Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑9.5°C, 752 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 172 года назад Османская империя объявила войну Российской империи - началась Крымская война
Текущее время: 16 окт, 2025, 9:21

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 6 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как СССР в США линкор покупал
СообщениеДобавлено: 29 май, 2012, 8:44 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5430
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
История попыток СССР заполучить американский линкор в 30-е...

Целиком (в двух частях) материал здесь:
http://www.kommersant.ru/doc/1927162
http://www.kommersant.ru/doc/1930263

"...14 мая 1937 года руководство "Амторга" отправило в Москву Розенгольцу срочную шифровку, в которой говорилось:
"Сегодня Карп сообщил, что разрешение американского правительства на продажу нам проекта линейного корабля с 16-дюймовым вооружением и центром управления артиллерийского огня уже имеется. Для того чтобы это разрешение он получил, ему требуется израсходовать 500 000 долларов на компенсацию соответствующих лиц".
Получалось, что высокопоставленные американские чиновники чинили препятствия проекту только для того, чтобы получить взятки. В Москве подумали, оценили ситуацию и решили поторговаться. 16 мая 1937 года Розенгольц телеграфировал Розову:
"Немедленно сообщите Ваше мнение о предложении Карпа... В частности, нужна ли такая сумма, можно ли сократить эту сумму? Дает ли уплата этой суммы возможность получения разрешения американского правительства на продажу нам проекта линкора и чертежей, соответствующих нашим техническим требованиям, которые были ранее Вам сообщены?"
Естественно, никаких гарантий Карп дать не мог, и Розенгольц решил, что будет неправильным сходу пугать членов Политбюро огромной суммой. Для начала он запросил разрешение на выдачу Карпу $75 тыс., и 17 мая 1937 года получил согласие. А вслед за тем уговорил членов Политбюро на выдачу еще более значительной суммы. Решение от 27 мая 1937 года гласило:
"1) В связи с переговорами по покупке проекта линейного корабля в США сообщить т. Розову, чтобы пока впредь до распоряжения ни он, ни т. Трояновский не обращались по этому вопросу в соответствующие министерства.
2) Действовать через Карпа.
3) Отпустить пока 300 тыс. долларов Карпу на расходы по его усмотрению с тем, чтобы он добился согласия продажи СССР проекта линейного корабля с 16-дюймовой артиллерией, соответствующего нашим техническим требованиям с соответствующими чертежами".
Чтобы получить всю запрошенную Карпом сумму, к делу подключились самые заинтересованные в получении американского проекта линкора организации — Наркомат обороны и Наркомат оборонной промышленности. Нарком оборонпрома Моисей Рухимович вместе с заместителем наркома внешней торговли Сергеем Судьиным 26 июня 1937 года писали Сталину и Молотову:
"Как уже известно, Карп одновременно с переговорами с фирмой "Бетлехем" по проекту линкора вступил в переговоры с отставным майором Хокинсом, предложение которого уже получено и находится на изучении в НКО и НКОП. 30 июня с. г. с подробными материалами по этому предложению должны выехать в Москву для доклада инженеры Бжезинский и Изенбек, против отъезда которых, однако, Карп возражает, указывая на то, что они являются единственными специалистами по линкору и управлению огнем... По сообщению Карпа, полученному через т. Розова, правительственные органы дают разрешение американским фирмам на изготовление для нас проекта линкора, в связи с чем Карп просит в дополнение к переведенным, но еще не врученным ему 300 тыс. долл., перевести еще 200 тыс., т. е. всего 500 тыс. долл. на организационные расходы (переслав их т. Розову согласно его просьбе из Москвы диппочтой тысячедолларовыми купюрами). Вместе с этим Карп сообщил, что те, кто организует получение разрешения, не гарантируют, что проект фирм и их условия окажутся для нас приемлемыми, но, имея связи, особенно у фирмы "Ньюпорт", они постараются помочь нам. Направляя Вам копии полученных от т. Розова телеграмм по этому вопросу, просим срочно обсудить и дать нам указания:
1. О выдаче Карпу 500 тыс. долларов на организационные расходы без гарантии, что проект окажется приемлемым;
2. О переводе диппочтой 500 тыс. долларов т. Розову тысячедолларовыми купюрами;
3. О выезде в Москву 30 июня с. г. из Америки для доклада инженеров Бжезинского и Изенбека"...".


***

А вот интересно, если бы купили, куда бы ушел сей линкор? На Балтику или на Черное море?

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Как СССР в США линкор покупал
СообщениеДобавлено: 29 май, 2012, 13:42 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 09 авг, 2010, 23:18
Сообщения: 449
Репутация: 11
Ага ушел-бы! СССР бы его построил бы только к 1950 году! И то без ВОВ.
Вон линкоры "Советский союз" строли-строили - и не построили!.
А тут изначально проект на англицком языке и на их ихней СИ - тут пару лет только шарагам работыю. А еще оборудование...

_________________
Не мечите бисера вашего перед свиньями.
Если я вам не ответил - смотрите выше.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Как СССР в США линкор покупал
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 11:34 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Савилов В.Н. писал(а):
А вот интересно, если бы купили, куда бы ушел сей линкор? На Балтику или на Черное море?
Вот до чего доводит флотофобия...
Речь идет о покупке не самого линкора, а его проекта (технической документации). И обращались по данному вопросу мы не только к американцам. Была еще такая итальянская фирма "Ансальдо", печати и подписи инженеров которой которой стоят, в частности, на строительных чертежах крейсера "Молотов"...

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Как СССР в США линкор покупал
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 12:55 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 24 апр, 2012, 17:09
Сообщения: 107
Репутация: 36
Странные свидетельства вы здесь привели. Нафига СССР проект корабля, выполненный не в метрической системе? Советские конструкторы с ума бы посходили переводить галлоны и дюймы в литры и сантиметры. С этой проблемой столкнулись амеры при модернизации французского линкора "Ришелье" в 42-м. А тут постройка с нуля! Да и зачем было огород городить, если к тому времени были налаженные контакты с итальянцами? Вероятно, речь идет о том, чтобы сбить цену как раз с услуг итальянских партнеров: мол, если не вы, то Америка нам поможет вместо вас...

_________________
MS SQL Server 2005; .NET Framework 3.5 – VB.NET и С# (WinForms); ADO.NET; DevExpress и eXpress Application Framework.

Стриж. Клён.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Как СССР в США линкор покупал
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 13:06 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев, 2010, 9:29
Сообщения: 8824
Репутация: 518
Corewell писал(а):
Странные свидетельства вы здесь привели. Нафига СССР проект кора*ля, выполненный не в метрической системе? Советские конструкторы с ума бы посходили переводить галлоны и дюймы в литры и сантиметры. С этой проблемой столкнулись амеры при модернизации французского линкора "Ришелье" в 42-м. А тут постройка с нуля! Да и зачем было огород городить, если к тому времени были налаженные контакты с итальянцами? Вероятно, речь идет о том, чтобы сбить цену как раз с услуг итальянских партнеров: мол, если не вы, то Америка нам поможет вместо вас...
Уж поверьте, что перевести футы в метры - самая мелкая проблема. Основное в кораблестроении это КОНЦЕПЦИЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ.

_________________
Он – ёлба, самое глупое существо, которое когда-либо рождалось на этой земле, щедрой на дураков. Настолько глупое, что это меня забавляет, а не злит… И ты на него не гневайся. (с) Макс Фрай


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Как СССР в США линкор покупал
СообщениеДобавлено: 02 июн, 2012, 1:10 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл, 2011, 19:36
Сообщения: 5370
Репутация: 381

Откуда: От левантийского верблюда
Забанен: Бессрочно
Corewell писал(а):
Странные свидетельства вы здесь привели. Нафига СССР проект кора*ля, выполненный не в метрической системе? Советские конструкторы с ума бы посходили переводить галлоны и дюймы в литры и сантиметры.
А кто Вам сказал, что по американскому проекту в СССР вообще собирались что-то строить ? Проект нужен был для того, чтобы получить подробное представление о том, какие линкоры в то время строились в США. Точно также покупались итальянские и германские проекты. Своего опыта строительства подобных кораблей у нас не было, приходилось учиться на чужом...

З.Ы. Кстати, судя по штампам и рукописным пометкам на подлинных чертежах линкоров типа "Ришелье", хранящихся во французских архивах, чертежи эти в свое время тоже побывали в Советском Союзе...

Изображение

_________________
Вы смотрите и думаете, как тут все хорошо устроено. А я вам скажу, что тут совсем не все хорошо. Вы желаете нам победы. Нечего и говорить, как мы ее желаем. Но победы не будет!.. За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся…


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 6 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB