Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓6.8°C, 754 мм.рт.ст.) :: рад.фон 8 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 14 дек, 2018, 6:38

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 114 сообщений ]  На страницу Пред. 13 4 5 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат проекта 22350
СообщениеДобавлено: 25 июн, 2018, 14:29 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек, 2016, 15:35
Сообщения: 859
Репутация: 223
Передачу фрегата "Адмирал Горшков" ВМФ перенесли на ноябрь

МОСКВА, 25 июн — РИА Новости. Передачу головного фрегата проекта 22350 "Адмирал Горшков" ВМФ РФ перенесли на ноябрь 2018 года, следует из годового отчета предприятия, на котором строится этот корабль, судостроительного завода "Северная верфь", имеющегося в распоряжении РИА Новости.

По плану, флот должен был получить корабль еще в прошлом году, однако передача затянулась, в частности, из-за ситуации вокруг зенитного ракетного комплекса "Полимент-Редут" производства концерна "Алмаз-Антей", которым должны оснастить фрегат. Как заявлял весной 2018 года президент Объединенной судостроительной корпорации Алексей Рахманов, передача "Горшкова" ожидалась в конце лета.

"Осуществлен перевод цены в твердо-фиксированную цену по заказу 921 (заводской номер "Адмирала Горшкова" — ред.) и подписано дополнительное соглашение к контракту о переносе срока сдачи заказа на ноябрь 2018 года", — говорится в разделе документа "Ключевые события отчетного периода".
РИА Новости https://ria.ru/arms/20180625/1523341867.html

_________________
But once in a while we can finish in style. ( Joseph Rudyard Kipling )


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат проекта 22350
СообщениеДобавлено: 30 июн, 2018, 9:40 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл, 2008, 0:58
Сообщения: 432
Репутация: 56

Откуда: Из Светлого Будущего
"Испытания будут продолжены. Проведенные стрельбы признаны успешными частично", – сказал собеседник агентства.
https://flotprom.ru/2018/СевернаяВерфь29/

_________________
Внимание,рой метеоритов по касательной!
[img]http://sovietpeople.su/images/sovietpeople.png[/img] [img]http://otroki.druid.ru/files/cms/image/GIF/sereda-2.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат проекта 22350
СообщениеДобавлено: 09 июл, 2018, 23:31 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 07 апр, 2012, 0:13
Сообщения: 1045
Репутация: 86
Забанен: Бессрочно
А был ли в СССР корапь, который с чистой совестью на испытаниях прошел более 65 Кмиль
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=485476


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат проекта 22350
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2018, 13:04 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 7513
Репутация: 2288

Откуда: Севастополь, Россия
иван иваныч ив
Уже не СССР. Тогда могли принять в состав корапь без половины действующих комплексов и РТВ. И доводить в процессе службы. Сейчас капитализьм. Если флот подпишет акты - всё, коммерческие фирмочки скажут спасибо-досвидания. Поэтому флот упирается до последнего, хотя на "Горшкове" давно всё работает нормально, кроме Полимента-Редута. Ну и ещё на "пробег" сказалось то, что корапь загоняли на испытаниях - прототипов и опытовых отсеков не делали по причине экономии. Выбивали ресурс и возили толпу "испытателей" на головном.
Если уж сравнивать с СССР, то например некоторые головные так и проходили всю свою жизнь без части вооружения, хотя в состав флота были приняты "вовремя".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат проекта 22350
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2018, 14:28 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 07 апр, 2012, 0:13
Сообщения: 1045
Репутация: 86
Забанен: Бессрочно
sev_sky писал(а):
коммерческие фирмочки скажут спасибо-досвидания.
На флоте тоже ухари. Выдав ТЗ с ошибками, не подписывают дополнения к ТЗ, устраняющие эти ошибки. Как же признаться в непрофессионализме, да и доплачивать нужно. И начинают, а давайте делать за так. Или потом заявляют, что не было лицензии. А при заключении договора куда смотрели? Потом взыскивают деньги через суд, а результатами работы нагло пользуются, прикрывая свою бездарность государственными интересами. Или согласуют неполный список контрагентов. За допсоглашением к заказчику идти боятся и начинают, а сделайте за так. Или рассчитываются годами, а зарплату в фирмочках платить сотрудникам нужно, за так никто не работает. Капитализьм
И фирмы эти часто созданы военными пенсионерами из техупра

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:
sev_sky писал(а):
кроме Полимента-Редута
А Ладу же протолкнули с косой ВНЭУ и проблемой в электродвижении


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат проекта 22350
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2018, 14:45 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 7513
Репутация: 2288

Откуда: Севастополь, Россия
иван иваныч ив писал(а):
10 июл, 2018, 14:28
Выдав ТЗ с ошибками, не подписывают дополнения к ТЗ, устраняющие эти ошибки.
Чаще в ТЗ вносят изменения и поправки, когда завод-строитель практически закончил корпусные работы. "Грен" тому хороший пример.
иван иваныч ив писал(а):
10 июл, 2018, 14:28
А Ладу же протолкнули с косой ВНЭУ и проблемой в электродвижении
Там нет ВНЭУ, это улучшенная Варшавянка. Неудавшаяся. Приняли, ибо куда её девать? И ещё две единицы построят для испытаний этой самой ВНЭУ. И всё. После успешных испытаний планируется новый проект (Калина)). Но это не скоро...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат проекта 22350
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2018, 15:05 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 07 апр, 2012, 0:13
Сообщения: 1045
Репутация: 86
Забанен: Бессрочно
sev_sky писал(а):
Грен
Из реки море не выйдет
sev_sky писал(а):
нет
Я фигурально, изначально то планировалось

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
sev_sky писал(а):
После успешных испытаний
То-то к китайцам щеманулись...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат проекта 22350
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2018, 16:40 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 7513
Репутация: 2288

Откуда: Севастополь, Россия
иван иваныч ив писал(а):
10 июл, 2018, 15:05
То-то к китайцам щеманулись...
К китайцам щеманулись за клоном дизелей MTU для Буянов-М.
Не дай Бог нашим стратегам-флотоводцам понравится покупать готовые механизмы в Китае. Китайский хлам на военных кораблях - это конец флоту.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат проекта 22350
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2018, 16:59 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 07 апр, 2012, 0:13
Сообщения: 1045
Репутация: 86
Забанен: Бессрочно
sev_sky писал(а):
за клоном
И за внэу, но хотят её выменять на плюшки


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат проекта 22350
СообщениеДобавлено: 13 июл, 2018, 12:54 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2013, 22:51
Сообщения: 1975
Репутация: 691

Откуда: от Казарского, "Потомству в пример".
sev_sky писал(а):
10 июл, 2018, 13:04
Если флот подпишет акты - всё, коммерческие фирмочки скажут спасибо-досвидания. Поэтому флот упирается до последнего, хотя на "Горшкове" давно всё работает нормально, кроме Полимента-Редута.
Касаемо актов, :roll:
если бы это касалось только ГЭУ, то как бы понять (и подписать) можно, т.к. есть понятие гарантийного ремонта. И если бы один из маршевых двигателей (Коломенский дизель), вышел из строя после подписания актов, то его бы всё равно ремонтировали "гарантийно", а так (в начале года) при переходе с Севера в СПб он вышел ещё при госиспытаниях (его уже отремонтировали).

А вот с Полиментом, верней с используемыми им изделиями (ракетами) вероятно были (и есть) проблемы, которые мешают принятию "парохода" в состав флота. :tired:

Инфа ещё от прошлого года - В контексте строительства и испытаний фрегатов проекта 22350 основным фактором, негативно сказавшимся на сроках выполнения работ, стали именно проблемы с зенитным комплексом «Полимент-Редут». В середине июля прошлого года СМИ сообщили о приостановке испытаний этого вооружения. Причиной приостановки стало текущее состояние проекта, а именно невозможность получения требуемых характеристик. Со ссылкой на неназванные источники в Военно-промышленной комиссии утверждалось, что имеет место неполучение требуемых характеристик ракет 9М96, 9М96Д и 9М100.

..В составе зенитных комплексов 9К96 «Полимент» и 9К96-2 «Полимент-Редут» должны использоваться управляемые ракеты нескольких типов. Это 9М96, заимствованная у сухопутного ЗРК С-400, ее доработанная версия 9М96Д и более новая 9М100 с более высокими характеристиками. Использование унифицированной ракеты позволяет предполагать, что значительные проблемы с изделием 9М96 отсутствуют, поскольку его конструкция уже была проверена в рамках предыдущего проекта. Таким образом, источником проблем всей программы могут быть ракеты двух других типов, что подтверждается слухами и не подтвержденными официально сведениями, циркулирующими в соответствующих кругах в течение нескольких последних лет..

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР!
https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат проекта 22350
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2018, 5:57 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл, 2008, 0:58
Сообщения: 432
Репутация: 56

Откуда: Из Светлого Будущего
Первый фрегат проекта 22350 "Адмирал Горшков" передадут флоту 28 июля

_________________
Внимание,рой метеоритов по касательной!
[img]http://sovietpeople.su/images/sovietpeople.png[/img] [img]http://otroki.druid.ru/files/cms/image/GIF/sereda-2.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат проекта 22350
СообщениеДобавлено: 22 июл, 2018, 23:56 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 20 янв, 2017, 14:38
Сообщения: 6
Репутация: 0

Откуда: Novosibirsk
На одних фотографиях видно,что на фрегате поднят Андреевский флаг, на других - государственный.
Если корабль не передан ВМФ, какой флаг он должен нести?
Понятно,что с БФ на СФ и обратно наличие Андреевского флага как-то можно обосновать.
Но,например, у стенки в Североморске он стоит под Гос.флагом.
В КУ ВМФ конкретики на этот счет нет.
Может, есть другие рук.доки?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат проекта 22350
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2018, 1:02 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 07 апр, 2012, 0:13
Сообщения: 1045
Репутация: 86
Забанен: Бессрочно
Жнец писал(а):
В КУ ВМФ конкретики на этот счет нет.
А что говорят стст 627 и 686?
По всей видимости, до этого судно регистрируется в реестре строящихся судов и под Государственным флагом РФ по ст 16 КТМ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат проекта 22350
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2018, 18:50 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 20 янв, 2017, 14:38
Сообщения: 6
Репутация: 0

Откуда: Novosibirsk
иван иваныч ив писал(а):
23 июл, 2018, 1:02
...По всей видимости, до этого судно регистрируется в реестре строящихся судов и под Государственным флагом РФ по ст 16 КТМ
Ладно, вопрос закрыт.Спасибо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат проекта 22350
СообщениеДобавлено: 26 июл, 2018, 22:12 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл, 2008, 0:58
Сообщения: 432
Репутация: 56

Откуда: Из Светлого Будущего
:beer: :bravo: :beer:
В четверг в Санкт-Петербурге был подписан приемный акт госиспытаний головного фрегата проекта 22350 «Адмирал флота Советского Союза Горшков».
https://vz.ru/news/2018/7/26/934390.html

_________________
Внимание,рой метеоритов по касательной!
[img]http://sovietpeople.su/images/sovietpeople.png[/img] [img]http://otroki.druid.ru/files/cms/image/GIF/sereda-2.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат проекта 22350
СообщениеДобавлено: 26 июл, 2018, 22:22 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 07 апр, 2012, 0:13
Сообщения: 1045
Репутация: 86
Забанен: Бессрочно
Наконец то!


http://nordsy.spb.ru/pressroom/17896/
Интересно, ПВО довели или нет?
И что по М?

Отправлено спустя 23 часа 30 минут 13 секунд:
http://www.interfax.ru/russia/622925

Отправлено спустя 23 часа 32 минуты 10 секунд:
Вот что по М http://nordsy.spb.ru/pressroom/17897/


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат проекта 22350
СообщениеДобавлено: 11 сен, 2018, 16:20 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2017, 9:55
Сообщения: 1037
Репутация: 108

Откуда: БЧ-7
иван иваныч ив писал(а):
26 июл, 2018, 22:22
Интересно, ПВО довели или нет?
Все еще испытывают: Головной фрегат I ранга проекта 22350 "Адмирал Горшков", прибывший на Северный флот, в ближайшие дни выйдет в море для завершения испытаний систем противовоздушной обороны.
В конце июня 2018 года, за месяц до подъема флага ВМФ, очередные стрельбы признали успешными лишь частично.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат проекта 22350
СообщениеДобавлено: 17 сен, 2018, 20:42 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2013, 22:51
Сообщения: 1975
Репутация: 691

Откуда: от Казарского, "Потомству в пример".
16 сентября. Североморск, "Адмирал Горшков."

Изображение


п.с.
"Адмирал Касатонов" поставлен в док.


_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР!
https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат проекта 22350
СообщениеДобавлено: 21 сен, 2018, 13:10 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2017, 9:55
Сообщения: 1037
Репутация: 108

Откуда: БЧ-7
На флоте и в ОСК объяснили первый ранг фрегата "Адмирал Горшков"

Как объяснили Mil.Press FLOT в 1-м ЦНИИ ВМФ, в советские годы ранговостью кораблей ведал главкомат ВМФ. Деление кораблей на классы, подклассы и ранги определяло "Руководство по классификации кораблей и судов ВМФ". Современная редакция документа в открытом доступе отсутствует, подчеркнули в институте.

Сейчас ранг может определять соответствующий приказом министра, при этом документ может быть непубличным. В соответствии с ним фрегат "Адмирал Горшков" – корабль I ранга.

"По своим размерениям, техническим характеристикам, численности и задачам экипажа фрегат "Адмирал флота Советского Союза Горшков" относится к кораблям I ранга", – ответили на вопрос издания в пресс-службе "Северной верфи", где достраиваются еще три корабля проекта 22350. Ранг "Горшкова" подтвердили и в пресс-службе Северного флота.

20 сентября главный советник президента ОСК адмирал Виктор Чирков (в 2012–2016 годах – главком ВМФ России) объяснил журналисту Mil.Press FLOT, что фрегаты на флоте фактически заменили большие противолодочные корабли (БПК). Представители этого класса – например, БПК проекта 1155, – корабли I ранга. Он также назвал фрегаты проекта 22350 лучшими кораблями в своем классе.

22 августа Чирков заявил, что ВМФ России необходимо минимум 18 фрегатов проекта 22350 типа "Адмирал Горшков" и вдвое больше корветов. Серию кораблей типа "Адмирал Горшков" ограничили четырьмя единицами. В 2018 году проектант фрегата, Северное ПКБ, приступит к созданию увеличенной версии корабля.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат проекта 22350
СообщениеДобавлено: 21 сен, 2018, 14:52 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2013, 22:51
Сообщения: 1975
Репутация: 691

Откуда: от Казарского, "Потомству в пример".
Антон73 писал(а):
21 сен, 2018, 13:10
..объяснили первый ранг фрегата "Адмирал Горшков"
"По своим размерениям, техническим характеристикам, численности и задачам экипажа фрегат "Адмирал флота Советского Союза Горшков" относится к кораблям I ранга", – ответили на вопрос издания в пресс-службе "Северной верфи", где достраиваются еще три корабля проекта 22350. Ранг "Горшкова" подтвердили и в пресс-службе Северного флота.
Вероятно всё же с "натяжкой". :roll:
В сравнении с типовым эсминцем США "Арли Бёрк" (Arleigh Burke, т.е. кораблем 1-го ранга), наш фрегат "Горшков" уступает в ударном вооружении (уступает значительно) и в "габаритах" (в водоизмещении) конечно уступает..

В сравнении с БПК проекта 1155 (по классификации НАТО это эсминец ПЛО), фрегат "Горшков" уступает вероятно только в "габаритах". По вооружению, если рассматривать не только его количество, но и качество (т.е. установленное новое вооружение) вероятно даже в чем-то и превосходит (это без сравнения с уже давно планируемой модернизацией части БПК данного проекта).


п.с.
Антон73 писал(а):
Серию кораблей типа "Адмирал Горшков" ограничили четырьмя единицами. В 2018 году проектант фрегата, Северное ПКБ, приступит к созданию увеличенной версии корабля.
Первый в серии ракетный крейсер США (типа "Тикондерога"), :roll:
строился как эсминец УРО (DDG-47), но ещё до окончания постройки, был переклассифицирован в крейсер УРО (CG-47) в силу его существенно более высоких боевых возможностей..
Так что, наш фрегат (проекта 22350+), может со временем превратиться в эсминец. :pop:

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР!
https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат проекта 22350
СообщениеДобавлено: 21 сен, 2018, 16:27 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2017, 9:55
Сообщения: 1037
Репутация: 108

Откуда: БЧ-7
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
21 сен, 2018, 14:52
Первый в серии ракетный крейсер США (типа "Тикондерога"), :roll:
строился как эсминец УРО (DDG-47), но ещё до окончания постройки, был переклассифицирован в крейсер УРО (CG-47) в силу его существенно более высоких боевых возможностей.
Дык, знакомая история - наш пр.58 тоже изначально как эсминец проектировался.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат проекта 22350
СообщениеДобавлено: 21 сен, 2018, 16:38 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2013, 22:51
Сообщения: 1975
Репутация: 691

Откуда: от Казарского, "Потомству в пример".
Антон73 писал(а):
21 сен, 2018, 16:27
наш пр.58
Так сказать, :roll:
в целях ознакомления (для наших форумчан). :wink:


_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР!
https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат проекта 22350
СообщениеДобавлено: 26 сен, 2018, 10:44 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2017, 9:55
Сообщения: 1037
Репутация: 108

Откуда: БЧ-7
Северное ПКБ пока не получило контракт на проектирование фрегатов проекта 22350М

Северное проектно-конструкторское бюро (СПКБ) пока не начинало работ по фрегатам 22350М, известных в отрасли также как "Супер-Горшковы". Соответствующий контракт еще не заключен. Об этом Mil.Press FlotProm рассказали два отраслевых источника, знакомых с ситуацией.


По словам одного из собеседников издания, начало разработки кораблей большего водоизмещения, чем у головного корабля проекта 22350 "Адмирал Горшков", запланировано на текущий год.

"В СПКБ провели определенные предпроектные работы в соответствии с пожеланиями ВМФ России, в том числе в инициативном порядке, но сейчас бюро ожидает контракта", – отметил он.


Источник Mil.Press FlotProm в Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) объяснил, что контракты заключает профильный департамент гособоронзаказа, этот процесс также курирует замминистра обороны Алексей Криворучко. Собеседник издания также призвал дождаться конца года.
Криворучко проинспектировал петербургское судостроение в начале сентября. По данным Mil.Press FlotProm, новому замминистра поручили взять кораблестроение на особый контроль.

Начало проектирования Северным ПКБ модернизированных фрегатов проекта 22350М анонсировал 28 июля 2018 года заместитель главкома ВМФ России вице-адмирал Виктор Бурсук.

Серию кораблей проекта 22350 типа "Адмирал Горшков" ограничили всего четырьмя кораблями. Ее планируют завершить до конца 2022 года.

Главный советник президента ОСК Виктор Чирков оценил потребность ВМФ России во фрегатах проекта 22350 в 18 единиц.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат проекта 22350
СообщениеДобавлено: 04 окт, 2018, 23:39 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 7513
Репутация: 2288

Откуда: Севастополь, Россия
Ну вот и Полимент-Редут заработал. Наконец-то...

https://tass.ru/armiya-i-opk/5639046


Швартовные испытания "Касатонова" начнутся в ноябре. Тоже наконец-то.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат проекта 22350
СообщениеДобавлено: 06 окт, 2018, 9:58 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 02 сен, 2006, 23:40
Сообщения: 1466
Репутация: 130
Не может быть... Промы наверно весь СФ споили, чтобы те такое заявили :D


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 114 сообщений ]  На страницу Пред. 13 4 5 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DrGre и 17 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB