Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑20.4°C, 749 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 29 мар, 2024, 13:43

Часовой пояс: UTC+03:00


..

Начать новую тему  Ответить на тему  [ 3142 сообщения ]  На страницу Пред. 1116 117 118126 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новости ЧФ России
СообщениеДобавлено: 18 май, 2022, 0:01 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 19 апр, 2019, 19:58
Сообщения: 470
Репутация: 29

Откуда: Харьков, СССР
Дима Масалов писал(а):
16 май, 2022, 18:52
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
16 май, 2022, 18:10
Севастополь. ДЭПЛ "Алроса" готовится к выходу на ЗХИ после завершения ремонта.
Насколько я знаю, после ремонта/модернизации "Алроса", уже может использовать ракеты семейства "Калибров"..
Раньше говорили, что останется просто торпедной.
21.3.2016 : "Дизель-электрическая подводная лодка Черноморского флота «Алроса» будет выполнять задачи только в Черноморском регионе, где применение её вооружения наиболее целесообразно, сообщил в субботу РИА Новости источник в ВМФ.

"Современные дизельные субмарины способны наносить ракетные удары за несколько тысяч километров, поэтому субмарина с торпедным оружием имеет узкую направленность и её целесообразно использовать именно в Черноморском регионе", — сказал собеседник агентства.

"Эффективность торпедной атаки у субмарины «Алроса» не уменьшилась. Она по-прежнему является грозным противником для надводных кораблей и ударных группировок возможного противника", — заявил источник."


"17.05.2022

Дизель-электрическая подводная лодка Б-871 «Алроса» проекта 877В «Палтус» после модернизации стала носителем комплекса «Калибр-ПЛ» и в ближайшее время вернётся в состав 4-й отдельной бригады подводных лодок Черноморского флота ( ЧФ ) РФ. Об этом сообщили ТАСС в понедельник в силовых структурах Севастополя. Старейшая подводная лодка Черноморского флота «Алроса» покинула бухту 13-го Судоремонтного завода ЧФ, где проводился её ремонт, начинаются её ходовые испытания, сообщили ТАСС в понедельник на заводе. В начале мая сообщалось, что ремонт подлодки завершён, «Алроса» обрела новые боевые и технические возможности, которые "ставят субмарину в один ряд с шестью лодками, пришедшими на Черноморский флот в последние годы". Ранее в понедельник источник в силовых структурах Севастополя сообщал ТАСС, что подлодка после модернизации стала носителем комплекса «Калибр-ПЛ». "Лодка покинула Килен-бухту, начинаются заводские ходовые испытания", — сказал собеседник. Он уточнил, что испытания будут проводить сотрудники завода и экипаж подлодки. "После этого будет подписан акт о том, что ремонт завершён, и она начнёт отрабатывать задачи, чтобы её признали боеготовой и включили в состав первой линии кораблей боевой готовности", — добавил представитель завода. «Алроса» была построена в городе Горький ( сейчас Нижний Новгород ) на заводе «Красное Сормово» незадолго до развала СССР и относилась к экспериментальному проекту 877
[ 877В ]. Его особенность была в том, что вместо винта установлен водомётный движитель, обеспечивающий максимально скрытное передвижение. За это за рубежом субмарину с водомётными движителями называют "чёрная дыра". Вскоре после развала Советского Союза «Алроса» осталась единственной боеспособной подводной лодкой РФ на Чёрном море.

https://tass.ru/armiya-i-opk/14637535
"


БОЛЬШАЯ ПОДВОДНАЯ ЛОДКА Б-871 «АЛРОСА» ПРОЕКТА 877В

Наверное, это будет первая лодка с РК Калибр-ПЛ из четырёх модернизированых ( Б-800 «Калуга», Б-459 «Владикавказ», Б-187 «Комсомольск-на-Амуре» ).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новости ЧФ России
СообщениеДобавлено: 18 май, 2022, 0:29 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя, 2009, 23:16
Сообщения: 1913
Репутация: 610

Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
Дима Масалов писал(а):
Наверное, это будет первая лодка с РК Калибр-ПЛ
Этой лодке уже более 30-ти лет, надеюсь обойдутся более новыми ПЛ.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новости ЧФ России
СообщениеДобавлено: 18 май, 2022, 0:46 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 19 апр, 2019, 19:58
Сообщения: 470
Репутация: 29

Откуда: Харьков, СССР
"15.07.2017

Во время проходивших с 8 по 11 июля 2017 года совместных французско-египетских военно-морских учений «Cleopatra 2017». на принимавшем в них участие универсальном десантном корабле L1020 «Anwar El-Sadat» ( типа «Mistral» ) ВМС Египта была замечена оригинальная система ПВО в виде четырёх взгромождённых на полётную палубу корабля и принайтованных боевых машин американского сухопутного зенитного ракетного комплекса ближнего действия Boeing AN/TWQ-1 «Avenger» ( использующего зенитные ракеты Raytheon FIM-92 «Stinger» ). В учениях «Cleopatra 2017», прошедших в акваториях Красного и Средиземного морей, с французской стороны принимал участие головной УДК L9013 «Mistral» ( возвращающийся во Францию из ежегодного учебного похода в Индийский и Тихий океаны в качестве учебного корабля в рамках так называемой миссии «Jeanne d’Arc 2017» ) и сопровождающий его фрегат F712 «Courbet» ( типа «La Fayette» ), а с египетской — однотипный УДК египетского флота L1020 «Anwar El-Sadat», а также семь других боевых кораблей. Фактически основная часть учений свелась к совместному маневрированию УДК «Mistral» и «Anwar El-Sadat» 8 и 9 июля в Красном море. 10 июля «Mistral» и «Courbet» прошли Суэцким каналом в Средиземное море.

http://bastion-karpenko.ru/VVT/Avenger_ ... 715_01.jpg
http://bastion-karpenko.ru/VVT/Avenger_ ... 715_02.jpg

http://bmpd.livejournal.com
"


ЗЕНИТНЫЙ РАКЕТНЫЙ КОМПЛЕКС БЛИЖНЕГО ДЕЙСТВИЯ M1097 «AVENGER» ( США )

"22.01.2016

Как сообщил французский веб-ресурс www.opex360.com , Генеральное управление вооружений ( Direction g?n?rale de l’armement — DGA ) министерства обороны Франции в декабре 2014 года выдало компании Airbus Defence & Space ( части объединения Airbus ) контракт стоимостью 333,33 тысячи евро на изучение возможности интеграции доработанной системы управления огнём EFCS модернизированных РСЗО MLRS LRU в состав автоматизированной системы боевого управления УДК типа «Mistral» французского флота. О существовании данного контракта стало известно только в сентябре 2015 года. Сообщается, что работы по данному контракту, проводившиеся Airbus Defence & Space при участии группы Sagem и германской компании Krauss-Maffei Wegmann ( KMW ) к настоящему времени завершены, продемонстрировав возможность указанной интеграции без необходимости существенного изменения аппаратной части. Речь таким образом идёт о возможности применения с УДК типа «Mistral» РСЗО MLRS LRU, использующих корректируемые ракеты Lockheed Martin М31 GMLRS с дальностью стрельбы до 70 км. Пусковые установки РСЗО MLRS LRU для стрельбы предполагается размещать непосредственно на полётной палубе УДК типа «Mistral». Это позволит значительно повысить потенциал французского флота по поражению береговых целей с моря и по осуществлению огневой поддержки силами ВМС. РСЗО LRU ( Lance-roquettes unitaire ) представляет собой модернизацию боевых машин известной 227-мм 12-зарядной РСЗО М270 MLRS, произведённую по выданному DGA в 2011 году контракту франко-германским консорциумом в составе KMW, Airbus Defence & Space, Sagem и Thales.

http://bastion-karpenko.ru/VVT/MISTRAL_160122_01.jpg

http://bmpd.livejournal.com
"


Отправлено спустя 33 минуты 17 секунд:
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
16 май, 2022, 19:41
Дима Масалов писал(а):
16 май, 2022, 18:52
А Вы можете перечислить остаток боевых «Байрактаров» ?
чем и как помогли "Байрактары" в попытке захвата ВСУ острова Змеиный? Ну да, лупанули они пустой "Тор" и ранили десантный катер "Серну" с двумя "Рапторами". Картинку передали, а сами того, сбиты были, а дальше ведь там для авиации и спецназа ВСУ, полная жопа, т.е. жесть наступила..
Морские беспилотники будут поставлять так же легко, быстро и много, как и «Байрактары».

Отправлено спустя 39 минут 56 секунд:
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
17 май, 2022, 22:07
Тот же "Григорович" и тот же "Тор", уж хочется побыстрей получить ЗРК "Тор" в морском исполнении, по факту "Панцирь" ему всё же уступает..
Модернизированый «Кинжал» на «Маршале Шапошникове» не оно ?
tass.ru у нас жёстко демилитаризовали.

Отправлено спустя 52 минуты 24 секунды:
М.Кошка писал(а):
17 май, 2022, 13:11
Демилитаризация Укр. - трофейная "Гюрза" в Севастополе!
По Южной бухте Севастополя полностью исправный катер проекта "Гюрза-М" передвигался, в том числе своим ходом!
Готовят к передаче ВМСУ ?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новости ЧФ России
СообщениеДобавлено: 18 май, 2022, 7:28 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2008, 19:16
Сообщения: 8817
Репутация: 1666

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь, Россия
Может в этот раз хватит мужества не отдавать?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новости ЧФ России
СообщениеДобавлено: 18 май, 2022, 7:52 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2014, 17:23
Сообщения: 19718
Репутация: 2744

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Город морской СЛАВЫ! СЕВАСТОПОЛЬ!!! Радиогорка.
rtr писал(а):
18 май, 2022, 7:28
Может в этот раз хватит мужества не отдавать?
Кому?
Пойдет в ДНР

_________________
Зоотовары "Сытый кот" оптово-розничный!
Фармина, Pro Plan, Gemon, Monge
Широкий выбор кормов "Карми" "Пурина"
МТС +7 978 824 78 63


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новости ЧФ России
СообщениеДобавлено: 18 май, 2022, 13:00 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2013, 22:51
Сообщения: 3547
Репутация: 1043

Откуда: от Казарского, "Потомству в пример".
Дима Масалов писал(а):
18 май, 2022, 0:01
Наверное, это будет первая лодка с РК Калибр-ПЛ из четырёх модернизированых ( Б-800 «Калуга», Б-459 «Владикавказ», Б-187 «Комсомольск-на-Амуре» ).
Не первая, :roll:
первая вероятно была на Балтике Б-806 "Дмитров", куда собственно говоря после ремонта-модернизации и должна была уйти "Алроса" в качестве учебно-боевой ПЛ. Касаемо других, утверждать, что либо трудно, информации мало и она противоречивая. Но, надобность в "Калибровки", к примеру "Палтусов" с СФ и в меньшей степени с ТОФа, сейчас особенно не наблюдается. Они по местам своего базирования выполняют трошки иные задачи, в том числе обеспечивают выход с баз "стратегов" и осуществляют разностороннюю охрану, в том числе прибрежных районов. Как известно, ТОФ, в том числе в качестве ударных ПЛ уже получил 3 (три из шести запланированных) ДЭПЛ проекта 636.3, а на СФ поступают "Лады". Я как-то указывал, что "Лады" обладают новейшим ГАСом, как у многоцелевых АПЛ "Ясень" (типа "Лира"), когда у "Лады" все же появится полноценный анаэробный двигатель, это будет настоящий монстр.
Дима Масалов писал(а):
Готовят к передаче ВМСУ ?
Касаемо "Сапфира", :roll:
то он по морскому регистру проходит как спасатель, по большому счету, т.е. в теории это судно может быть использовано как госпитальное. Посему его задержание при БД (с моей точки зрения), был неправильным решением, я об этом уже где-то писал на форуме и давал соль на конвенцию..

п.с.
Ссылку на ТАСС смогли открыть?, :roll:
там как бы всё грамотно изложено: "на кораблях ВМФ уже существует система "Кинжал". Это морской вариант сухопутного "Тора" первого поколения.

"Торы" сейчас практически в два раза увеличивают дальность визуального обнаружения целей. Теперь оператор будет видеть на 90 км, что летит к кораблю. А раньше было 45 км. Это очень серьезный шаг вперед", - подчеркнул он.

Новый "Тор" представляет собой сотовую пусковую установку с контейнерным заряжанием ракет. В то время как "Кинжал" - барабанная пусковая установка револьверного типа. "Сотовая установка ускоряет запуск, то есть уменьшает время реагирования пусковой установки на цели. Главное, исключаются механические детали, а это и вес, и время реагирования
.."

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР!
https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новости ЧФ России
СообщениеДобавлено: 18 май, 2022, 20:01 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 19 апр, 2019, 19:58
Сообщения: 470
Репутация: 29

Откуда: Харьков, СССР
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
18 май, 2022, 13:00
Дима Масалов писал(а):
18 май, 2022, 0:01
Наверное, это будет первая лодка с РК Калибр-ПЛ из четырёх модернизированых ( Б-800 «Калуга», Б-459 «Владикавказ», Б-187 «Комсомольск-на-Амуре» ).
Не первая, :roll:
первая вероятно была на Балтике Б-806 "Дмитров",
Не встречал сообщений, что Б-806 «Дмитров» осуществлял пуски ракет.
Так же, как и про те три, упомянутые выше, ранее модернизированные лодки.
Вот Б-187 «Комсомольск-на-Амуре» вернулась после модернизации 27.1.2017 и никаких сообщений о стрельбах с неё ракетами не было.
А как только на ТОФ пришли две 636.3, тут же из МО посыпались видео с пусками и по надводным, и по наземным...
Про стрельбы шести черноморских 636.3 тоже, конечно, много всего писали и показывали.
Про Б-585 «Санкт-Петербург» была информация о учебной ракетной стрельбе, ещё когда она была в опытной эксплуатации.
Вот и всё.
куда собственно говоря после ремонта-модернизации и должна была уйти "Алроса" в качестве учебно-боевой ПЛ.
Уже не пойдёт ?
Как известно, ТОФ, в том числе в качестве ударных ПЛ уже получил 3 (три из шести запланированных) ДЭПЛ проекта 636.3
Пока фактически только две.
Вообще, если не ошибаюсь, по контракту передача всех 6 лодок ТОФ должна была завершиться в 2021 году.
Уже сейчас передача шестой намечена на 2024 год.
Итого задержка в 3 года. Уже. Когда ещё только половина контракта исполнена.
И это при том, что это сейчас самый быстрый по темпам строительства и максимально беспроблемный проект среди всех проектов, строящихся для ВМФ.
Эти лодки находятся в строю с 1980 года - уже более 41 года.
Дима Масалов писал(а):
Готовят к передаче ВМСУ ?
Касаемо "Сапфира", :roll:
то он по морскому регистру проходит как спасатель, по большому счету, т.е. в теории это судно может быть использовано как госпитальное. Посему его задержание при БД (с моей точки зрения), был неправильным решением, я об этом уже где-то писал на форуме и давал соль на конвенцию..
А сколько "госпитальных" вернули в 2014 году ?...
Ссылку на ТАСС смогли открыть?, :roll:
Сегодня открылась.
Но про «Кинжал» на «Маршале Шапошникове» там ничего не сказано.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новости ЧФ России
СообщениеДобавлено: 18 май, 2022, 21:40 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2013, 22:51
Сообщения: 3547
Репутация: 1043

Откуда: от Казарского, "Потомству в пример".
Дима Масалов писал(а):
18 май, 2022, 20:01
Вообще, если не ошибаюсь, по контракту передача всех 6 лодок ТОФ должна была завершиться в 2021 году.
Дима, к 2022. :roll:
На сегодня 4-я, т.е. Б-588 "Уфа" (спущенная на воду 31 марта), готовится к швартовым испытанием.

Изображение

Есть большая вероятность, что к концу года, уже переданная флоту Б-602 "Магадан", вместе с "Уфой" начнет переход на ТОФ.

п.с
Дима Масалов писал(а):
Но про «Кинжал» на «Маршале Шапошникове» там ничего не сказано.
А, чего ждали то? :roll:
У меня есть большие сомнения, что в старый револьверный ЗРК "Кинжал" БПК "М. Шапошникова", смогли засунуть новые "торовские" ракеты. Но, дело ведь не только в новых ракетах, а в потребности для них и новой РЛС. Конечно было бы лучше, если бы на нем вместо одного из ЗРК "Кинжалов" смогли установить хотя бы ЗРК "Штиль", если ЗРК "Редут" никак не получалось. Но, опять же, это все потребовало бы установки новой РЛС..

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР!
https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новости ЧФ России
СообщениеДобавлено: 18 май, 2022, 23:15 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 19 апр, 2019, 19:58
Сообщения: 470
Репутация: 29

Откуда: Харьков, СССР
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
18 май, 2022, 21:40
Дима Масалов писал(а):
18 май, 2022, 20:01
Вообще, если не ошибаюсь, по контракту передача всех 6 лодок ТОФ должна была завершиться в 2021 году.
Дима, к 2022. :roll:
Возможно.
Есть большая вероятность, что к концу года, уже переданная флоту Б-602 "Магадан", вместе с "Уфой" начнет переход на ТОФ.
Скорее в конце лета 2023 года, если судить по первой паре.
По контракту срок сдачи для всех 25 ноября, вроде бы.
Дима Масалов писал(а):
Но про «Кинжал» на «Маршале Шапошникове» там ничего не сказано.
А, чего ждали то? :roll:
У меня есть большие сомнения, что в старый револьверный ЗРК "Кинжал" БПК "М. Шапошникова", смогли засунуть новые "торовские" ракеты.
А новые ракеты увеличились в размерах ?
Могли и сохранить прежние.
9М330 : масса — 165 кг; длина — 2890 мм.
9М338К : масса ЗУР с ТПК — 163±2 кг; длина ТПК — 2,9 м.

На 9К332 ЗРК «Тор-М2» боекомплект увеличился вдвое - с 8 до 16 ЗУР, при увеличении массы машины с 32 до 37 т.
Характеристики ракеты возрасли умеренно :
- дальность с 12 до 16 км;
- высота с 6 до 10 км;
- скорость целей с 700 до 1000 м/с.

Не вижу причин увеличения/изменения размеров ЗУР.
Но, дело ведь не только в новых ракетах, а в потребности для них и новой РЛС. Конечно было бы лучше, если бы на нем вместо одного из ЗРК "Кинжалов" смогли установить хотя бы ЗРК "Штиль", если ЗРК "Редут" никак не получалось. Но, опять же, это требовало установки новой РЛС..
Так а разве не поставили новую РЛС ?!
Антенна носового комплекса новая.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новости ЧФ России
СообщениеДобавлено: 19 май, 2022, 0:50 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2013, 22:51
Сообщения: 3547
Репутация: 1043

Откуда: от Казарского, "Потомству в пример".
Дима Масалов писал(а):
18 май, 2022, 23:15
А новые ракеты увеличились в размерах ?.
Антенна носового комплекса новая.
Новые ракеты уменьшились в диаметре. Диаметр старой ракеты 230 мм, а новой - 200 мм.

Я сейчас посмотрел на Аirbase, :roll:
там действительно завсегдатаи указывают, что барабаны носового ЗРК "Кинжал" у "М. Шапошникова" подгоняли/модернизировали под новые зуры.
Дима Масалов писал(а):
Характеристики ракеты возрасли умеренно :
- дальность с 12 до 16 км;
- высота с 6 до 10 км;
- скорость целей с 700 до 1000 м/с.
Насколько я понял изменения коснулись только носового ЗРК "Кинжал". А, по существу ЗРК "Кинжал"/"Тор", как был, так и остался комплексом малой дальности, "маем то шо маем". Повторюсь, замена одного из двух имеющихся у "М. Шапошникова" ЗРК "Кинжалов" на ЗРК "Штиль" по факту бы уже создала эшелонированную защиту от ПВО/ПРО, дальность у ЗРК "Штиль" до 50 км.

п.с.
Дима, Вы знаете, что у нас в своё время был единственный корабль/БПК в мире, который входе модернизации получил высоко эшелонированную оборону от ПВО/ПРО?? Его эшелонированная оборона ПВО/ПРО состояла из ЗРК ближнего, среднего и дальнего действия.

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР!
https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новости ЧФ России
СообщениеДобавлено: 19 май, 2022, 8:45 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 19 апр, 2019, 19:58
Сообщения: 470
Репутация: 29

Откуда: Харьков, СССР
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
19 май, 2022, 0:50
Насколько я понял изменения коснулись только носового ЗРК "Кинжал". А, по существу ЗРК "Кинжал"/"Тор", как был, так и остался комплексом малой дальности, "маем то шо маем".
"Завершая рассмотрение зенитных потенциалов, следует обратить внимание на стоящий особо ЗРК коллективной ( зональной ) обороны «Tartor D/Standard MR» на американском фрегате. На зарубежных фрегатах других типов ЗРК такого класса, как правило, не устанавливаются, хотя некоторые единичные серийные фрегаты – например, голландские типа «Jacob van Heemskerk» или французские типа «Cassard» – строились в варианте ПВО с упомянутым американским ЗРК. Опыт Фолклендского конфликта показал недостаточную эффективность ЗРК коллективной обороны и, наоборот, более высокие, нежели предполагалось, боевые возможности ЗРК самообороны : подавляющее большинство сбитых зенитными ракетами аргентинских самолётов приходилось не на ЗРК дальнего ( 75 км ) действия «Sea Dart», а на ЗРК самообороны «Seawolf», причём последний довольно успешно решал также задачи коллективной обороны, то есть прикрывал не только свой корабль, но и соседей. По этой причине мы считаем, что размещение на фрегатах дальнобойных ЗРК, естественно, влекущее за собой "зажим" других элементов ( на «Jacob van Неemskerk», например, из-за этого пришлось отказаться от основного артвооружения, а на «Cassard» – пожертвовать одним из вертолётов ), наверное, не оправдано. Хотя такие примеры демонстрируют и то, что фрегаты в принципе пригодны для вооружения комплексами, создававшимися под корабли более крупных классов."
Повторюсь, замена одного из двух имеющихся у "М. Шапошникова" ЗРК "Кинжалов" на ЗРК "Штиль" по факту бы уже создала эшелонированную защиту от ПВО/ПРО, дальность у ЗРК "Штиль" до 50 км.
Иногда пишут, до 70 км.
Дима, Вы знаете, что у нас в своё время был единственный корабль/БПК в мире, который входе модернизации получил высоко эшелонированную оборону от ПВО/ПРО?? Его эшелонированная оборона ПВО/ПРО состояла из ЗРК ближнего, среднего и дальнего действия.
БПК «Азов» ( 1134БФ «Беркут-БФ» ).

Такая традиция образовалась - обновлять только один ЗРК из двух возможных :

"Четыре носовые пусковые установки ЗРК «Форт» также не стали размещать вместо носового УЗРК «Шторм», опасаясь в случае неудачи с новым зенитным ракетным комплексом оставить корабль без эффективных средств противовоздушной обороны."

На ТАРКР «Пётр Великий» ( 1144.4 «Орлан» ) тоже поставили только один новый ЗРК С-300ФМ «Форт-М».

И на БПК «Маршал Шапошников» ( 1155М «Фрегат-М» ) тоже модернизировали только один ЗРК «Кинжал».


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новости ЧФ России
СообщениеДобавлено: 19 май, 2022, 11:52 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2013, 22:51
Сообщения: 3547
Репутация: 1043

Откуда: от Казарского, "Потомству в пример".
Дима Масалов писал(а):
19 май, 2022, 8:45
" По этой причине мы считаем, что размещение на фрегатах дальнобойных ЗРК, естественно, влекущее за собой "зажим" других элементов ( на «Jacob van Неemskerk», например, из-за этого пришлось отказаться от основного артвооружения, а на «Cassard» – пожертвовать одним из вертолётов ), наверное, не оправдано. Хотя такие примеры демонстрируют и то, что фрегаты в принципе пригодны для вооружения комплексами, создававшимися под корабли более крупных классов."
Дима, :roll:
на сегодня для ВМФ РФ, "венцом успеха" в качестве обороны ПВО/ПРО, является на конец-то принятый на вооружение ЗРК "Редут". Который фактически является комплексом с возможностью 3-х в одном, т.е. у него в ячейках располагаются зуры большой или средней дальности 9М96Е, 9М96Е2, а так же зуры малой дальности 9М100.

п.с.
Да, корветы с ЗРК "Редутом" не имеют РЛС "Полимент", но на их функциональность, как корветов, а не фрегатов или эсминцев, это особо не сказывается. С нетерпением ждём корвет "Меркурий" в Севастополе. :wink:

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Дима Масалов писал(а):
19 май, 2022, 8:45
Дима, Вы знаете, что у нас в своё время был единственный корабль/БПК в мире, который входе модернизации получил высоко эшелонированную оборону от ПВО/ПРО?? Его эшелонированная оборона ПВО/ПРО состояла из ЗРК ближнего, среднего и дальнего действия.
БПК «Азов»
От меня +5 :up:

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР!
https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новости ЧФ России
СообщениеДобавлено: 19 май, 2022, 13:51 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 19 апр, 2019, 19:58
Сообщения: 470
Репутация: 29

Откуда: Харьков, СССР
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
19 май, 2022, 11:52
Дима Масалов писал(а):
19 май, 2022, 8:45
" По этой причине мы считаем, что размещение на фрегатах дальнобойных ЗРК, естественно, влекущее за собой "зажим" других элементов ( на «Jacob van Неemskerk», например, из-за этого пришлось отказаться от основного артвооружения, а на «Cassard» – пожертвовать одним из вертолётов ), наверное, не оправдано. Хотя такие примеры демонстрируют и то, что фрегаты в принципе пригодны для вооружения комплексами, создававшимися под корабли более крупных классов."
Дима, :roll:
на сегодня для ВМФ РФ, "венцом успеха" в качестве обороны ПВО/ПРО, является на конец-то принятый на вооружение ЗРК "Редут". Который фактически является комплексом с возможностью 3-х в одном, т.е. у него в ячейках располагаются зуры большой или средней дальности 9М96Е, 9М96Е2, а так же зуры малой дальности 9М100.

Да, корветы с ЗРК "Редутом" не имеют РЛС "Полимент", но на их функциональность, как корветов, а не фрегатов или эсминцев, это особо не сказывается. С нетерпением ждём корвет "Меркурий" в Севастополе. :wink:
Вы, наверное, слышали разговоры, что собираются на первых шести СКР 20380 заменить все РЛС на РЛК «Заслон», а на «Стерегущем» ещё и ЗРАК «Кортик-М» на ЗРК «Редут».

Возможно, со временем и на первые два «Каракурта» поставят какой-нибудь экспериментальный ЗРК СО «Кинжал-М».


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новости ЧФ России
СообщениеДобавлено: 19 май, 2022, 14:26 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2013, 22:51
Сообщения: 3547
Репутация: 1043

Откуда: от Казарского, "Потомству в пример".
Дима Масалов писал(а):
19 май, 2022, 13:51
Вы, наверное, слышали разговоры, что собираются на первых шести СКР 20380 заменить все РЛС на РЛК «Заслон»
Да, видел данную инфу. :roll:
Но, оно и понятно, у РЛС "Фурке" (устанавливаемой ранее на данные корветы), максимальная дальность обзора до 150 км, а у "Заслона" все 300 км.

п.с.
Первый с "Заслоном" был сдан "Гремящий", верно? :roll:

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР!
https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новости ЧФ России
СообщениеДобавлено: 19 май, 2022, 14:49 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 27 ноя, 2012, 9:57
Сообщения: 159
Репутация: 24
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
Касаемо данного случая, конкретно нигде не сообщалось какой "Bayraktar" был сбит. Здесь нужно понимать (пока больше в теории), что это мог быть и "Bayraktar Akıncı" (уже принятый на вооружении Турции) и по ряду заявлений имеющий возможность (опять же пока в теории) быть вооруженным турецкими крылатыми ракетами SOM-A (с дальностью в 250км). Я конечно склоняюсь, что это был "Bayraktar TB2", но не нужно и его недооценивать..
Уважаемый СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ. Вы от кого хотели бы получить информацию, какой именно Байрактар был сбит? И вообще подтверждение, что это был именно Байрактар? Некая малая воздушная цель была с большой долей вероятности уничтожена по пеленгу 20 в дистанции 30. И всё. Если бы это было бы в небе над сушей, то по обломкам летательного аппарата можно было бы что-то определить. А в море как правило шансов нет. Даже незатонувшие обломки искать - дело неблагодарное. Повторюсь, выполнить точное распознавание цели по данным только радиолокатора - задача практически невозможная. Оператор РЛС видит на экране только маленькую отметку от цели. Все воздушные цели умещаются в один импульсный объём РЛС, и отметки от них - точечные, одинакового размера. И эффективная площадь рассеяния (разная у разных типов воздушных целей) практически не влияет на величину полезного сигнала на входе приёмника. И перемещаются они почти с одинаковыми скоростями.
Для того, чтобы использовать с летящим над морем БПЛА по кораблям противника ракеты с дальностью, бОльшей, чем его собственный тактический радиус действия, надо либо иметь морскую систему разведки и целеуказания (у Украины её естественно нет), либо ставить на беспилотник собственные бортовые средства обнаружения морских объектов (радиолокационные, оптические и т.д.) с дальностью работы, превышающей дальности применения этих ракет. На такой груз ударный беспилотник не способен. Это очевидно даже не специалисту в военном деле. Поэтому Байрактары с такими дальнобойными ракетами, как впрочем и ТВ2, над морем использовать в общем бессмысленно. Таким ракетам нужны точные координаты, а не плавающие. Морские цели - не сухопутные, обыкновенный противовоздушный бой и морской противовоздушный бой - весьма разные вещи. Для поражения морских объектов применяются БРК, если корабли находятся в пределах их досягаемости. Либо штурмовая авиация. Так что не переоценивайте эти "модные" дроны.
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
сама интеграция по заявлениям уже существует
Нет, не существует. Это ссылка на статью некомпетентного автора, далёкого от тематики военных проблем. Статья полна неточностей и грубых ошибок. Анализировать здесь их нет смысла.
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
Касаемо арты (которая тоже сопровождала цель)
Нет-нет, "арта" цель не может сопровождать, "арта" - это только пушка А-190. На неё выдается от системы управления (являющейся радиолокационной станцией, либо оптикоэлектронной) силовое целеуказание - ПУВН и ПУГН (полные углы вертикального и горизонтального наведения ствола), а также сигнал открытия огня. Так что "арта"цель не сопровождает, а делает это система управления. В данном случае - изделие 5П10 "Пума", которая собственно даже относится к другой боевой части - БЧ-7. "Пума" может управлять и другими артиллерийскими установками.
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
то моё мнение, что это делается практически автоматически, на возможный (в теории) случай прорыва БПЛА, скажем средне-дальнего рубежа обороны и возможного при его сближении с кораблём, пуска с него ракет или планирующих бомб
Нет, Вы ошибаетесь. Автоматического взятия на автосопровождение нет. Слишком велика вероятность того, что в морском противовоздушном бою система наблюдения корабля за воздушной обстановкой может быть перегружена преднамеренными импульсными помехами. Сопровождение большого количества маневрирующих в зоне ПВО корабля малоразмерных быстролетящих целей в условиях помех - серьёзная нагрузка на корабельную специализированную ЦВМ. И без человеческого интеллекта опытных операторов и лиц, принимающих решения, здесь не обойтись.
Ну и напомню, что в море для любого (нашего или "ихнего") корабля существует три группы опасных средств воздушного нападения, входящих в зону его ПВО. Первая - группы противорадиолокационных ракет типа "Харм". Вторая - группы противокорабельных ракет типа "Гарпун", "Томагавк". И третья - ударные группы штурмовиков типа "Интрудер", наносящие ракетно-бомбовый удар по кораблю. Никаких БПЛА не предусмотрено. Ни Байрактаров, ни других.

Отправлено спустя 38 минут 18 секунд:
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
Я как-то указывал, что "Лады" обладают новейшим ГАСом, как у многоцелевых АПЛ "Ясень" (типа "Лира")
А какие по Вашему достоинства у ГАК "Лира" (которые устанавливаются на "Ладе") перед другими гидроакустическими комплексами других проектов лодок? Новый "Рубикон" на других дизелюшках очень даже неплох.
ТЗ на эту лодку было выдано аж в 1993 году, то есть 30 лет назад. Первая 677 лодка "Санкт-Петербург" была сдана в далёком 2004 году, вторую "Кронштадт" до сих пор не сдали флоту. ГАК "Лира" уже давным давно устарел. А вот на "Ясенях" ГАКу МГК-600 "Иртыш-Амфора" всего несколько лет, он свеженький. Сравнивать их, наверное, не корректно.

_________________
аидитинакуй
http://s11.rimg.info/55991066ce7b5f626ae0e6418e8d434e.gif


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новости ЧФ России
СообщениеДобавлено: 19 май, 2022, 15:50 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2013, 22:51
Сообщения: 3547
Репутация: 1043

Откуда: от Казарского, "Потомству в пример".
3aй писал(а):
19 май, 2022, 14:49
Уважаемый СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ.
Да бросьте Вы, :roll:
я нормальный человек, могу в чем-то ошибаться, да и к критики отношусь вполне спокойно. :wink:
3aй писал(а):
19 май, 2022, 14:49
Вы от кого хотели бы получить информацию, какой именно Байрактар был сбит? И вообще подтверждение, что это был именно Байрактар? Некая малая воздушная цель была с большой долей вероятности уничтожена по пеленгу 20 в дистанции 30..
Я бы, в отличии от Вас, :roll:
при просмотре видео не заострил внимание на "Поляне", а Вы обратили (я понял, что Вы в теме). И Вы же помните, что было сказано, "Байрактар" был опознан "Поляной", а не мной..

п.с.
3aй писал(а):
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
Я как-то указывал, что "Лады" обладают новейшим ГАСом, как у многоцелевых АПЛ "Ясень" (типа "Лира")
А вот на "Ясенях" ГАКу МГК-600 "Иртыш-Амфора" всего несколько лет, он свеженький. Сравнивать их, наверное, не корректно.
Здесь я вероятно просто технически описАлся, :roll:
думал об одном, а написал другое. Из открытых источников у "Лады" сейчас тоже устанавливают "Иртыш", но я не знаю с какого корпуса. Но, ранее действительно устанавливали "Лиру"..

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР!
https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новости ЧФ России
СообщениеДобавлено: 19 май, 2022, 16:34 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 19 апр, 2019, 19:58
Сообщения: 470
Репутация: 29

Откуда: Харьков, СССР
3aй писал(а):
19 май, 2022, 14:49
И вообще подтверждение, что это был именно Байрактар? Некая малая воздушная цель была с большой долей вероятности уничтожена по пеленгу 20 в дистанции 30. И всё. Если бы это было бы в небе над сушей, то по обломкам летательного аппарата можно было бы что-то определить. А в море как правило шансов нет. Даже незатонувшие обломки искать - дело неблагодарное. Повторюсь, выполнить точное распознавание цели по данным только радиолокатора - задача практически невозможная. Оператор РЛС видит на экране только маленькую отметку от цели. Все воздушные цели умещаются в один импульсный объём РЛС, и отметки от них - точечные, одинакового размера. И эффективная площадь рассеяния (разная у разных типов воздушных целей) практически не влияет на величину полезного сигнала на входе приёмника. И перемещаются они почти с одинаковыми скоростями.
Распознавание могло быть выполнено по каким-нибудь косвенным признакам ?
Например, по радиообмену объекта ?
Для того, чтобы использовать с летящим над морем БПЛА по кораблям противника ракеты с дальностью, бОльшей, чем его собственный тактический радиус действия, надо либо иметь морскую систему разведки и целеуказания (у Украины её естественно нет),
У США есть.
либо ставить на беспилотник собственные бортовые средства обнаружения морских объектов (радиолокационные, оптические и т.д.) с дальностью работы, превышающей дальности применения этих ракет. На такой груз ударный беспилотник не способен. Это очевидно даже не специалисту в военном деле. Поэтому Байрактары с такими дальнобойными ракетами, как впрочем и ТВ2, над морем использовать в общем бессмысленно. Таким ракетам нужны точные координаты, а не плавающие. Морские цели - не сухопутные, обыкновенный противовоздушный бой и морской противовоздушный бой - весьма разные вещи. Для поражения морских объектов применяются БРК, если корабли находятся в пределах их досягаемости. Либо штурмовая авиация. Так что не переоценивайте эти "модные" дроны.
Тем не менее на вооружении ВМСУ «Байрактар TB2» состоял ( не менее 6 штук ).
И ВМС США также имеют БПЛА MQ-4C «Triton».
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
Я как-то указывал, что "Лады" обладают новейшим ГАСом, как у многоцелевых АПЛ "Ясень" (типа "Лира")
А какие по Вашему достоинства у ГАК "Лира" (которые устанавливаются на "Ладе") перед другими гидроакустическими комплексами других проектов лодок? Новый "Рубикон" на других дизелюшках очень даже неплох.
ТЗ на эту лодку было выдано аж в 1993 году, то есть 30 лет назад. Первая 677 лодка "Санкт-Петербург" была сдана в далёком 2004 году, вторую "Кронштадт" до сих пор не сдали флоту. ГАК "Лира" уже давным давно устарел. А вот на "Ясенях" ГАКу МГК-600 "Иртыш-Амфора" всего несколько лет, он свеженький. Сравнивать их, наверное, не корректно.
В 2004 году она только на воду была спущена.
Передана в опытную эксплуатацию 8.5.2010.
Вошла в строй после модернизации 21.9.2021.

Отправлено спустя 51 минуту 28 секунд:
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
19 май, 2022, 14:26
Дима Масалов писал(а):
19 май, 2022, 13:51
Вы, наверное, слышали разговоры, что собираются на первых шести СКР 20380 заменить все РЛС на РЛК «Заслон»
Да, видел данную инфу. :roll:
Но, оно и понятно, у РЛС "Фурке" (устанавливаемой ранее на данные корветы), максимальная дальность обзора до 150 км, а у "Заслона" все 300 км.
У «Заслона» в активном режиме по воздушным целям дальность всего 200 км.

Вообще, если правда, что на ЗУР 9М96Е стоит АРЛГСН, то и с «Фуркэ-2» с наведением не должно быть проблем, наверное.
Первый с "Заслоном" был сдан "Гремящий", верно? :roll:
На «Гремящем» он, вероятно, был впервые установлен.
А сдан флоту первым был «Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов» - 25.12.2020. А «Гремящий» только 4 дня спустя - 29.12.2020.

Отправлено спустя 6 часов 37 минут 9 секунд:
Военмор писал(а):
18 май, 2022, 0:29
Дима Масалов писал(а):
Наверное, это будет первая лодка с РК Калибр-ПЛ
Этой лодке уже более 30-ти лет, надеюсь обойдутся более новыми ПЛ.
Австралия тоже подумывает так сделать.
Шесть ДЭПЛ класса «Collins» вошли в строй с 1996 по 2003 год. Предполагается, что модернизация должна будет начаться с 2026 года, а лодки оставаться в строю до 2040-х годов. Срок ремонтных работ - 2 года на каждую лодку.
ПКР «Sub-Harpoon» они имеют изначально.

Я только не понимаю, как Великобритания и теперь Австралия ( а ранее ещё подумывали Нидерланды и Испания ) обходят международное ограничение на продажу ракет с дальностью более 300 км ?
Специальная урезанная версия «Tomahawk» ?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новости ЧФ России
СообщениеДобавлено: 20 май, 2022, 11:13 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 27 ноя, 2012, 9:57
Сообщения: 159
Репутация: 24
Дима Масалов писал(а):
Распознавание могло быть выполнено по каким-нибудь косвенным признакам ?
Например, по радиообмену объекта ?
Уважаемый Дима. Теоретически конечно всё можно. Можно запустить кучу спутников с оптикоэлектронными средствами и обмениваться с ними информацией, можно выставить на мостик кучу сигнальщиков с биноклями, нарезав каждому свой сектор, можно слушать и анализировать эфир... В реалии всё это по большей части утопия. Распознавание цели, обнаруженной радиолокатором - не обязательное, но крайне желательное действие. Напомню, что вообще распознавание - это процесс принятия решения о принадлежности обнаруженных объектов некоторым классам объектов, выполненный по разным классификационным признакам с некоторой долей вероятности. В некоторых случаях распознавание должно быть выполнено в кратчайшее время с высокой достоверностью. Допустим, радиолокационное опознавание целей (принятие решения о принадлежности целей к своим вооруженным силам). В некоторых случаях высокой достоверности не требуется, но времени обычно всегда мало.
Представьте себе корабль в море-океане, который подвергся воздушному нападению. Обнаружена атакующая воздушная цель (кстати, то что определено, что она воздушная - это уже результат самого первого процесса распознавания). Счёт идёт по сути на секунды. Надо ещё опознать её. Выдать целеуказание ЗОС. Распознавание можно успеть выполнить только по сигнальным и (или) траекторным признакам на самом радиолокаторе. Получить какие либо данные от разведки, от связистов (или от кого либо ещё) - это время, которого на самом деле нет. Да и как сопоставить эти данные с конкретно обнаруженной целью? Возникает необходимость комплексирования информации, отождествления её. То есть опять время. Да и "Поляны" никакой в море нет и быть не может. Надеяться практически не на кого, только сами, всё автономно. А в военное время не будет никаких источников типа сайта "флайтрадар". Работа спутников тоже будет по большей части подавлена.
В былые времена на крупных кораблях, которые бороздили океаны в составе корабельных ударных групп, была попытка связать всю информационную картину в единое целое с помощью линий ВЗОИ. Некоторые успехи были, но в основном - не пошло. Слишком всё не надёжно оказалось, помехонеустойчиво.
Кстати, объекты - средства воздушного нападения при входе в зону ПВО корабля как правило прекращают радиообмен, выключают активные каналы и головки самонаведения, используют инерциальную навигацию - до некоторых минимальных дальностей сближения с объектом удара. Делается это в том числе и для того, чтобы затруднить обнаружение и распознавание.
Дима Масалов писал(а):
У США есть.
Не назовёте часом, что именно у них есть? Здесь речь идёт не о возможности со спутников оптически наблюдать за земной или морской поверхностью, а именно достоверно, быстро и точно выдавать целеуказание морскому ракетному оружию, используя радиолокаторы. И это именно система, едино работающая. Такая, как предположим наши МРСЦ-1 или МКРЦ-1. Или нынешняя "Лиана".
Дима Масалов писал(а):
Тем не менее на вооружении ВМСУ «Байрактар TB2» состоял ( не менее 6 штук ).
И ВМС США также имеют БПЛА MQ-4C «Triton».
"Тритончик" - это разведывательный БПЛА, а не ударный. Пожалуйста, летаем над морем, смотрим на корабли, пытаемся обнаружить в море лодки... Но всё это только в зоне досягаемости, не очень далеко от наземного центра управления. В далёком море-океане никаких "Тритонов" нет и быть не может. Для разведки там используется палубный "Авакс".
Наличие у ВМСУ ударных "Байрактаров" вовсе не говорит о том, что их планировалось использовать против морских целей. Любой флот - это ещё и большое количество береговых войск, БРАВ, морская пехота. Там они конечно очень нужны. Кстати, и в нашем флоте есть БПЛА, созданы подразделения беспилотников. Но не для ударов по кораблям, естественно.
Дима Масалов писал(а):
В 2004 году она только на воду была спущена.
Передана в опытную эксплуатацию 8.5.2010.
Вошла в строй после модернизации 21.9.2021.
Нет, в данном контексте совершенно не важно, когда эта лодка там на самом деле была спущена, введена в состав ВМФ, модернизирована... Устарела даже не столько сама лодка, а весь проект. За тридцать лет после выдачи ТЗ на этот проект мир подводного судостроения ушёл вперёд семимильными шагами, требования к подводным вооружению и технике ужесточились. Именно поэтому флотское начальство несколько раз пыталось застопорить строительство и поставку флоту этих лодок, а ВПК старательно втискивает и втискивает их в оборонзаказ. Эти лодки уже устарели, назвать их современными и мощными - совершенно некоректно.
Кстати, что то я сомневаюсь, что МГК-600 со всеми своими антенами и приборами на ней уместится. Да и на кой он ей?

Отправлено спустя 11 минут 42 секунды:
Дима Масалов писал(а):
У «Заслона» в активном режиме по воздушным целям дальность всего 200 км.
Это по каким воздушным целям? С каким качеством обнаружения? В какой области зоны видимости РЛС?
А почему Вы пишете "всего 200 км."? Это очень даже неплохая дальность обнаружения воздушных целей на мой взгляд. А сколько бы Вы хотели, если не секрет?

_________________
аидитинакуй
http://s11.rimg.info/55991066ce7b5f626ae0e6418e8d434e.gif


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новости ЧФ России
СообщениеДобавлено: 20 май, 2022, 17:27 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2013, 22:51
Сообщения: 3547
Репутация: 1043

Откуда: от Казарского, "Потомству в пример".
Российская корабельная группировка в ЧМ по состоянию на вчерашний день (19.05.22).

Изображение

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР!
https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новости ЧФ России
СообщениеДобавлено: 20 май, 2022, 17:40 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 19 апр, 2019, 19:58
Сообщения: 470
Репутация: 29

Откуда: Харьков, СССР
3aй писал(а):
20 май, 2022, 11:13
Дима Масалов писал(а):
Распознавание могло быть выполнено по каким-нибудь косвенным признакам ?
Например, по радиообмену объекта ?
Уважаемый Дима. Теоретически конечно всё можно. Можно запустить кучу спутников с оптикоэлектронными средствами и обмениваться с ними информацией, можно выставить на мостик кучу сигнальщиков с биноклями, нарезав каждому свой сектор, можно слушать и анализировать эфир... В реалии всё это по большей части утопия. Распознавание цели, обнаруженной радиолокатором - не обязательное, но крайне желательное действие. Напомню, что вообще распознавание - это процесс принятия решения о принадлежности обнаруженных объектов некоторым классам объектов, выполненный по разным классификационным признакам с некоторой долей вероятности. В некоторых случаях распознавание должно быть выполнено в кратчайшее время с высокой достоверностью. Допустим, радиолокационное опознавание целей (принятие решения о принадлежности целей к своим вооруженным силам). В некоторых случаях высокой достоверности не требуется, но времени обычно всегда мало.
Представьте себе корабль в море-океане, который подвергся воздушному нападению. Обнаружена атакующая воздушная цель (кстати, то что определено, что она воздушная - это уже результат самого первого процесса распознавания). Счёт идёт по сути на секунды. Надо ещё опознать её. Выдать целеуказание ЗОС. Распознавание можно успеть выполнить только по сигнальным и (или) траекторным признакам на самом радиолокаторе. Получить какие либо данные от разведки, от связистов (или от кого либо ещё) - это время, которого на самом деле нет. Да и как сопоставить эти данные с конкретно обнаруженной целью? Возникает необходимость комплексирования информации, отождествления её. То есть опять время. Да и "Поляны" никакой в море нет и быть не может. Надеяться практически не на кого, только сами, всё автономно. А в военное время не будет никаких источников типа сайта "флайтрадар". Работа спутников тоже будет по большей части подавлена.
Стоп. Прекратите мечтать.
Речь была не про то, что будет, а про то, что было на самом деле.
Тогда все указанные ресурсы работали или могли работать.
В былые времена на крупных кораблях, которые бороздили океаны в составе корабельных ударных групп, была попытка связать всю информационную картину в единое целое с помощью линий ВЗОИ. Некоторые успехи были, но в основном - не пошло. Слишком всё не надёжно оказалось, помехонеустойчиво.
Кстати, объекты - средства воздушного нападения при входе в зону ПВО корабля как правило прекращают радиообмен, выключают активные каналы и головки самонаведения, используют инерциальную навигацию - до некоторых минимальных дальностей сближения с объектом удара. Делается это в том числе и для того, чтобы затруднить обнаружение и распознавание.
Если прекращают радиообмен, значит не зря, значит опасаются, что их обнаружат и распознают.
Дима Масалов писал(а):
У США есть.
Не назовёте часом, что именно у них есть?
Мне казалось, что они намеревались создать что-то аналогичное «Легенде»/«Лиане». Возможно, ещё не успели.
Здесь речь идёт не о возможности со спутников оптически наблюдать за земной или морской поверхностью, а именно достоверно, быстро и точно выдавать целеуказание морскому ракетному оружию, используя радиолокаторы. И это именно система, едино работающая. Такая, как предположим наши МРСЦ-1 или МКРЦ-1. Или нынешняя "Лиана".
Вы хотите сказать, что США/NATO имея всё то, что там у них в воздухе и за атмосферой кишит над Чёрным морем, не может выдать ЦУ беспилотнику ?
Дима Масалов писал(а):
Тем не менее на вооружении ВМСУ «Байрактар TB2» состоял ( не менее 6 штук ).
И ВМС США также имеют БПЛА MQ-4C «Triton».
"Тритончик" - это разведывательный БПЛА, а не ударный. Пожалуйста, летаем над морем, смотрим на корабли, пытаемся обнаружить в море лодки... Но всё это только в зоне досягаемости, не очень далеко от наземного центра управления. В далёком море-океане никаких "Тритонов" нет и быть не может.
У MQ-4C «Triton» :
- практическая дальность : 15 200 км;
- практический потолок : 17 000 м;
- длительность полёта : до 30 часов.
Спутниковую связь они имеют, не сомневаюсь.
Для разведки там используется палубный "Авакс".
Наличие у ВМСУ ударных "Байрактаров" вовсе не говорит о том, что их планировалось использовать против морских целей. Любой флот - это ещё и большое количество береговых войск, БРАВ, морская пехота. Там они конечно очень нужны. Кстати, и в нашем флоте есть БПЛА, созданы подразделения беспилотников. Но не для ударов по кораблям, естественно.
Тем не менее, катера они поражали успешно.
Дима Масалов писал(а):
У «Заслона» в активном режиме по воздушным целям дальность всего 200 км.
Это по каким воздушным целям? С каким качеством обнаружения? В какой области зоны видимости РЛС?
МФ РЛК «Заслон» : Дальность обнаружения воздушной цели с ЭПР ≥ 1 м2 - до 75 км
А почему Вы пишете "всего 200 км."?
Ну, не 300, как было сказано выше.
Это очень даже неплохая дальность обнаружения воздушных целей на мой взгляд. А сколько бы Вы хотели, если не секрет?
250 км
470 км


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новости ЧФ России
СообщениеДобавлено: 23 май, 2022, 14:24 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 27 ноя, 2012, 9:57
Сообщения: 159
Репутация: 24
Дима Масалов писал(а):
Стоп. Прекратите мечтать.
Уважаемый собеседник. Общение в таком повелительно-пренебрежительном стиле не способствует нормальной дискуссии. Ваши слова граничат с откровенным хамством, Вам так не кажется? Если нет, то разговор с Вами я естественно закончу. Предлагаю уважать друг друга и быть вежливыми.
Дима Масалов писал(а):
Речь была не про то, что будет, а про то, что было на самом деле.
Тогда все указанные ресурсы работали или могли работать.
Речь идёт о том, почему на современных кораблях есть трудности с распознаванием радиолокационных целей, трудности с обменом информацией, почему в море корабль может надеяться только в основном на свои мощности по добыванию информации как в верхней, так и в нижней полусферах. В этом и заключается причина того, что не будут ставить на корабль никаких технических средств по интегрированию его в общую систему некой единой наземной ПВО. В далёком море-океане для корабля это бессмысленно, а если корабль у берега - это по сути частный случай. Некие общие команды и сведения принимать по средствам связи конечно можно, а целеуказание по конкретным целям, да ещё с информацией о распознавании их - нет, нельзя. Поэтому в вышеуказанном клипе слова про "Поляну", видимо, фейк.
Дима Масалов писал(а):
Если прекращают радиообмен, значит не зря, значит опасаются, что их обнаружат и распознают.
Нет, Дима, причина далеко не в этом. На этапе сближения ракет и самолётов с объектом удара и входом их зону ПВО резко возрастают плотности потоков мощности радиоизлучений - собственных и объекта удара, влияющих на ГСН, каналы связи и управления средств воздушного нападения (свн). Чтобы улучшить помехозащищённость, после того как ракеты или самолёты получат непосредственный радиолокационный контакт с целью, активные и пассивные станции на них выключаются. СВН следуют на запомненные места встречи с целями, на малых высотах (кроме противорадиолокационных ракет). При прибытии в эти места активные средства снова включаются, выполняются противозенитные манёвры и затем выполняются атаки на объекты удара.
Дима Масалов писал(а):
Мне казалось, что они намеревались создать что-то аналогичное «Легенде»/«Лиане». Возможно, ещё не успели.
Ну может и хотели, я тут не в курсе. Но не сделали до сих пор ничего. И вряд ли сделают, поскольку у них вообще несколько отличная от нас тактика ведения войны на море. Не очень-то им такая система значит нужна.
Дима Масалов писал(а):
Вы хотите сказать, что США/NATO имея всё то, что там у них в воздухе и за атмосферой кишит над Чёрным морем, не может выдать ЦУ беспилотнику ?
Да, я именно так и хочу это сказать. Беспилотником управляет только оператор с наземного пункта управления. Аппаратуры для приёма ЦУ у беспилотников нет. Вся как Вы говорите "кишащая армада над Чёрным морем" может в лучшем случае (если обнаружит) передать через десятые руки этому оператору информацию о нахождении в каком либо районе какого либо объекта, причём данные будут уже заведомо устаревшие. Это никакое не ЦУ.
Дима Масалов писал(а):
У MQ-4C «Triton» :
- практическая дальность : 15 200 км;
- практический потолок : 17 000 м;
- длительность полёта : до 30 часов.
Спутниковую связь они имеют, не сомневаюсь.
Ну так и что Вы хотите этим сказать? Где и как могут использоваться "Тритоны" при воздушном нападении на наши надводные корабли? Они же разведывательные, а не ударные. А в море-океан их тогда для разведки перед боем надо было бы засылать заранее, за несколько часов. И управлять им будут не с авианосной группы, а откуда-то с берега. И информацию собранную они будут отправлять туда же, на берег. Так и зачем тогда это вообще делать, если есть палубные самолёты ДРЛО? Так что нечего им делать в морском противовоздушном бою. Пусть себе и дальше летают вдоль наших берегов туда-сюда, вынюхивают и выслушивают. Что они собственно и делают. Для этого и предназначены.
П.С. Большая практическая дальность полёта - это вовсе не тактический радиус действия беспилотника.

Уважаемый Дима.
Далее Вы даёте несколько ссылок на различные источники из Википедии... Я их повторять не буду. Это информация от неспециалистов, неграмотных журналистов, липовых "военных экспертов", информация дилетантская, полная возмутительных ошибок. Я бы не советовал Вам полностью доверять такой информации. Вас скажем не смущает, что любой зашедший туда человек может редактировать там любые сведения?
Многофункциональный радиолокационный комплекс "Заслон" устанавливается на небольшие корабли типа "Корвет" по нынешней флотской классификации. На большие корабли (фрегаты, крейсера) его бы устанавливать не стали. "Заслон" многим хорош, но он именно многофункциональный, и в этом его не столько достоинство, сколько ущербность. Нет возможности на корветах и других "малышах" располагать и вывешивать на надстройки кучу антенн разных РЛС, нет места под палубой большому количеству приборов и стоек на боевых постах БЧ-7. Поэтому всё что можно сведено в комплекс. А комплекс не может одновременно загружать все радиолокационные каналы в работу. Да ещё одновременно пассивными каналами работать. Да ещё много чего. Антенн не хватает. Энергетики не хватает. Операторов не хватает. Мощностей для обработки не хватает. Да и не надо кораблям такого класса наблюдать цели на огромных дальностях - нет необходимости. Они же не океанские, в общем-то.
Я задал Вам вопрос - какие воздушные цели, с каким качеством и в каких областях зоны видимости РЛС обнаруживаются на дальностях 200 км? В ответ Вы мне пишете уже другую цифру с этого сайта: Дальность обнаружения воздушной цели с ЭПР ≥ 1 м2 - до 75 км. Уже хорошо, что появилась эффективная площадь рассеяния. Но тем не менее - сколько, если больше 1 кв. метра? ЭПР реальных самолётов может быть намного больше. Бомбардировщик В-52 может обнаруживаться на дальностях в несколько сотен километров, а штурмовик - на гораздо меньших. Однако не только величина ЭПР воздушной цели (или тип) влияет на дальность. Зона видимости РЛС разделена по углу места на две части. Это "свободное пространство", где считается, что в нём не существует других объектов, кроме как РЛС и цели. И "интерференционная область", где огромное влияние оказывают явления рефракции радиоволн в приповерхностном слое атмосферы, интерференции радиоволн и кривизны земной поверхности (планеты Земля). Поэтому при оценке обнаружительных способностей РЛС обнаружения, коей безусловно является "Заслон", кроме указания типов воздушных целей (либо ЭПР) обязательно указывается высота их полёта - чтобы пользователю была ясность, в какой области зоны видимости достигнуты эти характеристики. Ну и не нужно забывать, что абсолютными эти значения дальностей быть не могут, поскольку обнаружение и наблюдение целей - процессы вероятностные. Поэтому когда говорят о дальностях обнаружения, то обязательно указывают качество обнаружения - вероятность правильного обнаружения и вероятность ложной тревоги. Часто считается, что цель достоверно обнаруживается на некоей дальности, если вероятность правильного обнаружения при этом равна 0,5. А вероятность ложной тревоги фиксируют на некотором значении 0,001 - 0,000001. При других значениях качества обнаружения дальности будут совершенно другими - и больше, и меньше. 75 км - весьма скромная дальность обнаружения воздушной цели - самолёта-штурмовика в свободном пространстве с заданным качеством . Для корвета "с пивом" потянет, а для фрегата - ни в коем случае.
А откуда Вы взяли тогда с самого начала дальность обнаружения в 200 км?
В следующей ссылке в качестве максимальной дальности РЛС SMART-S Mk-2 для воздушной цели - патрульного самолёта указана максимальная дальность обнаружения в 200 км. Хотя опять таки не указано, в какой области зоны видимости с каким качеством обнаруживается эта цель. Если с вероятностью правильного обнаружения 0,2 - то это очень слабые характеристики этой РЛС. Если с вероятностью 0,5 - то неплохо. А почему Вы указали в названии ссылки опять не ту цифру? Откуда 250 км?
Название третьей ссылки - "470 км". Открываем - видим семейство различных РЛС "Жираф". Весьма слабые РЛС, в различных вариантах - и корабельные, и автомобильные, и береговые... Характеристик особо ничьих нет. Перевод страницы. Указаны "инструментальные дальности", одна из которых - самая большая, действительно 470. Всё теперь понятно, откуда у Вас такие цифры и по "Заслону", и по "Смарту", и по "Жирафу". Вы вместо тактической характеристики РЛС, которая называется "Максимальная дальность обнаружения цели", берёте другую величину. Которая является сугубо технической. Которая характеризует масштаб работы РЛС по дальности. Которая заложена конструкторами постоянной (может меняться с переключением режимов работы РЛС) и зависит не от цели, а только от времени между двумя последовательными излучениями импульсов. Она и есть "инструментальная дальность", ибо дальше этого значения Вы чисто технически никакую цель не обнаружите.
Объясню попроще. У Вас есть автомобиль, у него есть спидометр. Так вот глупо считать, что самая большая цифра на этом спидометре - это и есть максимальная скорость движения Вашего автомобиля. Обычно максимальная скорость гораздо меньше. Хотя с огромной горки Вы можете разогнаться, но измерить скорость движения, когда стрелка спидометра "ляжет", далее Вы уже не сможете. В радиолокации тоже бывают такие условия - когда наступает сверхрефракция, и дальние надводные цели могут обнаруживаться на третьих, четвёртых, пятых периодах повторения импульсов. Но измерить дальности никак - возникает неоднозначность.

_________________
аидитинакуй
http://s11.rimg.info/55991066ce7b5f626ae0e6418e8d434e.gif


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новости ЧФ России
СообщениеДобавлено: 24 май, 2022, 8:04 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 27 авг, 2018, 14:08
Сообщения: 1713
Репутация: 771

Откуда: г. Севастополь
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ
А на ЧФ пр. 11711 есть ?

_________________
Если крикнет рать святая
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою".
С. Есенин, 1914.
мой тг-канал https://t.me/SV_total истории города.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новости ЧФ России
СообщениеДобавлено: 24 май, 2022, 12:24 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 23 ноя, 2011, 18:17
Сообщения: 241
Репутация: 45

Откуда: Севастополь
На ЧФ сейчас Петр Моргунов пр.11711.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новости ЧФ России
СообщениеДобавлено: 24 май, 2022, 23:00 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2013, 22:51
Сообщения: 3547
Репутация: 1043

Откуда: от Казарского, "Потомству в пример".
ТакуанСохо писал(а):
24 май, 2022, 12:24
На ЧФ сейчас Петр Моргунов пр.11711.
Верно, :roll:
но он не с ЧФ, он с СФ. Сейчас в гостях у ЧФ находится 6 (шесть) БДК с Северного и Балтийского флота.

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР!
https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Новости ЧФ России
СообщениеДобавлено: 25 май, 2022, 14:46 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек, 2003, 0:29
Сообщения: 6309
Репутация: 0

Откуда: Севастополь
Появились новые спутниковые снимки о.Змеиный от 24.05.2022 - (с) Военный осведомитель
Ну и от меня картинка по данному снимку:

Изображение Изображение

_________________
"Позади нас море, впереди неприятель, помни: не верь отступлению!" В.А.Корнилов
t.me/sevphotos - Севастополь на фото. Ежедневные обновления!


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 3142 сообщения ]  На страницу Пред. 1116 117 118126 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 59 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB