Sevastopol.info

Спасибо за развернутый анализ.Не изменю своего срока.Думаю ситуация для УДК будет меняться ...

Russo Marinero писал(а): ↑

09 июл, 2020, 15:07

Думаю ситуация для УДК будет меняться ...

Посмотрим... Если бы это были корабли для Газпрома, их бы года за четыре построили)) Тем более с силовой установкой проблем не намечается.

А какого типа там будет ГСУ ?

Дима Масалов
Планировалось, что дизель-электроход. Всё на отечественных агрегатах.

господа, где те , кто ящиками ставил? куда машину отправить?

Russo Marinero писал(а): ↑

09 июл, 2020, 1:53

sev_sky писал(а): ↑

08 июл, 2020, 23:57

16 июля в Керчи на "Заливе" планируется закладка двух УДК проекта 23900.

Делаем ставки, за сколько лет их построят. Ставлю на лет 10-12))

С удовольствием поддержу пари-7..8лет.

Все упирается в финансирование и начинку
Вот по госфинансам весной кирдык, и все, все ФЦП встали под различными липовыми предлогами.
По начинке , чем проще и отечественней (или если вдруг санкции снимут) - тем быстрее.
Там же вроде планируют слабовооруженный "плавающий сарай" с большой ВПП - а это не сложно и недорого
Такой за 5 лет построить смогут, но сколько его будут тестировать? Когда окончание сроков (подписание госакта ВМФ?)

Кстати, ситуация на мировой арене может подстегнуть строительство, как и безработица корабелов.

_________________
красота природы Крыма
https://vk.com/album41657562_128228387

Odesey писал(а): ↑

10 июл, 2020, 7:17

Кстати, ситуация на мировой арене может подстегнуть строительство

Может и подстегнуть. Вот сенсация сегодня: первый из модернизируемых 1155-х "Маршал Шапошников" вышел в море на испытания силовой установки. Там его до ума доводить ещё долго, но мало кто верил, что он раньше конца года выйдет.

sev_sky писал(а): ↑

10 июл, 2020, 12:33

Там его до ума доводить ещё долго, но мало кто верил, что он раньше конца года выйдет.

«Маршал Шапошников» оснастят новой ПВО

п.с.
А пока с уверенностью от СМИ Владивостока (и конечно по внешнему виду ),
можно констатировать получение им уже комплексов «Калибр-НК» и «Уран».

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР! https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s

СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а): ↑

10 июл, 2020, 12:45

«Маршал Шапошников» оснастят новой ПВО

Известия
Планировалось РТВ "Кинжала" обновить.

СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а): ↑

10 июл, 2020, 12:45

и конечно по внешнему виду можно констатировать получение им уже комплексов «Калибр-НК» и «Уран»

Там ещё ничего не смонтировано полностью. Решили ГЭУ после ремонта испытать, а внутри работы осталось очень много. Следующим на модернизацию планируется "Адмирал Виноградов".

sev_sky писал(а): ↑

10 июл, 2020, 13:24

Там ещё ничего не смонтировано полностью. Решили ГЭУ после ремонта испытать, а внутри работы осталось очень много.

А кто утверждает обратное,
он же вышел на простые ходовые, а не на ЗХИ (скажем сдаточные)..

sev_sky писал(а): ↑

10 июл, 2020, 13:24

Следующим на модернизацию планируется "Адмирал Виноградов".

Ждем,с

Но, я в большей степени жду начало сдаточных испытаний модернизированных "Антеев", -
вот где будет невидимая силища флота (с водоизмещением поболее чем у надводных крейсеров типа "Атлант").

АПКР проекта 949А (Антей), после модернизации сможет нести новые 72 КР (крылатые ракеты).

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР! https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s

СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а): ↑

10 июл, 2020, 13:54

вот где будет невидимая силища флота
АПКР проекта 949А (Антей) после модернизации сможет нести новые 72 КР (крылатые ракеты).

Четыре АПЛ типа Огайо после модернизации несут по 154 крылатые ракеты

sev_sky писал(а): ↑

10 июл, 2020, 15:52

Четыре АПЛ типа Огайо после модернизации несут по 154 крылатые ракеты

"Огайо" изначально были стратегами,
они имели место под вертикальные шахты для БР которое переделывали под КР. Если бы у нас к примеру было решено модернизировать проект 941 ("Акула") в ПЛАРК, т.е. вместо БР там тоже разместили бы одни КР, то вероятно ударная мощь у "Акул" была бы больше чем у "Огайо". К слову сказать, переделка/модернизация "Огайо" обошлась пиндосам в баснословные деньги, а модернизации "Антеев" флоту обойдется в разы меньше (конструктив шахт не меняется).

п.с.
И ещё,
переделанные в ПЛАРК "Огайо" могут нести КР только типа «Томагавк» (BGM-109), т.е. нести противокорабельные КР (типа "Гарпун") они не могут, что в сравнении с модернизированным нашим "Антеем" делает их очень узконаправленными (хотя и сильно заряженными ).

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР! https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s

СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а): ↑

10 июл, 2020, 18:40

Если бы у нас к примеру было решено модернизировать проект 941 ("Акула")

Из Акулы можно было бы вообще сделать "звезду смерти" Вот только по параметрам скрытности Акулы слабоваты. А для подлодки это основное качество.

СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а): ↑

10 июл, 2020, 18:40

"Огайо" могут нести КР только типа «Томагавк»

Это да. 154 томагавка с одной подлодки возле наших границ тоже весьма неприятная вещь. Но у пиндосов многоцелевых лодок очень много, так что с противокорабельными функциями они проблем не испытывают.

СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а): ↑

10 июл, 2020, 18:40

с модернизированным нашим "Антеем"

Хватило бы средств на модернизацию хотя бы нескольких Антеев. Да и возраст у них тоже не молодой.

sev_sky писал(а): ↑

09 июл, 2020, 20:38

Планировалось, что дизель-электроход. Всё на отечественных агрегатах.

Спасибо.
Это как у ДВКД «Mistral».
На ГТУ денег нет ?

sev_sky писал(а): ↑

10 июл, 2020, 19:11

Но у пиндосов многоцелевых лодок очень много, так что с противокорабельными функциями они проблем не испытывают.

Если бы у них всё было так сладко,
то они бы не включали в программу по перспективному перевооружению (т.е. модернизации), свои основные многоцелевые лодки класса "Вирджиния". А так, они очень хотят получить что-то вроде нашего "Циркона" и разместить их на "Вирджиниях".

п.с.
Кстати в этой же "соли" пиндосы указывают,
что модернизированные четыре АПЛ "Огайо" (под КР "Томагавк") скоро будут выведены из эксплуатации (они практически уже отслужили свой срок).

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР! https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s

Дима Масалов писал(а): ↑

10 июл, 2020, 23:20

На ГТУ денег нет ?

Так практичнее. Для корабля-дока удобно, что дизель-генераторы можно устанавливать в любом подходящем месте машинных отделений. И схема с гребными электромоторами отработана на атомных ледоколах. Опять же опыт имеется, что десантные корабли с ГТУ долго не прослужили (1174 проект), а на дизелях - десятилетиями бегают. Дизеля ещё и экономичнее, и ресурс у них выше, и в обслуживании проще.

Дима Масалов писал(а): ↑

10 июл, 2020, 23:20

Это как у ДВКД «Mistral».

Разница в том, что на Мистралях - ВРК Роллс-Ройс (типа Азипод, с электромотором внутри гондолы). Наша промышленность такие не выпускает, пока только "Звёздочка" наладила производство отечественных ВРК с механической передачей. А на проекте 23900 решили ставить классическую винто-рулевую схему. Для компоновки УДК это минус, но зато для наших кораблестроителей проще и привычнее.
Повторюсь, что это всё предварительные данные. Полноценного проекта УДК ещё нет.

СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а): ↑

10 июл, 2020, 23:43

Если бы у них всё было так сладко

Ну и достаточно уже им "гегемонить" У нас кстати с многоцелевыми АПЛ тоже беда. Удачный 971 проект почти все лодки загубили, а Ясени строятся очень медленно и весьма дорогие.

Уважаемые господа военнослужащие! Подскажите, как попасть местному жителю - показать ребенку этот замечательный праздник? Все получается где-нибудь на окраинах посмотреть... одно сплошное разочарование. Ну билеты же в конце концов распространяют...

СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а): ↑

10 июл, 2020, 13:54

я в большей степени жду начало сдаточных испытаний модернизированных "Антеев", -
вот где будет невидимая силища флота - АПКР проекта 949А (Антей), после модернизации сможет нести новые 72 КР

Ну вот для вас новости - и плохая, и хорошая)) Хорошая - это сегодня заложили два Ясеня: "Владивосток" и "Воронеж". А плохая - это можно сделать вывод, что 949А "Воронеж" модернизации не дождётся, пойдёт на списание.
Всё к тому идёт, что старые корабли модернизировать нецелесообразно: затраты и сроки большие, а "железо" старое, со множеством неприятных сюрпризов.

sev_sky писал(а): ↑

20 июл, 2020, 22:25

А плохая - это можно сделать вывод, что 949А "Воронеж" модернизации не дождётся, пойдёт на списание.

В 2011 только закончили ремонт, а в 2020 уже в резерв - получается, ремонта "хватило" всего на 8 лет ?...

Всё к тому идёт, что старые корабли модернизировать нецелесообразно: затраты и сроки большие, а "железо" старое, со множеством неприятных сюрпризов.

Загадка, как в иных странах получается корабли держать в строю до 50 лет, регулярно делая им ремонт с модернизацией ?...
Причём, модернизация делается действительно до современного уровня.

Дима Масалов писал(а): ↑

21 июл, 2020, 6:44

Загадка, как в иных странах получается корабли держать в строю до 50 лет, регулярно делая им ремонт с модернизацией ?...

Причины в недостаточном финансировании и отношении высшего руководства к флоту. У нас и 10-15-летние корабли списывали из-за отсутствия денег на ремонт, например 956-е эсминцы или 1155-е БПК. Пока ничем невозможно компенсировать потерю флотом таких кораблей как СС "Эльбрус" и ККС "Березина". Вывод из строя почти всех АПЛ 971-го проекта тоже здравому смыслу не поддаётся. А сейчас, когда многим кораблям перевалило за 30-40 лет, действительно модернизировать их нецелесообразно по расчётам стоимости-эффективности. Вся проблема в том, что быстро строить новые корабли дальней зоны у нас промышленность не может. А представители промышленности отвечают, что если бы работы финансировались по потребностям, а не на четверть от необходимого, то и корабли бы строились быстро. Замкнутый круг.

Дима Масалов писал(а): ↑

21 июл, 2020, 6:44

Загадка, как в иных странах получается корабли держать в строю до 50 лет, регулярно делая им ремонт с модернизацией ?

Здесь не надо сгущать краски,
данная лодка достойна отслужила, а первые проблемы у АПЛ "Воронеж" (949А) были обнаружены ещё в 1990, практически сразу после её постройки.



Так что,
она проходила плановые и внеплановые ремонты, в том числе и модернизацию.

Дима Масалов писал(а):

В 2011 только закончили ремонт, а в 2020 уже в резерв - получается, ремонта "хватило" всего на 8 лет ?

Ремонт в 2011 году предполагал продление технической боеготовности лодки минимум на 3-года. Напомню, что в 2017 "Воронеж" выполнял стрельбы главным калибром ("Гранитом"). Так что, лодка после ремонта послужила вполне нормально ещё.

А то, что её спишут было известно ещё в прошлом году.



п.с.
Кстати АПЛ "Орел" (949А),
после подъема "Курска", получил от погибшего собрата цельнолитые валы. У него изначально были схожие проблемы с шумностью из-за валов, но дело уже было не в достающих подшипниках, а в установке на "Орел" полых валов (внутри был кварцевый песок). К сожалению в то время для полых валов не успели закончить разработку облегченных винтов.

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР! https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s

Фрегат «Адмирал Касатонов» вошел в состав ВМФ

21 июля 2020 года в Санкт-Петербурге состоялась церемония поднятия Андреевского флага на первом серийном фрегате проекта 22350 «Адмирал флота Касатонов».

Андреевский флаг на корабле подняли на рейде Невы. «Адмирал Касатонов» станет участником Главного военно-морского парада в Петербурге. А служить новый фрегат будет в составе Северного флота.

Приемный акт первого серийного фрегата был подписан 15 июля. Корабль должен был войти в состав ВМФ еще в 2019 году, но его передачу флоту постоянно откладывали. В частности, в конце прошлого года его испытания затянулись из-за шторма в Баренцевом море. Одной из причин, по которой торжественную церемонию назначили на 21 июля, стало то, что в этот день исполняется 110 лет со дня рождения адмирала флота Владимира Касатонова, в честь которого назвали корабль.

_________________
But once in a while we can finish in style. ( Joseph Rudyard Kipling )

sev_sky писал(а): ↑

21 июл, 2020, 11:38

У нас и 10-15-летние корабли списывали из-за отсутствия денег на ремонт, например 956-е эсминцы или 1155-е БПК. Пока ничем невозможно компенсировать потерю флотом таких кораблей как СС "Эльбрус" и ККС "Березина". Вывод из строя почти всех АПЛ 971-го проекта тоже здравому смыслу не поддаётся. А сейчас, когда многим кораблям перевалило за 30-40 лет, действительно модернизировать их нецелесообразно по расчётам стоимости-эффективности.

Когда списывают из-за отсутствия денег - это одно. Совсем другое, когда говорят, что ремонтировать нецелесообразно.

Вы можете себе представить, чтобы у нас взялись восстанавливать корабли с такими повреждениями :



В результате подрыва в средней части корпуса ( с левого борта ) на уровне ватерлинии образовалась пробоина размером 6×12 м ( по другим данным — 12х12 или даже 12х18 м ), были затоплены кубрики и каюты экипажа. Были выведены из строя газотурбинные двигатели, гребной вал, а также пострадало помещение столовой на верхней палубе. От взрыва USS DDG-67 «Cole» накренился на 4° на левый борт. Последствием взрыва был пожар, и команда корабля до вечера боролась за его живучесть.



Лодке на момент катастрофы было уже почти 24 года и она не относилась к более новому и совершенному подклассу 688i "Improved Los Angeles" ( не имела ракетных шахт ).



БДК LPD-14 «Trenton» ( класса «Austin» ) введён в строй 6.3.1971.
А 17.1.2007 в возрасте 36 лет передан ВМС Индии - INS L41 «Jalashwa».
До сих пор ( 49 лет ) в строю :


3.5.2020


16.5.2020

Сроки службы остальных одиннадцати БДК класса «Austin» от 35 до 46 лет. Их средний возраст, даже без учёта «Trenton», ~ 41,18 лет.
Большой контраст с судьбой БДК 1174 «Носорог», которые оказались "не в том техническом состоянии" - сроки службы : 18, 15 и 12 лет.

Дима Масалов писал(а): ↑

22 июл, 2020, 1:13

Вы можете себе представить, чтобы у нас взялись восстанавливать корабли с такими повреждениями :

Лодке на момент катастрофы было уже почти 24 года и она не относилась к более новому и совершенному подклассу 688i "Improved Los Angeles" ( не имела ракетных шахт ).

Предполагаемая смета восстановления АПЛ USS Miami (SSN-755) составила 450 миллионов долларов, причём даже при полном и своевременном финансировании ремонт не мог быть закончен ранее середины 2015 года. Предполагалось, что можно будет использовать некоторые элементы списанной в 2011 году и разбираемой лодки «Мемфис», однако конструкция лодок оказалась настолько различна, что это оказалось невозможным. 6 августа 2013 года ВМС США объявили, что в связи с сокращением бюджета, вынуждены отказаться от планов по восстановлению подводной лодки «Майами». Окончательные затраты на восстановление с учётом сложившейся схемы финансирования составляли 700 миллионов долларов, что было сочтено неприемлемым. Было решено, что целесообразнее потратить эти средства на работы по другим кораблям и подводным лодкам..

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР! https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s

Дима Масалов писал(а): ↑

22 июл, 2020, 1:13

Вы можете себе представить, чтобы у нас взялись восстанавливать корабли с такими повреждениями

Этому эсминцу на момент подрыва было всего 4 года. Так что тут вопрос целесообразности восстановления даже не ставили. А у нас в те времена списали 13-летний БПК "Адмирал Спиридонов" просто потому, что на обычный средний ремонт средств не было. Поэтому никто не удивился, что не стали восстанавливать и списали 8-летний "Адмирал Захаров" из-за выгоревшего кормового МО. А сейчас нужда заставила модернизировать 33-летний "Маршал Шапошников".
Просто достаточно сравнить экономику и военные бюджеты США и наш, чтобы все вопросы отпали.

Дима Масалов писал(а): ↑

22 июл, 2020, 1:13

Большой контраст с судьбой БДК 1174 «Носорог», которые оказались "не в том техническом состоянии" - сроки службы : 18, 15 и 12 лет.

Тут есть один нюанс)) "Носороги" с рождения оказались неудачным проектом по многим причинам. К тому же время так совпало, что они были не востребованными. В отличие от БДК 1171 проекта например. Сравните - сроки службы черноморских "Тапиров": 54, 52 и 45 лет.

СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а): ↑

22 июл, 2020, 13:19

Предполагаемая смета восстановления

В 1992 году наша титановая К-276 столкнулась с "лосём" Батон-Руж. Пиндосы своего лося восстановили, но от удара повело линию вала и лодка стала шуметь. Промучавшись с ремонтами ещё пару лет, и потратив неплохие средства, 17-летнюю АПЛ списали.