Sevastopol.info

Похоже ,что китайский истребитель пятого поколения не фейк и можно принимать ставки - кто первым поступит в войска Джей-20 или пак-фа.

_________________
I'm just a dreamer
I dream my life away
I'm just a dreamer
Who dreams of better days

Если даже допустить, что это хотя бы нелетающий макет, а не фотожаба, с движками прогресс идёт и так далее, то J-20 в крупной серии обгонит фак-па. Хотя бы потому, что промышленность в России не может наладить крупносерийное производство в ближайшие годы. Это даже при всех остальных идеальных составляющих. Будут делать поштучные поставки, как с Ми-28 или Су-34. Помнится мне, что ещё когда Путя был официально президентом, он обещал к концу какого то там 200... года перевооружить полк на Су-34 Ну и где это всё? А ведь Су-34 - продукт 4 поколения без особых там наворотов. Даже по используемым материалам. Так что китайцы молодцы

Носовая часть ну очень на Рэптора смахивает

Микс Раптора, ПАК-ФА, Грипена, российских движков и кривых китайских рук.
В одно время было у японцев сильно опасение, что китайцы, наводнившие своими малокубатурными дешевыми мопедами весь мир и отобравшие у них этот кусок хлеба, пойдут дальше (как в свое время это сделали сами японцы - начав с малокубатурных дыстопедов, урыли и англов, и амеров, и европейцев ПО ВСЕМ позициям).
Однако шло время, а полноценных мотоциклов больше 250 кубов как не было так и нет - да и то всё что производят китайцы в мототехнике суть переработка старых идей и лицензионных движков, не более того.
А, постойте! В прошлом году выпустили 300-кубовый мотодвигатель! Это через двадцать лет после того, как освоили сузовский 200-кубович.
9-13 излишне оптимистично смотрит на вероятность прогресса китайцев как конструкторской нации
Если они до сих пор не смогли сделать приличный мотоцикл, а в авиатехнике тупо идут путем клонирования имеющихся образцов - о каком возможном скачке, а тем более о доминировании может идти речь?
Ну сделали прямоездящее бревно, раскатывающее по впп - замечательно! Нет своих идей. нет конструкторской школы, нет своих технологий - досвидос, амигос Это тебе не суперкаб клепать!

_________________
"Позади нас море, впереди неприятель, помни: не верь отступлению!" В.А.Корнилов
t.me/sevphotos - Севастополь на фото. Ежедневные обновления!

Не соглашусь с Матриксом.
Даже с поправкой на кривые руки и т.д. - китайцы пытаются смастерить 5 поколение. Эта попытка , в любом случае, двинет их вперед.
Учитывая их упорство и работоспособность я бы в споре пак-фа и джей-20 поставил бы на китайцев.

_________________
I'm just a dreamer
I dream my life away
I'm just a dreamer
Who dreams of better days

уважаемый Матрикс забывает одну простую истину. Конструкторы из России могут и переехать в Китай, если им посулят приличные деньги и (самое главное) возможность неограниченного финансирования их перспективных разработок... ведь для многих учёных реализация своих идей дороже любых денег. тогда придется России покупать самолёты и двигатели к ним у китайцев.

_________________
"Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения." М.Е. Салтыков-Щедрин.

У китайцев пока что главная проблема - движки. По части электроники сотрудничество с англичанами (было такое, а может есть и сейчас), израильтянами, скопированное и свои разработки - это весомо.
Они же не дураки уравнивать разработки и культуру производства дырчиков с любым объёмом двигла и боевой техники. Молодцы, стараются. Пусть пока с активным использованием клонирования технологий и привлечения зарубежных специалистов и опыта. У России 5е поколение вошло в стадию разработок и просчётов ещё в конце 80х. И что-то до сих пор пока кисло процесс идёт. Что фак-па, что Су-35С, что Пуперджет - деньги осваиваются тоннами, а результата нет. Да и где бы был тот фак-па, если не индийские деньги.
Вполне возможно, что представленный J-20 пока макет или демонстратор технологий, как российские проекты 1.44 и С-37. Но процесс идёт - это радует.

9-13 писал(а):

Хотя бы потому, что промышленность в России не может наладить крупносерийное производство в ближайшие годы. Это даже при всех остальных идеальных составляющих. Будут делать поштучные поставки, как с Ми-28 или Су-34.

И как же это выполняются контракты с Китаем, Индией, Индонезией, Венесуэлой и т.п. на поставку сотен Су-30 разных модификаций? Из воздуха появляются?
По Ми-28Н (уже писал, но повторюсь) первые серийные поступили в торжок в середине 2008г. На сегодня ими уже укомплектована полностью а/б в Буденовске, с этого года начали поступать на а/б Кореновс ( вообщем, уже в войсках свыше 50 шт. вместе с установочной партией).
По Су-34, то они начали поступать в войска так же с 2008г. на сегодня уже 9 бортов в войсках. (в след. году в планах выпустить 12 шт.)

9-13 писал(а):

У России 5е поколение вошло в стадию разработок и просчётов ещё в конце 80х. И что-то до сих пор пока кисло процесс идёт. Что фак-па, что Су-35С, что Пуперджет - деньги осваиваются тоннами, а результата нет. Да и где бы был тот фак-па, если не индийские деньги.
Вполне возможно, что представленный J-20 пока макет или демонстратор технологий, как российские проекты 1.44 и С-37. Но процесс идёт - это радует.

Видимо забываете, что с начала 90-х и по конец 2000-х гос-во не финансировало разработку чего либо. (а создать за свой счет КБ невозможно). Конкурс на ПАК ФА был объявлен в 2002г. Победил Сухой. Отсюда и нужно вести отсчет. (а 1.44 и С-37 это всего лишь демонстраторы технологий, экспериментальные машины и не более).
Кисло по сравнению с чем? Для начала ознакомтесь с разработкой 5 поколения в Штатах. Ф-22 - (первый полет прототипа в 200о-м ,а предсерийного в 1997, принятие на вооружение в 2005г.) Ф-35 - (первый полет прототипа в 2000-м... и по сей день разрабатывается).

Су-35С - серийное производство начато в этом году. Вот вам видео, на которых видно в каком состоянии производство данных машин:
... r_embedded

ССЖ
Ну вам для начала стоило бы побывать на КнаАПО и НАПО и посмотреть насколько по оснащенности оборудованием благодаря этому проекту современными заводами мирового уровня они стали. А потом трепать... Первый самолет для Армавиа уже готов к к передаче заказчику. Первый для Аэрофлота уже покрашен и готов к передаче заказчику. Просто затянулась сертификация МАКом... в январе должны получить сертификат.


Если не знаете, то не стоит делать смешные и заезжанные выводы....

ForceK&T писал(а):

По Су-34, то они начали поступать в войска так же с 2008г. на сегодня уже 9 бортов в войсках. (в след. году в планах выпустить 12 шт.)

Номер авиабазы в который они поступили. Если в Липецк (или другую летающую парту), то это такие же войска, как эксперимантальный мед.институт есть районная больница. Сколько вообще их поставили?

ForceK&T писал(а):

( вообщем, уже в войсках свыше 50 шт. вместе с установочной партией).

Имя, сестра! Имя! Назовите источник информации.

_________________
Не мечите бисера вашего перед свиньями.
Если я вам не ответил - смотрите выше.

Уважаемый фет , не спорьте. Это очередной "нашист" отрабатывает приемы интернет-доминирования

_________________
I'm just a dreamer
I dream my life away
I'm just a dreamer
Who dreams of better days

А казался таким порядочным...

_________________
Не мечите бисера вашего перед свиньями.
Если я вам не ответил - смотрите выше.

Fet писал(а):

Номер авиабазы в который они поступили. Если в Липецк (или другую летающую парту), то это такие же войска, как эксперимантальный мед.институт есть районная больница. Сколько вообще их поставили?

Вчера прибыли в Липецк 4 Су-34. Которые предназначены для а/б Балтимор (Воронеж) т.к. там ведется ремонт ВВП, они пока будут в Липе, где их и будут пока осваивать строевые летчики из Воронежа.
http://gorod48.ru/associations/news-41154.html

Fet писал(а):

Имя, сестра! Имя! Назовите источник информации.

Компетентные так сказать непосредственно с места событий
Просто кто то отслеживает, что да как творится в нашем ВПК, а кто то просто не стремится узнать... и досих пор не верует...
Что бы не быть пустословом, приведу фото некоторых бортов для наглядности:
фото некоторых бортов, остальные можно найти там же
Торжок
Там находятся 7 предсерийных машин
б/н 41,44 желтый
http://www.airliners.net/photo/Russia-- ... 28ad71919b
б/н 42 желтый http://www.airliners.net/photo/Russia-- ... 0b7fc93f49
б/н 35, 37 желтый http://spotters.net.ua/file/?id=22493&size=large
б/н 36 http://spotters.net.ua/file/?id=10605&size=large
И последняя это б/н 39 желтый. фото некогда искать.
Буденовск
Это репортаж в начале 2009г. Из Буденовска
б/н 01-04 http://scalemodels.ru/modules/photo/vie ... d_364.html
б/н 15, 16 синий.
http://www.airliners.net/photo/Russia-- ... 28ad71919b
б/н 17 синий
http://www.airliners.net/photo/Russia-- ... 28ad71919b
б/н 02, 05, 11синий (фото с парада)
http://www.airliners.net/photo/Russia-- ... 28ad71919b
Фото всех б/н в сети естественно нет...
Кореновск
Споттер фоткнул перебазирование в конце ноября с "Россвертола" в Кореновск
Вот фото некоторых:
б/н 02 синий http://spotters.net.ua/file/?id=38338
б/н 03 синий http://spotters.net.ua/file/?id=38339
б/н 11 синий http://spotters.net.ua/file/?id=38340
б/н 05 (с Кореновска)
http://s59.radikal.ru/i166/1010/ff/97ee8075439c.jpg
"Ну тем не менее может кому интересно: сегодня в Кореновск приземлилась первая пара Ми-28. До конца года обещают восемь экземпляров. пригнали ещё три борта, итого пять. Будёновск перевооружили уже согласно штата. Коллегам с Будённовска он уже нравится, особенно крайняя четвёртая серия
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php ... a&start=90

Сейчас в постройке серийный заводской борт 05-03 (пятой серии, т.е. 53 по счету) Если приглядеться, то начиная с борта 08 видны изменения...
Вопросы есть?

Реверс-75 писал(а):

Уважаемый фет , не спорьте. Это очередной "нашист" отрабатывает приемы интернет-доминирования

Советую за своим базаром следить! Есть что сказать по делу? если нет, то гуляй...

ForceK&T писал(а):

Это репортаж в начале 2009г. Из Буденовска

Подтверждаю. Пришлось подробно этот вопрос изучать и доводить до керченских капитанов осенью 2009. Реально отряд МИ-28Н после перебазирования на Крымск из Буденовска был готов к ведению боевых действий. Слава Богу, теперь это как воспоминания о страшном сне. Этого больше не будет никогда... Слава Богу!

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров

Су-30 - продукт каких годов? Промышленность то тогда была обкатана ещё на производстве Су-27. Так и работает . Мелкие модернизации, с ПГО, без ПГО, новые стабилизаторы, новые радары для конкретного заказчика Су-30го - это не переделать всё от производства материалов до конечной сборки нового самолёта- фак-па. Тем более НОВЫЙ двигатель 5-го поколения для фак-па будет готов ещё очень нескоро. Стоят опять же и будут первое время ставить хоть и модернизированный, но всё же продукт заслуженного АЛ-31.
Ми-28 опять же не массовый пока что продукт. Сколько ещё времени пройдёт, когда хотя бы 50% Ми-24 будут заменены? Ведь первый полк обещали ещё сколько лет назад?
Пуперджет в... Понятно где вместе со сертификатами. Тем более, когда есть отечественный Ан-148, 158. Самолёт тоже ещё сыроватый в некотором роде и не массовый, но уже летает и не только на всяких презентациях и популистских покатушках. Уж тема успешности пуперджета давно разобрана по атомам. Заказы эти демонстративные.. Аэрофлот. Ну-ну. Админресурс и реклама "летаем на своём. УРА" рулят.
Америкосы нормально. И F-22 используют. Хоть не без проблем. И F-35 разрабатывают. Хотя его концепция "дешёвого и массового" не очень внятна.
Су-35-е пойдут опять же сначала в Липецк. И будут торжественные передачи по 2 борта в течение 3х лет.
Обещаниям что то поставить в войска и что то заверить можно не верить. Есть 50 боеготовных, комплектных с взаимозаменяемыми узлами - УРА. Нет - идите лесом. Публичные заявления медвепутов не стОят ни-че-го! Не аргумент.

9-13 писал(а):

Уж тема успешности пуперджета давно разобрана по атомам. Заказы эти демонстративные..

Кста, удивительное дело, но на днях Алиталия кинула с суперджетом и купила бразильца
даже кореш Пути Берлускони не помог, хотя тот ещё упырь

9-13 писал(а):

Су-30 - продукт каких годов? Промышленность то тогда была обкатана ещё на производстве Су-27. Так и работает.

Сначала свяжите свой предыдущий пост, где писалось о неспособности промышленности.....
Су-30 это продукт вполне современный, продукт мирового уровня за которым стоит очередь...

...АЛ-31...

Учите матчасть! можно ли назвать изделие 117/117С в котором до 80% деталей новые, модернизацией 31-го? Нет. По этой причине запущенный в серию 117С имеет название АЛ-41Ф1

Ми-28 опять же не массовый пока что продукт. Сколько ещё времени пройдёт, когда хотя бы 50% Ми-24 будут заменены? Ведь первый полк обещали ещё сколько лет назад?

Полков уже нет, есть авиабазы. см.выше что да как. Уже нет необходимости в таком же количестве техники что было при Союзе.... Су-34 по эффективности заменяет сразу 3 Су-24, Ми-28Н в 3 раза превосходит Ми-24... суть думаю понятна....

Тем более, когда есть отечественный Ан-148, 158. Самолёт тоже ещё сыроватый в некотором роде и не массовый, но уже летает и не только на всяких презентациях и популистских покатушках.

Ну как бы есть такой МАЛЕНЬКИЙ нюанс, у Ан-148, 158. нет международного сертификата МАКа и не будет А ССЖ именно только и его осталось получить. Вы погуглите про те два случая когда Ан-148 ГТК России на рейсе отказывала КСУ и самолет с креном на одно крыло падал бесконтрольно на 1км.
Как там производство на Украине данного самолета? много бортов выпустили за эти года? 3?

Америкосы нормально. И F-22 используют. Хоть не без проблем. И F-35 разрабатывают. Хотя его концепция "дешёвого и массового" не очень внятна.

Что, правда глаза колит? Как Америка рабатывает свой истребитель больше 10-ка лет, так все нормально. А как Россия менее 10 лет, так всё.... кирдык?

ForceK&T писал(а):

у Ан-148, 158. нет международного сертификата МАКа и не будет

страсти какие

ForceK&T писал(а):

Советую за своим базаром следить! Есть что сказать по делу? если нет, то гуляй...

Ой прям испугался.
Мил человек ,я хоть и ношу на кокарде тризуб а не орла, но так уж сложилось,что имею в РА и ближайших родственников и кучу знакомых и друзей(издержки потомственного военного семейства).
Так что о ситуации в РА я сужу не по споттерским фото и постам на форумах. И рассказывать мне о "благолепии" не надо.

_________________
I'm just a dreamer
I dream my life away
I'm just a dreamer
Who dreams of better days

Объясняю медленно. Собрать Су-30 не равно собрать фак-па. Ясно? Снимите с производства Жигули и попробуйте тут же без переоснащения и перестройки построить настоящий Феррари.
Зачем для фак-па тогда создавать новый двигатель, если АЛ-41 полностью устраивает? Тогда почему его разрабатывают?)) Зачем? Просто деньги "освоить"?))
Нормально Ан-148 летает. И разработан без миллиардов долларов, и без участия Боинга. Интересно, как далеко улетит единственный пуперджет Аэрофлота. Сертификаты - не путь в небо. Есть бумажка? Давайте, продавайте пачками по всему миру, а не единичками в Ерофлот и корешам типа Чавеса.
Америка в поряде. Был конкурс, который выиграл F-22, не сразу создали, но сделали. Летает. Это ж не в России, где после торжественной рулёжки 1.44 ещё в том столетии, его объявили официально истребителем, который чуть ли не принят на вооружение. Потом уже победителем Сухой стал, потом сказали, что С.37 - это стопудово демонстратор. Чего именно только? Обратного крыла что ли.. Потом пару лет молчания, потом Пут начал трясти воздух и дружить с индусами и на тебе - в 2010 полетел первый прототип, со старыми движками и набитый КЗА всего лишь.
Нет необходимости в таком кол-ве техники? Это что, только эффективность Су-34 растёт, а вероятный противник остановился на войне с Су-24 и эффективность противника не растёт?

ForceK&T писал(а):

. Су-34 по эффективности заменяет сразу 3 Су-24,

А вот тут помедленнее.
По каким критериям Су-34 заменяет 3 Су-24 ?
По полезной нагрузке? По боевым возможностям ? Или еще почему?
Мну как ПВОшник сие крайне любопытно.

ЗЫ. Впрочем вы ,уважаемый ,не дотянули до оценки экс-министра МО РФ Иванова который сказал ,что 34-ый заменяет аж 10 24-ых.

_________________
I'm just a dreamer
I dream my life away
I'm just a dreamer
Who dreams of better days

ForceK&T писал(а):

Ну как бы есть такой МАЛЕНЬКИЙ нюанс, у Ан-148, 158. нет международного сертификата МАКа и не будет А ССЖ именно только и его осталось получить.

Ан-148 получил сертификат МАК
Новый украинский региональный самолет Ан-148 наконец-то получил сертификат от Межгосударственного авиационного комитета. Сертификат лайнеру вручали при большом скоплении высших должностных лиц Украины.

На церемонии присутствовали и премьер Янукович, и глава Верховной Рады Мороз. Не обошлось и без скандально известного Министра транспорта Рудьковского.

Премьер отметил, что сам бы не прочь летать на новом Ане по служебным целям, забыв упомянуть при этом, что его правительство урезало финансирование программы Ан-148 на 2007 год с 220 млн. гривен до 150.
http://www.samara-airlines.ru/an-148-po ... fikat-mak/

Новость почти годичной давности

_________________
I'm just a dreamer
I dream my life away
I'm just a dreamer
Who dreams of better days

Реверс-75 писал(а):

Ой прям испугался.
Мил человек ,я хоть и ношу на кокарде тризуб а не орла, но так уж сложилось,что имею в РА и ближайших родственников и кучу знакомых и друзей(издержки потомственного военного семейства).
Так что о ситуации в РА я сужу не по споттерским фото и постам на форумах. И рассказывать мне о "благолепии" не надо.

Где я написал, что в РА всё чики-пуки и все в шоколаде? Я написал, что на а/б начала поступать новая техника и в каком количестве. Наглядно и думаю доходчиво доказал это.
Вы же "пукнули" и убежали.... А Вам видимо правда глаза колит, что такая неадекватная реакция...

Реверс-75 писал(а):

Новость почти годичной давности

Прошу прощения. Видимо ночь сказалась...
Речь шла о стандартах IOSA (соответствие международным требованиям эксплуатационной безопасности авиакомпании) Именно по этой причине путь в Европу Ан-148/158 заказан... ССЖ как раз только его осталось и получить. К тому же движки Д-436-148 не сертифицированны в Европе и Америке.

9-13 писал(а):

Объясняю медленно. Собрать Су-30 не равно собрать фак-па. Ясно? Снимите с производства Жигули и попробуйте тут же без переоснащения и перестройки построить настоящий Феррари.
Зачем для фак-па тогда создавать новый двигатель, если АЛ-41 полностью устраивает? Тогда почему его разрабатывают?)) Зачем? Просто деньги "освоить"?))

Вы знакомы с производством Су-30?Су-34? Т-50? Вы бывали на КнаААПО, что бы говорить здесь о производстве? Сомневаюсь... так что...
Где и кто говорил, что 117 полностью устраивает? Ал-31Ф двигатель 4 поколения для самолетов 4 поколения (Су-27/30). АЛ-41Ф1 (117С) это двигатель для самолетов поколения 4+ , соответственно для самолетов 4+ (Су-35С). 117 это переходный двигатель к двигателю 5 поколения. двигатель первого этапа![/b]удовлетворяет на данном этапе испытаний Т-50 полностью. Двигатель второго этапа (изд.127) разрабатывается, и это уже родной двигатель Т-50. т.е. полноценный дв. 5 поколения.
АЛ-41 это изд. 20, а 117С - АЛ-41Ф1. Тяга АЛ-31Ф на форсажем 12500кгс. 117С- 14.500кгс (Су-35С). 117-15.500кгс. (Т-50).
Учите матчасть.

9-13 писал(а):

Нормально Ан-148 летает. И разработан без миллиардов долларов, и без участия Боинга. Интересно, как далеко улетит единственный пуперджет Аэрофлота. Сертификаты - не путь в небо. Есть бумажка? Давайте, продавайте пачками по всему миру, а не единичками в Ерофлот и корешам типа Чавеса.

Ну-ну.. читай!
Доклад директора ДАТО ГТК "Россия" об эксплуатационной надежности Ан-148
http://community.livejournal.com/ru_avi ... 77691.html

Протокол комисcии по расследованию инцидента с Ан-148-100B RA-61701
http://www.aviaforum.ru/showpost.php?p= ... stcount=54

Авиатехник из "России" привёл очень интересные наблюдения по опыту эксплуатации Ан-148:
http://www.aviation.com.ua/forum/viewto ... 885#143885

Ну коли ты не в курсе, то Боинг ушел из программы ССЖ еще на стадии разработки проекта.
Напомнить, как Венесуэла отказалась от покупки Ан-148 в пользу китайского самолета?

Америка в поряде. Был конкурс, который выиграл F-22, не сразу создали, но сделали. Летает. Это ж не в России, где после торжественной рулёжки 1.44 ещё в том столетии, его объявили официально истр*бителем, который чуть ли не принят на вооружение. Потом уже победителем Сухой стал, потом сказали, что С.37 - это стопудово демонстратор. Чего именно только? Обратного крыла что ли.. Потом пару лет молчания, потом Пут начал трясти воздух и дружить с индусами и на тебе - в 2010 полетел первый прототип, со старыми движками и набитый КЗА всего лишь.

Знаток!!! Как я и писал выше! Для Америке это нормально, а для России нет! Иди изучить суть вопроса (хотя бы историческую цепочку данных событий, и что точно было, есть и планируется) а потом пиши!

Нет необходимости в таком кол-ве техники? Это что, только эффективность Су-34 растёт, а вероятный противник остановился на войне с Су-24 и эффективность противника не растёт?

перечитай что написал и осмысли всю глупость написанного. И изучи какие процессы идут в Европе и США (про кол-во закупаемой техники)

Реверс-75 писал(а):

А вот тут помедленнее.
По каким критериям Су-34 заменяет 3 Су-24 ?
По полезной нагрузке? По боевым возможностям ? Или еще почему?
Мну как ПВОшник сие крайне любопытно.

ЗЫ. Впрочем вы ,уважаемый ,не дотянули до оценки экс-министра МО РФ Иванова который сказал ,что 34-ый заменяет аж 10 24-ых.

1.В Су-34 имеется уже встроенная система РЭБ (2 на законцовках, одна в горбе) Которая в разы превосходит специализированный Су-24 с аппаратурой РЭБ.
2.Ну, про прицельно-навигационное оборудование думаю можно подробно не писать...тут Су-24 тихо курит в сторонке. Су-34 - (Пфар, ПНК "Платан", способность выполнять задачи ночью и при плохих метеоусловиях...)
Расширенная номенклатура АСП (в т.ч. все виды УР оружия).
3. Способность нести, применять ракеты - режим В-В (для самообороны)

Итог: Для выполнения задачи одному (в любое время суток)Су-34 не требуется: специальный самолет РЭБ, номенклатура АСП (особенно управляемого) заменяет нужду в использовании нескольких Су-24 с обычным АСП. Не говоря уже о точности. Режим В-В для самообороны, отпадает возможность в использовании самолетов воздушной поддержки. Вопрос: Су-24 (несколько) способны выполнить это?