Sevastopol.info

Приветствую всех участников форума. Мне тут письмо пришло в студию, люди разыскивают могилу предка, не могут найти, в донесении о гибели (ОБД ЦВМА) не указано место захоронения. Есть один странный момент - человек погиб за три дня до начала войны, место службы: 61 ЗАП КУ ПВО Черноморского Флота. Его имя есть в Книге памяти Севастополя. Следовательно - он врядли захоронен на Братском кладбище или в Братской могиле с другим военным контингентом (простая логика) потери ведь довоенные. Звали разыскиваемого Круглов Николай Ильич, политрук роты. Какие мысли будут? Где искать его, как считаете? Помогите пожалуйста в поиске.

Обратитесь на Русский фортификационный сайт в тему Севастополь с обычным вопросом:-Где до начала войны распологался 61 ЗАП КУ ПВО ЧФ.Флот же большой был та часть где политрук служил и не в Севастополе могла быть.Даже если в городе спроси где именно стояла чтоб знать кладбище где он мог быть похоронен.

Уже спросил-будем ждать.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

NOMAD
Нельзя ли подробней что написано о нем в ОБД ЦВМА и в нашей Книге Памяти?Совпадают ли у них даты смерти.Также непонятно что такое КУ.
Более мелкие детали есть?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Фамилия Круглов
Имя Николай
Отчество Ильич
Последнее место службы ЧФ, 61 ЗАП КУ ПВО
Воинское звание мл. политрук
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 19.06.1941
Название источника информации Картотека безвозвратных потерь
Источник ЦВМА


Что такое КУ понятия не имею, может "Кадровое Управление" может ещё какая хрень, вояки любят всё подряд аббривиатурить....

Книга Памяти Севастополя
Круглов Николай Ильич. Мл. Политрук. Погиб.
Том 1, стр 273.

В книге памяти дата гибели как видете отсутствует.

Что вы понимаете под более мелкими деталями? Меня там небыло, что произошло не знаю. Кое что удалось нарыть моей знакомой:

Мыслей много. Мне кажется, еще рано
отталкиваться от самого места захоронения Круглова, надо выяснить, что
произошло. Вообще-то в 1941-м хоронили еще на старом городском (и
братские могилы, типа минеров, есть), а кое-где в ОБД есть указания на
захороненных в 1941-м и на 5-м км Севастополя (сама пока не
обследовала). Может быть, записи в кладбищенских архивах старого
городского на Пожарова сохранились?

Просмотрела все явные записи на Круглова в ОБД. Действительно, очень
кратко.

Что происходило в эти даты в ЧФ?

"В напряженные июньские дни 1941 г. в северо-западном районе Чёрного
моря проводилось большое двусторонее учение сил флота и войск Одесского
военного округа. Задачей учения была отработка действий войск и флота по
высадке и отражению морского десанта.
На флот прибыл заместитель народного комиссар ВМФ, начальник Главного
Морского Штаба адмирал И.С.Исаков. (далее он сообщил о нем.войсках у
границы и сообщил, что нет полной гарантии выполнения плана намеченного
учения - прим. мое)))
Учение закончилось благополучно, и 19-20 июня 1941 г. корабли стали
сосредоточиваться на главной базе."

Это я процитировала Ванеева Г.И.
http://memento.sebastopol.ua/grave.php?code=67. Он, в свою очередь
ссылается на известные мемуары Моргунова (все поголовно ссылаются на
Моргунова). Ни о каких трагических событиях во время учений Ванеев не
упоминает, хотя работает напрямую с РГАМФ, и в дальнейшем крайне
подробен и скрупулезен.

А вот что пишет Кузнецов в "Накануне"
http://resinos.ru/lib/militarians/a/441.150.html
"18 июня (1941 г. - прим.мое)))) из района учений в Севастополь
вернулся Черноморский флот и
получил приказ остаться в готовности 2. Большая часть матросов
и
командиров кораблей так и не сошла на берег. Многие из них потом еще
долгие
месяцы не видели своих близких."

Круглов погиб 19 июня - где? в северо-западном районе - вряд ли - даже
если принимать во внимание такую важную для нас разницу в датах в один
день у Ванеева и Кузнецова, все равно получается, что ЧФ уже вернулось в
основном к 19-му июня в Севастополь. Мое мнение, что гибель его
непоср.связана с учениями, и произошла она в Севастополе (под
Севастополем). Было ли найдено тело (утонул, остался ли в море?) Какое
непосредственно происшествие повлекло гибель двух политруков 61 ЗАП (о
втором политруке ниже) в такие близкие даты?
Все-таки, повторюсь, надо не место могилы искать, а в архивы
отправляться. Если могила и будет найдена при имеющихся сейчас данных,
то только случайно.

61 Зенитный артиллерийский полк. Согласно ОБД, бойцы этого полка гибли в
1941 году в основном в эти даты _.11.1941 - _.12.1941. Это уже война.
Довоенного погибшего, имхо, найти легче, тем более политрука. РГАВМФ,
ЦАМО, родственникам надо писать запросы.

Второй политрук.
Искала близкие даты в ОБД
Есть Лубянцев Николай Васильевич, также политрук 61 ЗАП (80 батальон)
погиб в июне 1941 г. Адреса в ОБД здесь приводить на него не буду, если
просто ввести его ФИО - на него пять записей, в одной из них указана
близкая дата гибели - 18 июня 1941 г.
Обращаю также внимание на то, что все донесения о безвозвратных потерях
(касательно Лубянцева и Круглова) - послевоенные (что естесственно), и
во всех донесениях ЧФ ни на одного бойца (записаны сотни людей) не
указано место погребения. Даже если известно точное место (!) и дата
гибели. Хотя графа такая есть, в ней либо стабильно прочерк, либо -
политуправление ЧФ вовсе игнорирует этот столбец. Зато тщательно
отмечает, кто из погибших женат, а кто холост.
Про Лубянцева в одной записи указано - "под Севастополем". "Под" и "в" -
это принципиально.

Родственники могут написать в ОБД "61 ЗАП" и искать все похожие даты - я
пока больше не встретила, но у меня глаза одни))))
Сергей, напишите больше данных по Круглову, год рождения, имена
родственников, место рождения. Всю информацию. Кем призывался, когда,
где работал, учился, служил.Не факт, но может помочь. Все равно
родственникам для запроса будет нужно.
----------------------------------

AISHA , здравствуйте!

"...По некоторым сведениям недостроенные сооружения 17 береговой батареи
использовались 928-й зенитной батареей 61 (1 гвардейского) зенитного
артполка. зенитной батареей, защищавшей Херсонесский аэродром. .."

NOMAD
Мелкие детали-это как раз по причине не возможности расшифровать КУ.Я думал есть что-либо по точнее:полк или батарея.У меня мыслей не много,причины смерти могут быть разные:учения или в море летом утонул,да мало ли.По 61ЗАП ПВО:54я батарея Игнатовича(Сапун),74я батарея Козовика(Херсонес)79я батарея(р-он Любимовки)77я батарея(на ее месте потом встала 365я батарея Воробьева-Пьянзина)и т.д.Всего 36орудий одного типа,8-другого,дивизион малого калибра,и пулеметный батальон.На каждой батарее по 4 орудия т.ч. можете представить сколько батарей было всего.По КУ у моего знакомого есть предположение:Курсы Усовершенствования командного состава при Севастопольском зенитно-артилеристском училище.До войны находились в нынешней учебке ВМСУ(напротив через дорогу от Лазаревских казарм).Минус предположения-курсы не могли быть местом службы т.к. были временным делом,да и училище было гарнизонным а не одного 61 полка.
По захоронениям:если Южная сторона-кл. в Доковом овраге(не сохранилось),кл. на Пожарова.Северная сторона-кл.Михайловское(не сохранилось),гражданское кл. у Братского кл.

Я вот подумал-а не могло быть так что один погиб 18 а второй 19 выбыл в следствии тяж.ранения(т.е. умер от ран)Т.е. что-то произошло 18 а 19 это последствие?

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

NOMAD
С 80м батальоном опечатка-на самом деле это 80 батарея.До войны базировалась в Мамашае.Первые 2 штурма тоже находилась где-то в том районе.Во время 3 штурма прикрывала какой-то участок 30 ББ.Дралась последние дни в том р-не в полном окружении и скорей всего погибла.Места захоронений не известны.
Мой знакомый предположил что может быть опечатка и по году т.е. речь должна идти о 1942г.Пусть родственники прояснят ситуацию когда пришло уведомление о смерти.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)

Я задал вопрос по КУ на fortification.ru и там тоже предположили что КУ это курсы усовершенствования к/с ПВО.Дело в том что до апреля 1941г. ПВО как род войск вообще отсутствовал.И на учениях ЧФ перед войной отрабатывалось взаимодействие флота и береговых частей ПВО.
Т.ч. оба политрука скорей всего похоронены в Севастополе.Нужно искать на старых кладбищах/хотя наверно логичнее было отправить их на родину/

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)