважением, a_c_.
Изображение
Проблемой номер один на Украине является статус русского языка. ©
Перспективный облик (армии) можно расшифровать: "ОБщая ЛИКвидация". © (Seaсat)
Когда я слышу "профессионал-управленец" или "эффективный manager" - рука тянется к пистолету. ©

Я говорю - Белоруссия, Имя и Отчество, Ленинград, На Украине...
СОВетскаяОКкупация - говорят прибалты.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Линкор "Императрица Мария"
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2008, 10:46 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 июл, 2007, 10:48
Сообщения: 2085
Репутация: 76

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Керчь
Да, проект полностью адаптирован к черноморскому театру боевых действий, с учетом реальных сил турок на Черном море. Кроме того, по мере возможности, устранены явные промахи предыдущего проекта (в частности - система бронирования - недостаточная по толщине броне и площади покрытия корпуса для такого класса кораблей (новые линейные корабли, "дредноуты"). Но и в итоге, даже "Императрица Мария" (улучшенный проект "Севастополя") не стал первокласным дредноутом - так, "местного значения". Бубнов и Крылов здесь сработали больше на себя, чем Россию. Бубнов потом плохо умер, а Крылов, в отличии от Иуды прожил долгую и обласканную жизнь при "большаках", помогая им во всех темных комерчески-инженерных делах за границей. А русские моряки с этими линкорами ещё долго мучились, постоянно модернизирую и натягивая броню как " как юбчонку на коленки, только что лишенная девственности, девица".

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Линкор "Императрица Мария"
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2008, 16:11 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 22:09
Сообщения: 6790
Репутация: 751

Откуда: USSR, Moscow
Warman писал(а):
Да, проект полностью адаптирован к черноморскому театру боевых действий, с учетом реальных сил турок на Черном море.

Из ухудшений у второго проекта я вижу только проигрыш в скорости. Все остальное, как минимум, не хуже. Как же удалось настолько уменьшить водоизмещение? Или дело в
Цитата:
до модернизации - 23 000,
т.е. водоизмещение перевалило за 30 000 после ухода с угля? Разница ушла в увеличение брони?

_________________
С уважением, a_c_.
Изображение
Проблемой номер один на Украине является статус русского языка. ©
Перспективный облик (армии) можно расшифровать: "ОБщая ЛИКвидация". © (Seaсat)
Когда я слышу "профессионал-управленец" или "эффективный manager" - рука тянется к пистолету. ©

Я говорю - Белоруссия, Имя и Отчество, Ленинград, На Украине...
СОВетскаяОКкупация - говорят прибалты.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Линкор "Императрица Мария"
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2008, 17:04 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 июл, 2007, 10:48
Сообщения: 2085
Репутация: 76

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Керчь
Ну, да. У Вас, Ас, данные по "Севастополю" после модернизации, кажется 1927 года. Ширина в 32 м появилась после того как линкору приделали противоторпедные були в подводной части. Исходные же данные для обоих типов лк по весовому водоизмещению примерно равны. Разница в весах ЭУ, а за счет неё "Императрицу" смогли лучше забронировать, статьи весовой зарузки изменились. Длину корпуса несколько уменьшили, чтоб броней не перегружать длинные оконечности, усилить прочность корпуса, повысить мореходные качества. Кроме того заменили "противоминный" калибр до 130 мм и сместили эту нагрузку чуть в корму, разгрузили нос, уменьшили заливаемость носовой башни, что дало ей возможность вести стрельбу на преследовании ( это в последствии реально пригодилось). Все турецкие броненосцы имели скорость все же меньше "Императриц". То, что союзнички пропустят через все Средиземное море лкр "Гёбен" - никто не мог предвидеть. И все-таки, и "Гёбен" не стремился вступать в открытый бой с "Императрицами". Если бы не гибель "Марии", то в двоем с "Екатериной" они рано или поздно подловили бы "Гебен" и загнали бы его в какой-нибудь угол и расстреляли бы. Вообще, истории "Императриц" очень интересная, в отличии от балтийцев, т.к. все идеи в них заложенные были проверены в реальных боевых действиях. В ГБ Севастополь они не застаивались, гоняли их постоянно и не зря. Были морские бои с их участием. Корабль, по-настоящему, боевой. Экипаж к 1916 году изучил мат. часть, офицеры рвались на бой с "Гебеном" и свое дело знали. Настоящие гвардейцы. Экипаж носил гвардейские ленточки в "наследство" от Черноморского гвардейского флотского экипажа (за оборону Севастополя).
Так, что для турок и немцев взорвать корабль диверсионно - единственный выход из патовой ситуации на Черном море. Этот взрыв перенес операцию по захвату Босфора на целый год. А там уже, в 1917, большевики сработали на немцев и турок, Россия вновь осталась без проливов и Эгейского моря.

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Линкор "Императрица Мария"
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2008, 18:30 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 09 фев, 2008, 22:08
Сообщения: 812
Репутация: 49
Warman писал(а):
Да, проект полностью адаптирован к черноморскому театру боевых действий, с учетом реальных сил турок на Черном море. Кроме того, по мере возможности, устранены явные промахи предыдущего проекта (в частности - система бронирования - недостаточная по толщине броне и площади покрытия корпуса для такого класса кораблей (новые линейные корабли, "дредноуты").

Извините, но опять все немного не так.
Летом 1909 г. (вскоре после прихода к власти в Стамбуле так называемых "младотурок") появились слухи о желании Турции приобрести строившиеся в Англии три бразильских дредноута. Такая сделка в корне изменила бы соотношение сил на Черном море: против трех ожидаемых дредноутов (24 — 305-мм орудия) и трех более старых броненосцев Российский Флот мог выставить только три не самых современных линейных корабля (12—305-мм орудий) со слабым дополнением в виде "Ростислава" (4 — 254-мм орудия) и "Трех Святителей" (4 — 305-мм орудия), спущенных на воду в 1896 и 1893 гг. соответственно. Слухи оказались ложными, однако они инспирировали проработку МГШ вариантов программы усиления ЧФ.
Далее. Ввиду почти полной идентичности проектных решений на балтийских и черноморских линкорах, Балтийский завод (письмом его начальника генерал-лейтенанта П.Ф. Вешкурцова от 19 апреля 1911 года) предлагал никакого специального проекта для Черного моря не разрабатывать и строить корабли точно по образцу балтийских. Имея налаженные производство, технологию и контрагентские поставки для четырех таких кораблей, строительство которых заканчивалось в Петербурге, Балтийский и Адмиралтейский заводы были готовы построить два из трех дредноутов, предусмотренных для Черноморского флота. Но все очевидные преимущества (высокое качество, скорость постройки, экономия средств, оперативное решение всех спорных вопросов по образцу головных кораблей, строившихся почти что под окнами Адмиралтейства), которые обещало предложение двух старейших заслуженных казенных заводов, не переубедили Морское министерство. Ставка была сделана на широкое привлечение банковского капитала и частного предпринимательства.
Вот тут интересно :D На юге имелось только 2 завода которые могли справится с этим заданием ("Руссуд" созданный сразу после утверждения программы Черноморского флота, акционерами которого были как члены императорской фамилии, так и деятили Морского министерства, который получил на 25 лет в бесплатную аренду казенное Николаевское адмиралтейство и "ОНЗиВ" - общество Николаевских заводов и верфей - бывший завод бельгийской фирмы "Наваль", "Дредноуты Черного моря" Костриченко В.В., Айзенберг Б.А.).
Угадайте с двух раз кто получил заказ (а то про "большевиков" уже не интересно)
Про адаптацию :D "Заново составлялись (были утверждены морским министром С.А. Воеводским 30 июля 1910 года) и задания на проектирование черноморских кораблей. В них обращала на себя внимание уменьшенная до 20,5 уз (правда, с оговоркой о форсировании до 22 уз) скорость. Тем самым продолжалась давняя (с 90-х годов XIX в) и труднообъяснимая традиция :( то ли от пренебрежения к туркам, то ли от постоянно преследовавших министерство забот об экономии), по которой черноморские броненосцы имели скорость на 2 уз меньше, чем балтийские. Впрочем, мог проявиться и новый фактор: за счет уменьшения скорости, возможно, резервировался оговоренный заданием вариант установки не 305-, а 356 мм орудий. Толщина брони башен увеличивалась с 200 до 250 мм, угол возвышения орудий с 25° до 35°. " Р.М. Мельников "Линейные корабли типа "Императрица Мария".
В 1914 (напомню закладка "Императрицы..." состоялась 17.10.1911г.) решили провести опытовые стрельбы по натурному отсеку ЛК. Притащили на Тендру "Чесму" с отсеком сооруженным по чертежам "Севастополя, включавший бортовую броню, броневые палубы, каземат, внутреннюю конструктивную защиту с броневой переборкой и боевую рубку. Бахнули 305-мм фугасом и мягко говоря "офигели".
"Первые стрельбы показали, что новые, значительно усовершенствованные фугасные 305 мм снаряды, пробивая обе броневые палубы и дробя их на множество осколков, давали даже больший разрушительный эффект, чем бронебойные." Р.М. Мельников "Линейные корабли типа "Императрица Мария"
Учитывая, то что броневых листов уже накатали достаточно, стали думать "А что делать?". Решили - с балтийскими ЛК дергаться уже поздно, а вот для "ИМ" дали еще 250 тыс. руб. и :)
"Поэтому было решено оставить на «севастополях» всё без изменений, а в конструкции их строившихся на южных заводах собратьев добавить деревянную подкладку из лиственничных брусьев толщиной 75 мм, пропитанную негорючим составом. Смысл нововведения заключался в обеспечении более плотного прилегания поясных броневых плит к рубашке борта. Это несложное на первый взгляд решение сопровождалось целым рядом сопутствующих переделок, выливающихся в итоге в довольно комплексную работу.
20 июня 1914 г. начальник отдела общих дел ГУК генерал-майор Н.М.Сергеев заключил с РСО, в лице председателя правления Дж.Ф.Крукстона, дополнительный контракт на внесение усовершенствований в систему броневой защиты черноморских дредноутов по результатам опытов с «судном №4». Модификация поясного бронирования включала, согласно подписанному документу, следующие работы:
1. Установку, конопатку и шляхтовку деревянной подкладки за бортовой бронёй этих кораблей;
2. Установку и крепление бронированных боевых постов со всеми работами по корпусу, вызванными этим устройством;
3. Изготовление новых шаблонов поясной брони взамен шаблонов брони, изготовленных в предположении отсутствия деревянной подкладки;
4. Снятие броневого шельфа на всём протяжении кораблей, изготовление и установку нового шельфа;
5. Установку перебронирования казематов с пригонкой стыков и стальной рубашки за бронёй."
С.Е. ВИНОГРАДОВ "ЛИНЕЙНЫЙ КОРАБЛЬ "ИМПЕРАТРИЦА МАРИЯ", СПб.: Корабли и сражения, 2002

Вот еслиб за это при Сталине спросили - то да репресии, "большаки" виноваты. А так списали деньги и все дела.

Warman писал(а):
Бубнов и Крылов здесь сработали больше на себя, чем Россию. Бубнов потом плохо умер, а Крылов, в отличии от Иуды прожил долгую и обласканную жизнь при "большаках", помогая им во всех темных комерчески-инженерных делах за границей. А русские моряки с этими линкорами ещё долго мучились, постоянно модернизирую и натягивая броню как " как юбчонку на коленки, только что лишенная девственности, девица".


Крылов и Бубнов к "ИМ" никаким боком :shock: А так да.... исходя из вышеприведенного "большакам" до такого далеко - там сразу за такое "голову рубили".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Линкор "Императрица Мария"
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2008, 20:42 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 22:09
Сообщения: 6790
Репутация: 751

Откуда: USSR, Moscow
Compas писал(а):
Ввиду почти полной идентичности проектных решений на балтийских и черноморских линкорах, Балтийский завод (письмом его начальника генерал-лейтенанта П.Ф. Вешкурцова от 19 апреля 1911 года) предлагал никакого специального проекта для Черного моря не разрабатывать и строить корабли точно по образцу балтийских. Имея налаженные производство, технологию и контрагентские поставки для четырех таких кораблей, строительство которых заканчивалось в Петербурге, Балтийский и Адмиралтейский заводы были готовы построить два из трех дредноутов, предусмотренных для Черноморского флота. Но все очевидные преимущества (высокое качество, скорость постройки, экономия средств, оперативное решение всех спорных вопросов по образцу головных кораблей, строившихся почти что под окнами Адмиралтейства), которые обещало предложение двух старейших заслуженных казенных заводов, не переубедили Морское министерство. Ставка была сделана на широкое привлечение банковского капитала и частного предпринимательства.

Теперь все ясно, как я и подумал сразу - говоря современным языком, нужно было освоить бюджетные средства.
Только не пойму такой момент - если достраивали 4, то почему предлагали там же строить еще только 2 из 3? А что делать с 3-им?

_________________
С уважением, a_c_.
Изображение
Проблемой номер один на Украине является статус русского языка. ©
Перспективный облик (армии) можно расшифровать: "ОБщая ЛИКвидация". © (Seaсat)
Когда я слышу "профессионал-управленец" или "эффективный manager" - рука тянется к пистолету. ©

Я говорю - Белоруссия, Имя и Отчество, Ленинград, На Украине...
СОВетскаяОКкупация - говорят прибалты.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 45 сообщений ]  На страницу 1 2 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], радистка, tajana57 и 18 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB