Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓5.9°C, 750 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 70 лет назад зачитан доклад Хрущёва «О культе личности и его последствиях» на XX съезде КПСС
Текущее время: 25 фев, 2026, 23:58

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 56 сообщений ]  На страницу 1 2 3 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Наши корабли были лучше
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2010, 11:56 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2008, 11:48
Сообщения: 2337
Репутация: 1246

Постоялец: Политикан
Откуда: Советский Союз
Весьма занятная статья написанная с нестандартного ракурса на американо-советское военно-морское соперничество. Материал примечателен опорой на американские источники.

Наши корабли были лучше
http://www.dalremdiesel.ru/articles/000/

От американских военных экспертов потребовались специальные усилия во время «холодной войны»,
чтобы понять причины советского военного прeвосходства на море


Изображение
ФОТО: Английский корабль «Портланд» и российский «Адмирал Чабаненко» в порту американской военно-морской базы Норфолка 15 июня 2007 года. На смену противостоянию пришло сотрудничество — и это тоже можно считать одним из итогов «холодной войны». Фото: US Navy / Mass Communication Specialist 3rd Class Kenneth R. Hendrix

В этом году Международный военно-морской салон начался с презентации экспортного варианта корвета, известного российским морякам под именем «Стерегущий»… При небольшом водоизмещении — всего около 2 тыс. тонн — корвет несет мощное вооружение, в том числе противокорабельные ракеты «Яхонт», зенитно-ракетный комплекс «Клинок», универсальную артиллерийскую установку калибра 100 мм, малокалиберную зенитную артиллерию, торпеды и глубинные бомбы. Более того, конструкторам впервые удалось разместить на корабле четвертого ранга ангар и вертолетную площадку. И все это — на палубе длиной 105 м и шириной 13 м !

«Советы превосходят нас в кораблестроении…»

В конце 1960-х — начале 1970-х годов противостояние СССР и США в «холодной войне» в океане достигло небывалой прежде остроты. Все чаще и чаще корабли военных флотов двух супердержав оказывались буквально борт к борту в многочисленных «горячих точках». И все чаще среди офицеров ВМФ США возникали тревожные вопросы: «Почему советские надводные корабли, будучи меньше в размерах, тем не менее оказываются более быстроходными и лучше вооруженными, чем корабли США? Почему они обладают лучшей мореходностью? Означает ли это, что Советы превосходят нас в кораблестроении? Почему мы не можем построить такие же корабли?». Эта обеспокоенность стала первопричиной целой серии интереснейших исследований, проведенных за рубежом в 1970–1980-е годы.
Для начала было необходимо выяснить, а что же именно означает «быть лучше». Сотрудник инженерного центра ВМФ США Джеймс Кихоу (James W. Kehoe Jr.), исходя из убеждения, что «боевая эффективность военного корабля определяется как возможностями его оборудования и вооружения обнаружить и уничтожить противника, так и способностью корабля … доставить оборудование, вооружение и обслуживающий их экипаж к месту боевых действий», сосредоточился на сравнении «эффективности кораблей в качестве боевых платформ для систем вооружения».
Аналогичный подход использовал в своем исследовании и консультант того же центра Герберт Мейер (Herbert A. Meier), полагавший, что «ключ к пониманию особенностей национальной школы корабельного дизайна… лежит в анализе сравнительного распределения не только масс различных видов нагрузки, но и их объемов в пределах корабля…». Главная идея Герберта Мейера заключалась в том, что «проектирование любого военного корабля есть, в первую очередь, проблема компоновки различного рода полезной нагрузки».
Тогда эта идея и использовалась при обширных сопоставлениях боевых кораблей ВМФ СССР и США.

Изображение
В своей статье 1977 года Джеймс Кихоу показывает, сколь велико превосходство по вооруженности российского противолодочного корабля «Николаев» в сравнении с американским крейсером «Виргиния». Но уже в начале 1980-х очевидный разрыв сократился, и на борту «Виргинии» появилось дополнительное вооружение (на рисунке показано красным). Иллюстрация: Kehoe J. W. Warship Design: Ours and Theirs / The Soviet Naval Influence: Domestic and Foreign Dimensions. 1977. Р. 376

Один из самых интересных результатов американские специалисты получили, исследовав тенденции изменения уровня боевой нагрузки советских и американских кораблей на протяжении всего периода 1945–1975 годов. При этом под термином «боевая нагрузка» (payload) понималась совокупность снаряжения корабля, необходимого для выполнения им своего боевого предназначения: вооружение, боеприпасы, корабельная авиация, системы обнаружения, управления оружием и связи.
Проведенный сравнительный анализ уровня вооруженности кораблей флотов СССР и США в весовых измерениях — процентная доля от общего водоизмещения и количество артиллерийских, ракетных, торпедных установок и летательных аппаратов на 1000 т водоизмещения, выявил почти трехкратное превосходство советских фрегатов и двукратное — эсминцев и крейсеров.
На практике это означало, что советские корабли, будучи меньшими по водоизмещению и размерам, превосходили американские аналоги по вооруженности в два-три раза. С точки зрения зарубежных специалистов, они отличались явной перевооруженностью, будучи буквально «напичканы оружием». Это превосходство американские исследователи объясняли рядом «ключевых различий в практике проектирования». Советские конструкторы уделяли гораздо меньше внимания проблеме пополнения припасов на ходу в море, что позволяло им размещать вооружение по обоим бортам корабля и полностью занимать носовую и кормовую часть верхней палубы. Учитывая трудность перезарядки систем противокорабельного и противолодочного ракетного оружия и торпедных аппаратов, советские кораблестроители применяли установки с большим числом направляющих без возможности их перезарядки из магазинов, размещенных под верхней палубой корабля.

Проекция силы в окружающее пространство

Высокая насыщенность советских кораблей вооружением и особенности его размещения дали основания зарубежным специалистам для вывода о том, что «советская конструкторская философия была нацелена на создание кораблей для упреждающего удара в скоротечном и напряженном конфликте». Этот «советский подход» к вооружению имел и обратную сторону — корабли не могли вести длительный бой. Но неожиданным его преимуществом стало большее соответствие задачам «демонстрации силы в целях поддержки внешней политики государства». Размещение большого количества вооружения на верхней палубе «делало советские военные корабли более грозными, независимо от их реальной боевой эффективности». В условиях множившихся локальных конфликтов и необходимости постоянной «демонстрации силы» в странах «третьего мира» это качество оказывалось едва ли не самым важным.

Изображение
Залп из всех девяти орудий главного калибра американского линкора «Нью-Джерси» (его называли «черным драконом»). «Нью-Джерси» был спущен на воду в 1942 году, в годы Второй мировой войны. В 1969-м его сняли с вооружения и отправили в запас. Однако в начале 1980-х его снова вернули в строй, установив дополнительное вооружение на палубе. Фото: US Navy

«В случае возникновения значительного конфликта в третьем мире американские политики, как правило, в качестве первого средства использовали военно-морскую группировку, обычно включавшую по крайне мере один авианосец. Типичной реакцией Кремля на эти действия, — отмечал в своем исследовании сотрудник Брукингского института (Brookings Institution) Стивен Каплан (Stephen S. Kaplan), — было появление противостоящего американцам соединения советских военно-морских сил с целью нейтрализации политического эффекта присутствия в этом районе кораблей ВМФ США». Американский исследователь подчеркивал: «Советское руководство было уверено, что появление надводных кораблей способно оказать огромное воздействие на иностранных лидеров».
В поисках ответа на вопрос «Почему внешний облик советских кораблей производит впечатление большей военной мощи, чем облик американских?» уже упоминавшийся Герберт Мейер совместно с офицером флота США Джоном Роучем (John Ch. Roach) предприняли попытку анализа архитектурного дизайна советских и американских боевых кораблей. Обосновывая свой подход к решению проблемы и использованную методику, авторы отмечали: «В истории морских народов существует давняя традиция, касающаяся эстетики дизайна военных кораблей. Помимо своей основной роли ведения войны, боевые корабли служили политическим инструментом эффективной проекции морской мощи, престижа и влияния нации…».
В качестве основного метода авторы использовали сопоставительный анализ базовых визуальных элементов, к которым они относили: «линии силы» силуэта корабля, контур корабля, линии фронтальной проекции надстроек и выступа борта, размер горизонтального интервала между линиями палуб и надстроек.
Согласно предлагаемой методике, «линии силы» объединяют визуальную композицию объекта, проецируя его силу в окружающее пространство. Такие линии корабля как кривизна борта, продольная погибь корпуса являются самым подлинным выражением его характера. При этом вертикальные линии создают впечатление относительной статичности, в то время как линии наклона задают ощущение динамичности и целеустремленности. Линии наклона от визуального центра в сторону носа и кормы отражают степень выдвижения надстроек вперед-вверх, создающей впечатление устремленности и готовности к активному действию. Большие горизонтальные интервалы между линиями палуб и надстроек при определенной длине корабля формируют ощущение раздутости и приземистости, малые же интервалы, напротив — эффект сглаженности, стремительности. Впечатление динамичности корабельной архитектуры так же задается наклоном линий фронтальной проекции надстроек в противоположность статике перпендикулярных линий. Наклон надводного борта и форштевня корабля подчеркивает мощь линий силы.
Силуэт корабля представляет собой непрерывную линию, включающую все корабельные устройства, видимые под разными углами. Мачты, радарные установки, системы вооружения привлекают внимание и придают силуэту ощетинившийся, угрожающий вид. В своей комбинации «линии силы» и силуэт корабля определяют, насколько грозно выглядит сам корабль.

Изображение
Советский атомный ракетный крейсер «Киров» в 1989 году. При его создании в конце 1970-х в дело пошли все дизайнерские ноу-хау советских конструкторов. Фото: US Navy

Таким образом, американские исследователи проанализировали внешний вид новых кораблей флота США и сравнили их с кораблями новейших типов советского флота. И это сравнение оказалось не в пользу первых: «Современные боевые корабли американского флота выглядят громоздкими, неустойчивыми, плоскобокими, статичными и недовооруженными и, в целом, кажутся менее устрашающими, чем должны казаться. При сравнении с кораблями других флотов, такими как новые корабли советского флота, видимый контраст разителен, советские корабли кажутся более зловещими и угрожающими». Так, вошедший в состав американского флота в середине 1970-х годов ракетный крейсер «Калифорния» (CGN-36), по мнению авторов, отличался преобладанием вертикальных линий крупногабаритных надстроек, что придавало крейсеру исключительно «массивный, статичный внешний вид, исключающий динамику и подвижность». В то же время близкий по классу и времени вступления в строй советский большой противолодочный корабль (БПК) «Николаев» (проект 1134Б) производил впечатление «бойца, приготовившегося к схватке». Надстройки и корпус крейсера «демонстрировали согласованные и целенаправленные линии силы».
Герберт Мейер и Джон Роуч пришли к заключению, что «внешний вид советских военных кораблей являл собой сознательную попытку обеспечить максимальный пропагандистский эффект использования флота благодаря применению художественного дизайнерского стиля». Это приобретало особое значение исходя из убежденности авторов в том, что «военный корабль есть инструмент политики, главным оружием которой является эффективное убеждение. Эстетическое совершенство усиливает убедительность военного корабля, усиливая доверие к национальной политике».

Секрет успеха

Общим итогом масштабных сравнительных исследований стало выявление ряда факторов, обусловивших преимущества советских кораблей, которые так обеспокоили флот США. Источник преимуществ советских кораблей скрывался, по их мнению, в приоритетах при проектирования кораблей. Советские конструкторы сознательно сделали ставку на мощное вооружение и высокую скорость, сознательно жертвуя условиями, в которых были вынуждены жить и выполнять боевые задачи члены экипажа, и дальностью плавания.
Выбор дизайнерских приоритетов и их иерархия — своего рода визитная карточка национальной конструкторской школы. Именно они определяют специфическое видение оптимальных способов решения тех или иных задач. На это обращал внимание, подводя итоги проведенного исследования, Джеймс Кихоу: «Будучи компетентными дизайнерами и кораблестроителями, советские инженеры строили большое число относительно небольших, быстроходных кораблей, имеющих впечатляющее вооружение, чтобы обеспечить выполнение их главного предназначения — воспрепятствовать использованию моря противником… Эта миссия определила неизбежный акцент в проектировании на мощном вооружении, способности нанесения первого удара по противнику в воздухе, на воде и под водой, высокой скорости и мореходности…».

Изображение
Сравнение «линий силы» американского крейсера «Калифорния» (вверху) с «линиями силы» советского противолодочного корабля «Николаев» по методу Геберта и Роуча наглядно показывает, за счет чего достигался «максимальный пропагандистский эффект использования флота». Иллюстрация: Meier H., Roach J. Warships Should Look Warlike // US Naval Institute Proceedings. 1979. June. No 6. P. 68–69

Вслед за Кихоу и другие американские исследователи пришли к заключению, что для советской модели проектирования было характерно стремление к обеспечению таких характеристик как скорость, большая ударная сила, боевая эффективность, акцент на ударных возможностях. Выбор данной модели позволил осуществить строительство большого числа относительно простых и недорогих кораблей, спроектированных с большим искусством, построенных на соответствующем уровне, удобных в эксплуатации. Американские проектировщики делали ставку на дорогостоящие качественные характеристики: экономию силы, сохранение жизни, высокую боевую эффективность, передовые технологии. В результате, при больших затратах в США было построено меньше кораблей, чем в СССР. При этом, американские корабли, хотя и превосходили советские аналоги по качественным характеристикам, но оставались дорогими, сложными в эксплуатации и техническом обслуживании.
Но особенно тревожным был такой вывод: «Вследствие трудностей в использовании и обслуживании новейших в техническом отношении корабельных систем флот США часто был не в состоянии реализовать весь потенциал, заложенный в проектах кораблей и систем их вооружения. Корабельные системы Советов, напротив, часто были не так совершенны, как американские, но гораздо проще в использовании и обслуживании, и гораздо полнее использовали заложенный потенциал. В итоге, в ряде областей советские корабли обладали превосходством над американскими, и США были не способны компенсировать количественное отставание качественным превосходством…».

_________________
[b]"А Кассад не только идейный инертный воплотитель этого лжедвижения, он ярый и оснащенный горой просталинского фактажа сторонник возвращенния кровавых дней" (с) madamka[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши корабли были лучше
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2010, 12:32 
Не в сети
Бабай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт, 2006, 16:03
Сообщения: 8365
Репутация: 2256
Я уже как-то упоминал, что на якорной стоянке Эс-Саллум рядом с нами стояли американские корабли... Как-то они устроили учения ПВО, запустили зонд-мишень и минут тридцать палили по нему из всех видов оружия... Не попали!

После чего зонд унесло в нашу сторону... Мы сбили первым же залпом пушек АК-100...

_________________
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши корабли были лучше
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2010, 14:37 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв, 2008, 22:55
Сообщения: 15347
Репутация: 2062

Откуда: ***
Все это уже пару лет назад рассказал ( и показал на фото) Tkachenko. Но неблагодарные модеры весь обширный материал снесли... А жаль...Очень жаль.
Единственно, что обнадеживает, что снова эта тема на плаву.

_________________
Увидел водоплавающего, не заплатившего налоги - плюнь ему в лицо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши корабли были лучше
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2010, 15:32 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек, 2008, 21:04
Сообщения: 3116
Репутация: 129

Откуда: кабинет №12
Kassad писал(а):

В этом году Международный военно-морской салон начался с презентации экспортного варианта корвета, известного российским морякам под именем «Стерегущий»… При небольшом водоизмещении — всего около 2 тыс. тонн — корвет несет мощное вооружение, в том числе противокорабельные ракеты «Яхонт», зенитно-ракетный комплекс «Клинок», универсальную артиллерийскую установку калибра 100 мм, малокалиберную зенитную артиллерию, торпеды и глубинные бомбы. Более того, конструкторам впервые удалось разместить на корабле четвертого ранга ангар и вертолетную площадку. И все это — на палубе длиной 105 м и шириной 13 м !




Бугага. Журнализды в своем стиле. Перепутать Яхонт с Ураном- одного этого достаточно что бы сделать вывод об уровне знаний аффтора, а "мощное" ПВО из ЗРАК "Кортик" (таки да - Кортик а не Клинок :mrgreen: ) вообще распугает всех....

Мля , ну на кой тащить пропагандистские агитки ?

_________________
I'm just a dreamer
I dream my life away
I'm just a dreamer
Who dreams of better days


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши корабли были лучше
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2010, 18:29 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 июл, 2007, 10:48
Сообщения: 2085
Репутация: 82

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Керчь
Странно, что сравнивают амерские крейсера УРО (РКР по нашему) с ... БПК 1 ранга. У них совершенно разные задачи. Начинаю предполагать, что статью готовили не професионалы в деле ВМФ, а любители-эстеты. Но мысль, что
Kassad писал(а):
Советские конструкторы сознательно сделали ставку на мощное вооружение и высокую скорость, сознательно жертвуя условиями, в которых были вынуждены жить и выполнять боевые задачи члены экипажа

Kassad писал(а):
«советская конструкторская философия была нацелена на создание кораблей для упреждающего удара в скоротечном и напряженном конфликте»

безусловно верна.
Для тех кто любит море с берега, а корабль на картинке - наши корабли 70-80-х годов - лучше всех. Но для тех кто на этих кораблях не одну БС прошел, занимался поддержанием в бг вооружения и техники в условиях жаркого климата, жил в каютах без иллюминаторов и без кондишен, а то и на матрацах на БП - наверно, могут и поспорить.

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши корабли были лучше
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2010, 18:44 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 04 фев, 2010, 16:20
Сообщения: 9538
Репутация: 1244

Постоялец: Интернет
Откуда: КЧФ
Забанен: Бессрочно
Warman статью готовили теоретики, на что косвенно указали и предыдущие выступающие, т.к. практикам типа вас там есть чем заняться. в кораблях (целях) я почти не разбираюсь, но с высокой долей вероятности считаю что способы мышления у надводных и подводных кораблестроителей одинаковы. По простому наши плюсы - корпус, оружие, их - электроника, экономичность, в некоторых областях у нас паритет.
А чтоб выяснить реальность
Цитата:
... и для них придумали войну (с) Гришковец, Дредноуты

главное всегда это люди (л/с, экипаж, команда)
слава Богу ее не случилось, значит хорошо все делали.

_________________
Любовь к морю, воспитывается созданием невыносимых условий жизни на берегу.
Фальшивые весы - мерзость перед Господом ©
я долго жил среди взрослых, я видел их совсем близко и ...
Адвокат Стоимости. Оценка недвижимости, профессионально.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши корабли были лучше
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2010, 18:50 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 июл, 2007, 10:48
Сообщения: 2085
Репутация: 82

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Керчь
MK48 писал(а):
слава Богу ее не случилось, значит хорошо все делали.

А "Отважный"? К, сожалению, случилось. Насыщенность вооружением сказалась на живучести серийного корабля. В услових ТМВ это явление стало бы массовым в ВМФ СССР. Боевая живучесть моей "Москвы" (ПКР) по документам была 40-45 минут.
MK48 писал(а):
Гришковец, Дредноуты

Спасибо, напомнили! Щас ещё раз пересмотрю. Очень люблю эту вещь. Хотя, прав Гришковец - она прежде всего предназначена для ... дам.

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши корабли были лучше
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2010, 18:59 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 04 фев, 2010, 16:20
Сообщения: 9538
Репутация: 1244

Постоялец: Интернет
Откуда: КЧФ
Забанен: Бессрочно
Warman писал(а):
А "Отважный"?
ЕМНИП там мичман толи растерялся, толи еще что и драгоценные секунды были упущены. не люблю примеры, т.к. в конечном итоге по всем катастрофам везде видно обычное рас3,14здяйство.
насчет ПКР Москва, большому кораблю - большая торпеда)))))))
Warman писал(а):
предназначена для ... дам.
(ироничная улыбка) сделаем поправку на ПиАр и психологию бойца (срочной службы).

_________________
Любовь к морю, воспитывается созданием невыносимых условий жизни на берегу.
Фальшивые весы - мерзость перед Господом ©
я долго жил среди взрослых, я видел их совсем близко и ...
Адвокат Стоимости. Оценка недвижимости, профессионально.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши корабли были лучше
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2010, 19:26 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 июл, 2007, 10:48
Сообщения: 2085
Репутация: 82

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Керчь
MK48 писал(а):
ЕМНИП там мичман толи растерялся, толи еще что

Я не за аварию, а за возможные серьезные боевые действия.
Конечно, мичман не прав, что убежал, но и своевременное включение "Карата", орошение погреба не имело бы эффекта на сработавшие один за другим стартовые двигатели ЗР В-601 и ПО СВОЕМУ он был прав - себя спас. Но это было только начало, а дальше пошли подрывы 16 ЗР, погреба РБУ-2500, погреба АК-726, хранилище авиатоплива и все - одно за другим, через очередную водонепроницаемую переборку. Значит, в реальном бою хватило бы одного удачного попадания оружия противника и корабль был бы выведен из строя, а затем и потоплен. Эффект "домино"...
MK48 писал(а):
и психологию бойца (срочной службы).

И, все-таки, пересмотрю. Нравиться. Этот - как его ... романтизм!

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши корабли были лучше
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2010, 19:36 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 июл, 2007, 10:48
Сообщения: 2085
Репутация: 82

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Керчь
MK48 писал(а):
насчет ПКР Москва, большому кораблю - большая торпеда)))))))

Нее - торпеду мы выдержали бы. Конструктивная защита была мощная, а вот всякие авиаштучки и ПКРы - то было бы "мама не горюй": с носа в корму одни за другим под самой ВП, а то и в надстройках - два РБУ-6000 с офигенными погребами, погреб с СБП, два погреба "штормов" с самыми большими в мире двухярусными погребами ЗР В-611 (всего 96 штучек!), погреб ПК-2, погреб АК-725, а дальше сплошные до кормы хранилища авиатоплива, спирта, авиаторпед, ГБ, ГБ СБП ...

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши корабли были лучше
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2010, 0:58 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 14 май, 2007, 0:41
Сообщения: 407
Репутация: 96
Когда в 1989 году в Севастополь заходили америкосы, побывал на их фрегате "Кауфман". БПК "Керч" на котором я в то время находился, стоял рядом. Максимальный контраст проявился в следующих деталях:
1. Похоже, что за живучесть на кауфмане никто бороться не собирается. Не обнаружилось никаких средств БЗЖ. Центральный проход как огромный проспект. Они по нему на автокарах ездят. На всем центральном проходе нет ни одного комингса и ни одной двери с кремольерой. е*нуться головой или голенью совершенно не обо что. Т.е. "Врагу не сдается наш гордый варяг" и "Затыкать пробоины телами" там никто петь не будет.
2.Верхняя палуба покрыта каким-то пористым составом, похожим на асфальт, но немного пружинит под ногами. А как-же ее в таком случае драить? А как будет работать система водяной защиты, которой оборудованы были наши корабли, чтобы смывать радиоактивные осадки? Также не бросилась в глаза ни одна надраенная пастой гои медяшка.
3. Не видел ни одного электрического щита, кторый бы выдержал электромагнитный импульс от близкого ядерного взрыва, с рубильниками, которые, не пообедавши не включишь, и с кнопками, которые можно нажать, толко упершись в них двумя большими пальцами обеих рук. Вместо этого за шторками какие-то пендюрочные пультики с жидкокристаллическими индикаторами и кнопочками, как на калькуляторе.
4. Матросы сытые, толстые и довольные. Не видел ни одной задроченной службой морды.
5. Все время, пока наши корабли стояли рядом, не видел ни одного построения на верхних палубах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши корабли были лучше
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2010, 9:56 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 09 авг, 2010, 23:18
Сообщения: 449
Репутация: 11
Так у американцев приоритет в спасении экипажа, а не корабля. Справедливо считают, что новый корабль построить будет дешевле и быстрее, чем ремонт корабля получившего такие повреждения, когда необходимо "Затыкать пробоины телами". Это мы от бедности считали, что наоборот. А на счет "сытых матросов и построений" - как говорил пр. Преображенский: "Если это плохо, то вы мой кровный враг на всю оставшуюся жизнь".

_________________
Не мечите бисера вашего перед свиньями.
Если я вам не ответил - смотрите выше.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши корабли были лучше
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2010, 12:31 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар, 2006, 15:00
Сообщения: 7846
Репутация: 6454

Откуда: Севастополь
Я два года назад был на французской подлодке S637 "Espadon". Она прослужила с 1960 по 1985 год. Потом ее поставили как музей во Франции в Сент-Назере.
(Это лодка из серии Нарвал, длиной 78м, водоизмещением под водой 1900 тонн. Дизель-электрическая, автономность 8 суток,скорость под водой 18 узлов, в надводном 16, дальность плавания 15000 миль при скорости 8 узлов. Ныряла на 200 метров, несла службу по всей Атлантике)
Так вот, по живучести ее хочу сказать: имеет она всего 2 (две!) водонепроницаемые переборки- носовой торпедный отсек и небольшой кормовой. Все пространство между ними - свободный проход.

_________________
Ceterum censeo Pindostan esse delendam


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши корабли были лучше
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2010, 12:49 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек, 2008, 21:04
Сообщения: 3116
Репутация: 129

Откуда: кабинет №12
Напоминаю в 2000 одни из ОрлиБерков - Коул ,получил дыру в корпусе 6 на 12 метров , погибло с десяток человек ,но коорабль остался на плаву,пожар был быстро потушен , а кораблик позжее отремонтирован .
От так .А вы грите ,у амеров хреново с БЗЖ. :wink:

_________________
I'm just a dreamer
I dream my life away
I'm just a dreamer
Who dreams of better days


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши корабли были лучше
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2010, 13:00 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 июл, 2007, 10:48
Сообщения: 2085
Репутация: 82

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Керчь
Zulus писал(а):
Потом ее поставили как музей во Франции в Сент-Назере.

Zulus писал(а):
имеет она всего 2 (две!) водонепроницаемые переборки- носовой торпедный отсек и небольшой кормовой.

Скорей всего лодку выпотрошили для музейной экспозиции. Здесь описано http://en.wikipedia.org/wiki/Narval_class_submarine , что эта серия строилась как улучшенная немецкая 21 серия, а значит имела достаточное количество отсеков для обеспечения живучести, а точнее "The hull of the Narvals was assembled from seven 10-metre sections wielded together" - семь отсеков.

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши корабли были лучше
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2010, 16:47 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 04 фев, 2010, 16:20
Сообщения: 9538
Репутация: 1244

Постоялец: Интернет
Откуда: КЧФ
Забанен: Бессрочно
Реверс-75 писал(а):
но коорабль остался на плаву,пожар был быстро потушен

это говорит больше о хорошей подготовке л/с, на типовом проекте

спасибо Варман
Warman писал(а):
Здесь описано

английские и французские пл просто унылое г*вно, единственно англы еще экипажи готовят нормально, а франки акустику хорошо делают, остальное полный отстой.
по обычным пл первенство у нас и немцев (причем у немцев больше), сейчас теоретически всех обогнали шведы.
теоретически т.к. серия пр.А17 малочисленна, отсутствует опыт т.н. автономок, начинка для пл собирается со всей европы

_________________
Любовь к морю, воспитывается созданием невыносимых условий жизни на берегу.
Фальшивые весы - мерзость перед Господом ©
я долго жил среди взрослых, я видел их совсем близко и ...
Адвокат Стоимости. Оценка недвижимости, профессионально.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши корабли были лучше
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2010, 17:28 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 04 фев, 2010, 16:20
Сообщения: 9538
Репутация: 1244

Постоялец: Интернет
Откуда: КЧФ
Забанен: Бессрочно
кстати забыл замолвить хорошее слово про японцев.

_________________
Любовь к морю, воспитывается созданием невыносимых условий жизни на берегу.
Фальшивые весы - мерзость перед Господом ©
я долго жил среди взрослых, я видел их совсем близко и ...
Адвокат Стоимости. Оценка недвижимости, профессионально.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши корабли были лучше
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2010, 18:49 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар, 2006, 15:00
Сообщения: 7846
Репутация: 6454

Откуда: Севастополь
Warman писал(а):
Скорей всего лодку выпотрошили для музейной экспозиции. Здесь описано http://en.wikipedia.org/wiki/Narval_class_submarine , что эта серия строилась как улучшенная немецкая 21 серия, а значит имела достаточное количество отсеков для обеспечения живучести, а точнее "The hull of the Narvals was assembled from seven 10-metre sections wielded together" - семь отсеков.

Скорее всего лодку так не потрошили, они только сделали по вырезу в правом борту кормового и носового отсеков для удобного входа-выхода. Все осталльное осталось не тронутым,это видно. Ходят смотреть по одному, достаточно тесно и монтаж внутри плотный, следов от резки и тп нет.Да и сама компоновка,прямые кабель-трассы,трубопроводы и тд и тп внутри это подтверждают. В Вашей ссылке,в английском описании, указано сборка из 10м секций, а не водонепроницаемых отсеков- это говорит только о технологии сборки.Все суда собираются секциями,но это не значит, что все они водонепроницаемые. Кроме того, когда указывается на водонепроницаемые переборки,пишут и говорят watertight bulkheads, так что думаю, я не ошибся :) хотя меня могут поправить знатоки :)

_________________
Ceterum censeo Pindostan esse delendam


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши корабли были лучше
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2010, 19:37 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 июл, 2007, 10:48
Сообщения: 2085
Репутация: 82

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Керчь
Zulus
Ей, Богу - думал совершенно искренне, что последние безотсечные лодки строил в ПМВ Беклемишев! Как я жестоко ошибался ....

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши корабли были лучше
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2010, 20:26 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 19 сен, 2008, 19:26
Сообщения: 549
Репутация: -18

Откуда: Москва
Наши гл.конструкторы всегда имели свойства сильно преувеличивать качество своих разработок.
Понапишут херни всякой, аж стыдно за них.
Это касаетсь и комлексов, в которой я принимал участие. Аналогичные американские аналоги легче и лучше.

Практически любая амерская военная техника намного лучше по всем параметрам, в первую очередь по габаритам, весу, функцианальным особенностям, самотестированию, диагностики, алгоритмам и многое другое.

Иначе и быть не может, ибо США давно абсолютный лидер а электронике, передовых методах проектирования и технологиях.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши корабли были лучше
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2010, 23:32 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар, 2006, 15:00
Сообщения: 7846
Репутация: 6454

Откуда: Севастополь
Warman писал(а):
Zulus
Ей, Богу - думал совершенно искренне, что последние безотсечные лодки строил в ПМВ Беклемишев! Как я жестоко ошибался ....

Ну кто его знает? И я ведь разумением понимаю одно,а видел другое. Просто поделился увиденным.Может просмотрел чего... :)

_________________
Ceterum censeo Pindostan esse delendam


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши корабли были лучше
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2010, 7:53 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 30 июн, 2009, 10:05
Сообщения: 171
Репутация: 9

Постоялец: Автомобилист
Откуда: город-герой Севастополь
igor2 писал(а):
Аналогичные американские аналоги легче и лучше.

Вы имели возможность сравнить полностью два аналогичных оборонных продукта (наш и амеровский) лично? сомневаюсь...

_________________
[img]http://forum-lines.ru/rez/ab82593.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши корабли были лучше
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2010, 9:30 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 04 фев, 2010, 16:20
Сообщения: 9538
Репутация: 1244

Постоялец: Интернет
Откуда: КЧФ
Забанен: Бессрочно
подкину ссылу, обсуждали турецко-германскую пл.
viewtopic.php?f=22&t=232160
Warman писал(а):
думал совершенно искренне, что последние безотсечные лодки строил в ПМВ Беклемишев!

да нормально это, в массу технических деталей лезть просто незачем, если не ставятся серьезные тактические задачи.
специфика задач и особенности экономики сформировали особенности зарубежного подводного кораблестроения, обучения л/с.
лучше или хуже ответит только опыт реальных БД.

_________________
Любовь к морю, воспитывается созданием невыносимых условий жизни на берегу.
Фальшивые весы - мерзость перед Господом ©
я долго жил среди взрослых, я видел их совсем близко и ...
Адвокат Стоимости. Оценка недвижимости, профессионально.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши корабли были лучше
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2010, 11:04 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 июл, 2007, 10:48
Сообщения: 2085
Репутация: 82

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Керчь
bdog писал(а):
Вы имели возможность сравнить полностью два аналогичных оборонных продукта (наш и амеровский) лично? сомневаюсь...

Насколько я знаю специфику его (igor2) деятельности в советские времена - он имел такую возможность для определенных типов вооружения.
Я лично в испытаниях следовал требованиям утвержденного ТТЗ на разработку опытного образца (разрабатывл 1 НИИ ВМФ). Данные по аналогам нам давали в пояснительных записках ... ведущие разработчики нашего опытного образца. Что они там писали - это на их совести, но в выводах всегда их задуманный образец превосходил все иностранные аналоги. Мы точную информацию по иностранным аналогам не имели (имеется в виду агентурную точную информацию, а не из "Справочника по иностранным флотам"). К концу испытаний реальные данные нашего нового вооружения, как правило, несколько тускнели и становились скромнее. Но деньги уже потрачены, техника уже в железе, испытана, на новых спущенных кораблях в палубах и надстройках уже "дырки" под новую технику вырезаны - куда деваться ВМФ - надо принимать и начинать серийное строительство с "учетом устранения замечаний".

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Наши корабли были лучше
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2010, 13:02 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 09 авг, 2010, 23:18
Сообщения: 449
Репутация: 11
А что значит в вашем понимании "лучше"? Это что параметр? Наверное, все таки - это субъективное мнение каждого. И сравнивать надо то, что можно измерить в м, кг, сек, у.е., а также в %.
Да и не может так быть, что бы в политике, экономике, финансах, образовании, развитии общества, промышленности, медицине, уровне жизни в США был весомый перевес над СССР, а в вооружении нет. Так не бывает. Да были «на уровне» корабли, но преимущества «на уровне» не было.
И не забывайте, что у СССР и США были разные цели, задачи и условия решения.

_________________
Не мечите бисера вашего перед свиньями.
Если я вам не ответил - смотрите выше.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 56 сообщений ]  На страницу 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 76 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB