Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑7.1°C, ⇑752 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 13 дек, 2018, 2:50

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 23 сообщения ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 апр, 2009, 9:40 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек, 2005, 8:44
Сообщения: 3469
Репутация: 198

Откуда: Севастополь, Россия
Цитата:
Третья крымская: Черноморский флот Кремлю не нужен?

Пока официальная российская пресса продолжает рассказывать о героических буднях Российской армии и флота, о возрождении боевой мощи, обретении нового облика и разного рода нанотехнологиях, военное руководство страны при полном одобрении политического руководства добивает отечественные Вооруженные Силы. Естественно, всё сказанное выше касается и Военно-Морского Флота. И это не громкие слова. Даже когда атомный крейсер "Петр Великий" без устали демонстрировал миру Андреевский флаг, а сомалийские пираты с опаской обходили наши корабли, российский ВМФ продолжал своё движение под откос. Нагляднее всего ужас и нелепость происходящего можно понять на примере Черноморского флота, который, хотя никогда не был самым большим и сильным в стране, но всегда находился на переднем крае геополитических интересов России. А сегодня — тем более! Флот дислоцирован и несёт службу в очень неспокойном регионе: тут и Грузия, и Украина, и Ближний Восток. А еще нефтеперевозки, интенсивное торговое судоходство и определенные перспективы по проекту "Южный поток", да и Олимпиада-2014 в Сочи не за горами. Но все эти особенности, впрочем, не стали оберегом для флота. Черноморский флот, наравне с другими российскими оперативно-стратегическими объединениями, конечно, сокращали. За последние 10-12 лет ЧФ после раздела с Украиной, а затем естественным путём сократился почти в 10 раз по численности, потерял более 60% своих кораблей, до 70% пунктов базирования и практически утратил ремонтно-восстановительный потенциал. Эти показатели, по сути, приговор любой военной структуре. Но до осени прошлого года черноморцы ещё тешили себя надеждами, что геополитическое значение флота будет учтено руководством России и начнётся укрепление его боевого потенциала. Тщетно! Сегодня уже твердо можно заявить, что в "новом облике" российских Вооружённых Сил Черноморскому флоту места нет. Его ждут масштабное сокращение и последующее угасание.

Причем устаревшие корабли, авиация, оружие второй половины прошлого века и умирающий судоремонт — это ещё полбеды. А вот введённые новые штаты, так сказать, "новый облик" флота — это уже действительно гвоздь в крышку гроба ЧФ.

"Порезав" его по шаблону других флотов, реформаторы даже не задумались над тем, что Черноморский флот дислоцирован на Украине — то есть на территории другого государства. Введенные 1 февраля 2009 года штаты органов военного управления превратили флот в телегу без лошади. Из прежнего облика флота исчезли целые управления, а многие структуры доведены до численного уровня, на котором физически не смогут исполнять свои обязанности. Из штатов отдельных управленческих структур исключено от 50 до 100% офицеров. Выверенный годами механизм управления флотом сейчас разбалансирован и функционирует, скорее, по привычке. Офицеры дезориентированы и деморализованы. Не вошедшие в новый облик опытные офицеры не видят смысла продолжать тянуть привычный воз обязанностей до самого увольнения в запас, а счастливые обладатели должностей по новому штатному расписанию просто не могут охватить весь объем задач ввиду своей малочисленности и недостаточного уровня подготовки. Ведь назначали в "новый облик" в соответствии с жесткими требованиями: полковников на низшие должности не назначать, имеющих 20 лет выслуги на службе не задерживать.

Многие из них наверняка хотели бы задать вопросы о своём будущем министру обороны Сердюкову, но тот в своём "блицвизите" 12 февраля предпочел общаться в штабе флота лишь с узким кругом военных, как это уже бывало не раз. А для того, чтобы никто из недовольных не нарушил покой министра, вокруг штаба по его требованию было выставлено специальное оцепление. Из-под стен штаба флота был даже изгнан ветеранский пикет, участники которого требовали прекратить развал армии и флота.

Но даже те, кто удостоился чести лицезреть министра, особого удовлетворения по этому поводу не испытали. Об уровне воспитанности министра обороны России Анатолия Эдуардовича Сердюкова мы, конечно, были наслышаны. Но даже морально подготовленные к общению с первым лицом Минобороны офицеры опешили от того откровенного хамства, которое обрушил Сердюков на командование флота.

А когда министр, презентуя новый облик управления флота, раскритиковал руководителей ЧФ за недостаточный объём сокращений, в зале зашептались о том, что товарищ министр, кроме воспитания, утратил ещё и чувство реальности. Сокращать ЧФ дальше — значит сделать флот просто нежизнеспособным.

Но ещё больше офицеров возмутило то, что присутствующий в зале главнокомандующий ВМФ адмирал Высоцкий, прекрасно зная, что новый облик убьёт ЧФ, даже не пытался возражать руководителю военного ведомства. Эдак, можно подумать, что уроженец Львовской области, главком ВМФ, уничтожая Черноморский флот, решил оставить свой достойный след в истории Украины?

В Севастополе как раз предстоит демонтировать памятник гетману Сагайдачному ввиду его художественной несуразности. Похоже, что самое время на этом месте поставить памятник адмиралу Высоцкому в обнимку с министром обороны Сердюковым, которого теперь на флоте иначе, как "почётным украинцем", не называют.

Удивил черноморцев и начальник Генерального штаба генерал армии Макаров. Он постоянно искал, кого наказать за то, что в Крыму морские пехотинцы зимой ходят в шапках, а моряки в фуражках. Такое "нарушение" не давало известному военачальнику покоя, пока ему не объяснили, что форма от Юдашкина до флота ещё не дошла, и люди ходят в том, что есть на складах. Когда же генерал армии с академическим образованием и стратегическим мышлением как пример нерациональности существующих военных структур привёл содержание лётчиками на двух военных аэродромах флота двух технико-эксплуатационных частей, присутствующие в зале начали откровенно хихикать. И многое в механизме формирования "нового облика Вооруженных Сил" сразу стало ясным. Если начальник Генштаба не знает, что количество ТЭЧ должно соответствовать количеству аэродромов вне зависимости от количества летательных аппаратов, базирующихся на них, потому как отремонтироваться и провести регламентные работы к соседям не слетаешь, и из России запчасти просто так, без многонедельных препираний на таможне Украины, не завезёшь.

В общем, единственный вывод, который сделали черноморцы из визита московского военного бомонда в Севастополь, — морякам Краснознаменного Черноморского флота России ничего хорошего от наступивших перемен ждать не приходится. Стало очевидно, что в авангарде нынешней реформы, а правильнее сказать — массового сокращения, идёт полнейший правовой нигилизм. Уже даже не хочется выяснять, насколько всесторонне информирует Минобороны политическое руководство страны о процессах, происходящих в Вооруженных Силах, но факт остаётся фактом: премьер-министр Путин, говоря в прошлом году о том, что массовых и необоснованных сокращений не будет, мягко говоря, либо не владел ситуацией, либо умышленно её смягчил. После его выступления в СМИ объявили, что до конца 2009 года из армии будет изгнано 58 тысяч офицеров, не дослуживших до минимальной пенсии. Что это, если не массовое сокращение? Или опять: "Лес рубят — щепки летят"?

На упомянутом выше совещании в Севастополе московские гости поведали о том, что до конца года флот оставят полторы тысячи военнослужащих, а всего через несколько дней глава Севастопольской городской государственной администрации Сергей Куницын в Москве говорил о доведенной до него цифре уже в 3000 человек. Впрочем, судя по кадровым указаниям, которые приходят на флот, три тысячи — тоже не предел. Фактически из четырех с небольшим тысяч офицеров флота предстоит сократить более 1,5 тыс., да еще более 600 мичманов и прапорщиков. Сокращаемый гражданский персонал при непрерывных указаниях о дополнительных сокращениях вообще учёту не подлежит, но даже по самым скромным и примерным подсчетам на улице окажется не менее 6000 рабочих и служащих флота. При этом процесс продолжается, нам уже объявили, что введенные с 1 февраля штаты — это не окончательные штаты, а платформа для дальнейших сокращений. Складывается впечатление, что реформаторы сами не знают, какой флот должны получить в результате по численности и боевым возможностям.

Ещё один пример того, что в Минобороны не совсем определились с будущим обликом армии, — высказывания начальника Генштаба Николая Макарова. Так, на выставке вооружений в Абу-Даби он заявил, что к 2020 году в России будут только части постоянной готовности, и уточнил, что к тому же году части ПГ будут оснащены новейшими образцами техники на 100%, "…а остальные части на 70%". Так и хочется спросить: "Какие остальные части, товарищ начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, ведь вы только что заявили, что в армии останутся только части ПГ? Или вы сами не верите в реальность своих планов?"

Но вернемся к сокращениям на Черноморском флоте. До 2012 года их никто откладывать не собирается. Кавалерийским наскоком флот будет "оптимизирован" уже до конца 2009 года.

После реформирования перестало существовать управление кадров, реорганизованное в отдел. А ведь это именно та структура, которая должна координировать процесс увольнения или переназначения офицеров, естественно, с соблюдением норм законодательства, да ещё на Украине, где увольнение и устройство каждого нашего офицера это специфическая проблема. Фактически под корень сокращают тыловые структуры. Наше Министерство обороны и идущий у него на поводу Генштаб исходят из того, что тылы должны быть переданы в ведение коммерческих фирм. Но как они будут работать в условиях войны — никто не знает. И как они будут нести ответственность, если в результате их бездеятельности могут погибнуть военные, тоже никто не задумывается. Извините за чёрный солдафонский юмор, но в случае чего даже расстрелять за поражение из-за провала всестороннего обеспечения военной операции будет некого.

Пошатнул стройность флотских рядов и 400-й приказ Минобороны о премировании офицерского состава. Вопреки фантазиям генералитета из Арбатского военного округа, он не только не повысил статуса "офицеров-отличников", но и просто расколол воинские коллективы. Как поётся в популярной на флоте песне неизвестного автора: "Приказ четырехсотый писали идиоты!" По поводу этой песни из главкомата ВМФ на флот поступила телефонограмма с требованием пресечь её распространение в частях и на кораблях, как порочащей суть военной реформы. После таких ценных указаний даже те, кто не знал о существовании этого фольклорного произведения, сочли своим долгом его найти, прослушать и передать товарищу. Если коротко охарактеризовать суть этого приказа, введенного под лозунгом "долой уравниловку!", можно сказать, что это подрыв морального духа и единства офицерского корпуса, ценой в 100 млрд. рублей. По-видимому, действительно удастся нашему министру обороны подкупить в 2009 году 10% офицеров, а в последующие 2 года — еще 20%. Молодцы минобороновские менеджеры: просчитали и сам вопрос, и его цену. Сократят армию на треть, а из оставшихся двух третей одну треть подкупят — и любая реформа пройдет "на ура"!

Этот приказ уже сотворил с офицерским корпусом то, чего не смогли сделать вражеские идеологи в результате "холодной войны". На Черноморском флоте есть примеры, когда офицеры, прослужившие много лет в одной части и дружившие семьями, не общаются, потому что делают одинаково хорошо одно военное дело, но поощрили деньгами кого-то одного избранного. Откуда эти "избранные"? Не исключено, что это те, кто без огласки согласились делиться деньгами с теми, от кого зависит попадание в списки "передовиков", то есть со своими командирами. В этой ситуации и сами командиры, получившие мзду, становятся предметом шантажа со стороны своих подчиненных. Дальше — больше: в экипажах кораблей поощрили только офицеров, но ведь понятно и не-морякам, что одни офицеры на корабле воевать не могут, и даже переход из порта А в порт Б невозможен без экипажа: матросов, старшин и мичманов. И значит, офицер вынужден будет тихо делиться с подчиненными деньгами, иначе они сделают все, чтобы на следующий год он не попал в списки "передовиков". Не надо сбрасывать со счетов и проверяющих из вышестоящих органов военного управления, которые таких денег не получают, но от результатов их проверки зависит будущее благополучие того или иного "отличника".

Социальная составляющая увольнения для офицеров Черноморского флота — вообще незаживающая рана. С 1991 года ни одна социальная проблема военнослужащих ЧФ не решена полностью. Никто не учитывает особенностей положения флота и проблем военных на украинской территории. Ведь многие из черноморцев не имеют даже временной регистрации на Украине. Они де-факто признаны гражданами Украины, поскольку в 1991 году находились в этом государстве на ПМЖ, в связи с чем, в соответствие с украинским законодательством, автоматически были причислены к гражданам нэзалэжной. Поэтому им отказывают в выдаче временной регистрации как гражданам России и предлагают получение украинского паспорта. То есть военные серьёзно ущемлены в правах, не имея возможности прописаться в служебных квартирах, лишены прав приобретать на себя автотранспорт или недвижимость, пользоваться услугами кредитования и прочее, и прочее. На Украине без гражданства они чужие, но и в российских социальных программах военные ЧФ тоже практически не задействованы. В российском военном ведомстве об этом хорошо осведомлены, но предпочитают закрывать на это глаза, взваливая все проблемы на МИД. Только декларациями по этому поводу ограничивается и аппарат уполномоченного по правам человека в Российской Федерации. Редкие выезды чиновников в Севастополь не принесли никакой пользы.

В ходе визита на флот министр обороны Сердюков категорически запретил командованию Черноморского флота обеспечивать увольняемых военнослужащих жильём в Севастополе, цинично отметив: "Может быть, вам в Ливерпуле купить жильё?" На основании его устного указания Морская инженерная служба флота направила в части соответствующее указание, запретив расслужебливание жилья для увольняемых в запас. Любопытно, что юристы флота, чудом сохранившиеся в новом облике, даже не вмешиваются в происходящее, хотя ясно, что указание министра и действия МИС грубо попирают формулировки Закона РФ "О статусе военнослужащих", где говорится о том, что военнослужащие имеют право выбора постоянного места жительства в любом населённом пункте Российской Федерации или в другом государстве в соответствии с федеральными законами, иными нормативными правовыми актами РФ и международными договорами РФ. Между тем, уже существует масса судебных прецедентов, когда и российские, и украинские суды признают за военнослужащими право на расслужебливание квартир в Севастополе и передачу их в собственность, только эти решения командованием ЧФ не выполняются.

Всё это ставит военнослужащих на путь обращения в международные судебные инстанции, где главенствует закон, а не самодурство чиновников. Ведь не тайна, что в России черноморцы так же социально не защищены, как и на Украине. У абсолютного большинства военных, которые живут в Севастополе, члены семей — граждане Украины. Зная это, Минобороны иезуитски предлагает офицерам и мичманам жильё в России, где право на квадратные метры имеют только граждане РФ. Стало быть, черноморцам предлагается, уволившись в запас, снова поселиться всей семьей в однокомнатной квартире либо банальный развод. Разве Защитники Отечества заслужили такое отношение к себе и своим близким?

Военных всё чаще просто обманывают. Даже проблемы действующих офицеров ЧФ военное ведомство решать не хочет. Уже несколько месяцев из-за падения уровня местной валюты — гривны — черноморцы, проходящие службу за границей, при получении зарплат периодами теряли до 30% её размера и сейчас получают меньше своих российских коллег. В Минобороны уже несколько месяцев не спешат что-либо менять в этом вопросе. Военным ЧФ не всегда оплачивают в полном объёме и честно заработанные деньги. К примеру, ещё на памяти кампания по принуждению к миру Грузии, в которой флот показал себя неплохо, за что несколько сотен моряков получили письменные благодарности Президента России. За каждую такую благодарность положена денежная сумма. Однако довольствующие органы деньги выплачивать не спешат, видимо, ожидая обращений в суд. Эдак скоро и за получение ежемесячного денежного довольствия придется судиться.

Уже летом на флоте как класс должны быть искоренены мичманы и прапорщики; тех же, кто не хочет увольняться, обещают перевести на должности сержантов и старшин с понижением тарифного разряда, что существенно отразится на размере пенсий военнослужащих. Но насколько это реально, тоже вопрос вопросов. По некоторым данным, существуют рекомендации, согласно которым штаты старшин и сержантов решено сильно не раздувать и замещать их матросами-контрактниками. Так дешевле.

Но откуда призывать на флот матросов-контрактников? Российские парни на территории Украины по найму служить не очень хотят. Сейчас ещё удается уговаривать моряков срочной службы подписывать контракт, но с каждым годом это делать всё сложнее. Глядя на то, что происходит в армии, молодые пацаны, у которых есть возможность устроиться на "гражданке", бегут от флота, как черт от ладана, даже не покупаясь на высокие, по местным меркам, зарплаты. Значительный процент контрактников отзывают свою подпись под документом по несоблюдению его условий со стороны Минобороны либо просто отказываются перезаключать его повторно. А за что им держаться в Севастополе или Феодосии? Даже общежития, не то что служебные квартиры, предоставляются единицам, а получать компенсацию за поднаём жилья могут далеко не все. Местные жители, не желая иметь дело с налоговыми органами Украины, отказываются идти в ЖЭК и брать там нужные военным справки. Высокая зарплата — тоже удел не всех. Ни одна воинская часть Черноморского флота не попала под действие Федеральной целевой программы по привлечению военнослужащих на контрактную службу. А ведь участие в ней — дополнительный финансовый стимул. Молодым людям не к чему стремиться. Многие из них и не скрывали, что мечтали стать со временем офицерами. После начала оргштатных мероприятий и такая мотивация, как офицерские или мичманские погоны, тоже утрачена. Не стоит уповать на то, что на ЧФ со временем в качестве контрактников появятся иностранные граждане. Украинцы, даже лояльно настроенные к России, на флоте точно служить не будут. В Украине за это введено уголовное преследование как за наемничество.

Происходящее лучше всего говорит о том, что присутствие российского флота в Крыму постепенно сворачивается. Следом за российскими офицерами, мичманами и прапорщиками, которые настолько опасны Украине, что местными военкоматами увольняются сразу в отставку, а не в запас, из частей и предприятий ЧФ на улицу до конца года планируют выгнать более 6000 гражданских специалистов. Эта цифра тоже примерная, поскольку уже известно, что к ней добавятся ещё минимум 15% служащих ЧФ. Дело в том, что в Минобороны осознали, что граждан Украины, работающих на ЧФ уже в "новом облике", слишком много. Парадокс в том, что заменить их некем, потому что граждан России в Севастополе всё меньше и меньше

От материальной составляющей разрешите перейти к идеологической. Язык не поворачивается назвать реформой процесс, в ходе которого на флоте практически уничтожаются органы воспитательной работы. Уже упразднено управление воспитательной работы флота, а в созданном на его месте отделе осталось всего несколько офицеров и гражданских специалистов. Из штатов кораблей и частей исключаются должности заместителей командиров боевых частей по воспитательной работе, офицеров по общественно-государственной подготовке и социальной работе, психологов и начальников клубов. По прогнозам, даже корабли II ранга и подразделения уровня батальона останутся без офицеров-воспитателей, а на кораблях 1 ранга планируют оставить всего одного воспитателя. И это на 400-500 человек. К чему приведёт это чьё-то бредовое решение, сложно себе представить. Кто будет работать с матросами, разбираясь с их межличностными отношениями в воинском коллективе, проводить информирование, организовывать досуг, поддерживать связь с родителями моряков и комитетами солдатских матерей, да, наконец, просто убеждать их в необходимости служить Родине?

А ведь на флот в последнее время приходит проблемный контингент не только по призыву, но и по контракту. Более того, с этого года планируется призывать и ранее судимых граждан. К слову, на Черноморском флоте только за 2 месяца текущего года количество преступлений, связанных с неуставными взаимоотношениями, в 5 раз превысило показатели всего прошлого года. И это притом, что институт воспитателей худо-бедно, на излете, но ещё функционирует.

Почему мы не учимся на ошибках других? Ведь всё это уже проходили наши соседи — Военно-морские силы Украины, которые, кстати, реформируются не наобум Лазаря, а по лекалам НАТО и под контролем их специалистов. Так вот, ещё два года назад в ВМСУ, которые пока еще по всем параметрам гораздо меньше ЧФ, структуры, отвечающие за воспитание личного состава, сократили почти до нуля, но уже через год, столкнувшись с повседневными реалиями, наплевали на стандарты альянса и не только возродили воспитательную вертикаль, но и в разы увеличили её численность, не жалея на это средств в своём скудном бюджете…

В новом штате Черноморский флот остался и без информационных структур. Для оперативно-стратегического объединения, дислоцированного в основном на территории Украины, это удар ниже пояса. Недавно заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных Сил РФ Анатолий Наговицин выступил в СМИ, сообщив о том, что в условиях новых военно-информационных вызовов Россия должна быть готова к обеспечению своей информационной безопасности, для чего необходимо выработать всеобъемлющую и четко просчитанную стратегию информационной защиты. Наговицин отметил, что большинство развитых государств, вставших на путь внедрения новых информационных технологий, уже осознало тот факт, что применение информационного оружия — фактор скрытого военно-политического и экономического давления, получения преимуществ и обеспечения своих интересов без открытого объявления войны. Но мало кто решается признать открыто, что в Севастополе против российского флота такая война уже давно ведётся, и украинская сторона каждый год мобилизует против россиян всё новые и новые информационные ресурсы. Даже до сокращений на ЧФ украинские военные СМИ, в которых упор делается именно на подготовленных офицеров, по количеству в три раза превосходили ведомственные СМИ Черноморского флота. Это колоссальная по мощности пропагандистская машина, формирующая общественное мнение в Крыму и Севастополе.

В ВМС Украины уже много лет работает информационный центр "Бриз", который производит телевизионные и радиопрограммы и имеет собственный канал вещания. Менее всего он ориентирован на пропаганду ВМС Украины. Военные журналисты этого центра, имея от Киева полный карт-бланш и поддержку спецслужб, занимаются проведением информационных кампаний против России и Черноморского флота. Единым фронтом с "Бризом" выступают газета ВМС "Флот Украины" и ведомственный журнал "Морская держава". Свою лепту в продвижении украинских интересов в Крыму вносит журнал "Черноморская безопасность". Все эти СМИ хорошо финансируются и не испытывают особых проблем. В Севастополе функционирует пресс-центр ВМС Украины, который направляет работу украинских и зарубежных журналистов, работающих в регионе, в рамки решаемых в информационной сфере задач.

Для сравнения, в сложившейся после оргштатных мероприятий ситуации у флота не осталось возможности не то что быть сильным игроком на информационном поле, а вообще излагать в СМИ свою позицию. Одна из старейших военных газет России, "Флаг Родины", переводится на штаты дивизионной газеты, откуда уволят всех военных, а интересы России там будут "защищать" гражданские журналисты. О том, где таковых найти на Украине, в Минобороны помалкивают. А ведь это единственное официальное, полностью российское издание на территории Украины.

Аналогичная участь ожидает коллектив уникального телецентра Черноморского флота, который выпускает не только свой собственный продукт в региональный эфир, но и готовит материалы для телеканалов "Россия", "ТВЦ", "Звезда".

По достоверной информации, в "новый облик" не вписалась, а, по сути, ликвидирована и пресс-служба Черноморского флота, координировавшая работу ведомственных СМИ, и до "нового облика" по численности самая большая среди округов и флотов ВС РФ. Так что скоро для грядущих и текущих информационных войн и просто защиты своих военнослужащих от негативного информационного воздействия у флота не останется подготовленных специалистов. Потому что есть сферы, в которых военных не может заменить никто — тем более, на территории сопредельного государства.

Отдавая на откуп судьбу Черноморского флота реформаторам из Министерства обороны, наши политики не учитывают геополитический аспект его присутствия в Севастополе и Крыму. Осуществляемое уничтожение флота под видом военной реформы повлечет за собой его досрочный вывод до 2017 года, а следом цепную реакцию, в результате которой политика России потеряет поддержку соотечественников на Украине и граждан внутри своей страны. Утрата же влияния и последующее поражение в столкновении геостратегических интересов на украинском фронте заставят наше политическое руководство навсегда распрощаться с идеей устойчивого влияния в этом ключевом для России регионе.

Автор — капитан I ранга
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/804/51.html
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_krym&key=1239925301&first=1239925301&last=1239469680

_________________
[img]http://s47.radikal.ru/i116/1011/45/da44fb4ac3a3.png[/img]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 апр, 2009, 10:38 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 12 янв, 2006, 22:11
Сообщения: 535
Репутация: 65

Откуда: Севастополь
Что-то мне подсказывает, что писал укро. Кое-что откровенный чёс - на уровне информации из газетных статей. Но как ни обидно, многое истинная правда. И красной строкой в этой правде - активная роль Сердюкова в развале флота и пассивная роль Кремля в отношении к проблемам флота, дислоцированного за пределами РФ.
Мы часто вспоминаем недобрым словом тех, кто развалил ВМФ СССР, похоже, что ныненшие "рукамиводители" пополнят ряды этих "вспоминыемых".


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 апр, 2009, 10:50 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек, 2005, 8:44
Сообщения: 3469
Репутация: 198

Откуда: Севастополь, Россия
Укро, но почитать стоит.

_________________
[img]http://s47.radikal.ru/i116/1011/45/da44fb4ac3a3.png[/img]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 апр, 2009, 10:57 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май, 2007, 7:49
Сообщения: 862
Репутация: 243

Откуда: Севастополь
Вы всерьез полагаете что Кремль не в курсе того что творит Сердюков? Такие вещи без одобрения верха не делаются


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 апр, 2009, 19:04 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5135
Репутация: 819

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Скиф писал(а):
Вы всерьез полагаете что Кремль не в курсе того что творит Сердюков? Такие вещи без одобрения верха не делаются


Ага, вот меня всегда удивляли вроде умные люди, но которые не понимают, что в вопросе реформы ВС ну не может Сердюков быть - "какой", а Медвед/Путин ничего не знать о ситуации. Уже сам факт назначения штатского человека, не связанного с армией показывает, что Кремль уже давно планировал эту НУЖНУЮ реформу. И что Сердюкову, увы, досталась роль "громоотвода". Да, режут по живому... но, если не резать, будет лучше??? Оставить все как есть???


С уважением, Владимир

_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 апр, 2009, 22:08 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 27 янв, 2008, 0:53
Сообщения: 583
Репутация: 18

Откуда: Киев
ИМХО, не надо было НаСе открывать тему с таким содержимым. Во-первых, по памяти моей службы в Севастополе в 2004-2006 гг. - не все так плохо у Черноморцев, а статья явно провокационная, а во-вторых - жизня нонче у людей и так неахти (думаю, моряки ЧФ не исключение), а тут еще и такая куча доп. негатива, причем выглядящая явно реалистично процентов на 80.
Одним словом: удаляйте тему, НаСа!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 апр, 2009, 14:58 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт, 2008, 7:06
Сообщения: 988
Репутация: 179

Откуда: Из Вилючинска, занесла нелегкая...
Вообще-то статья оставляет гнетущее ощущение.
Про замполитов 100% согласен.
Посмотрю как через два три года командиры взвоют.А может и быстрее.
[b]Кто будет работать с матросами, разбираясь с их межличностными отношениями в воинском коллективе, проводить информирование, организовывать досуг, поддерживать связь с родителями моряков и комитетами солдатских матерей, да, наконец, просто убеждать их в необходимости служить Родине?[/b]
Сами, товарищи командиры,сами....Берем методики,приказики,диррективки...Учим.Сдаем зачеты.И вперед с песней окучивать социалку,солдатских матерей, энурез и обстановку в семьях. Равнение на Макаренко. ПЕДАГОГИЧЕСКАЯ ПОЭМА как руководство к действию :lol:

_________________
Salus populi - suprema lex!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 апр, 2009, 23:23 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя, 2008, 22:17
Сообщения: 704
Репутация: 315

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Тема,как говорится в тему...Особенно,когда все это испытываешь на своей шкуре...

_________________
Не давите на Россию!Если на Россию давить,то из неё полезут танки!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 апр, 2009, 23:25 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 24 мар, 2009, 20:49
Сообщения: 92
Репутация: -2

Откуда: Первопрестольная
Разумеется, почти все в этой статье - правда. Да, нынешнему российскому руководству не нужен ЧФ, оно озабочено лишь своими внутрикорпоративными и своекорыстными интересами.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 апр, 2009, 0:02 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 07 ноя, 2005, 6:59
Сообщения: 8824
Репутация: 932

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Славный город Севастополь
все печально.
мой батя военный, ЧФ РФ, скорее всего закончит службу этим летом. если не сократилив первый раз сократят во второй ...
количество уволенных в запас и проч. огромно

_________________
+79780678444


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 апр, 2009, 0:16 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя, 2008, 22:17
Сообщения: 704
Репутация: 315

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
В страшном сне не могло всё это присниться ещё несколько месяцев назад.Кто б сказал-набил бы морду.И хотя присутствовало ощущение чего-то неминуемого,особенно после августа,реальность оказалась намного суровей...Даже в лихие девяностые,когда была полная неопределенность,когда денежное довольствие равнялось десяти долларам(в переводе),не было такого чувство обречённости(пусть меня простят господа оптимисты)...

_________________
Не давите на Россию!Если на Россию давить,то из неё полезут танки!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 апр, 2009, 12:53 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 22 окт, 2007, 0:09
Сообщения: 169
Репутация: 45
Полная правда! Не верите - поговорите с офицерами ЧФ. Могу сказать, что автор еще прошелся несколько поверхностно, если покопаться конкретно вы ах--те. Недавно был свидетелем как достойный офицер отказался выполнять приказ старшего начальника. Суть этого инциндента раскрыть не могу, но на моей памяти подобное я слышал первый раз. С моей точки зрения офицер был абсолютно прав.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 апр, 2009, 12:54 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 22 окт, 2007, 0:09
Сообщения: 169
Репутация: 45
Полная правда!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 апр, 2009, 14:57 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 19 апр, 2009, 14:39
Сообщения: 9
Репутация: -2

Откуда: Москва
NaSa
Да какая разница - что в этой статье. У власти РФ менеджеры. Которым ни ЧФ ни регионы Рф - не нужны вообще. Им бы газ продовать и нефть.
Позиция ФРГ - была всегда, ГДР - это отторженные территории, которые мы должны вернуть. И вернули.
То же и Китай с ГонКонгом. Единственный способ малоРоссии избежать войны с Россией и сохраниться как государство - поэтапно мягко продлить договор по ЧФ на 50 лет а затем и вернуть Севастополь - по принципу Калиниграда. Хрен с ним с Крымом. Но Севастополь должен быть Русским.

_________________
Косово это Сербия
Севастополь - был есть и будет Русским!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 апр, 2009, 17:59 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 24 мар, 2009, 20:49
Сообщения: 92
Репутация: -2

Откуда: Первопрестольная
4etnik писал(а):
NaSa
Да какая разница - что в этой статье. У власти РФ менеджеры. Которым ни ЧФ ни регионы Рф - не нужны вообще. Им бы газ продовать и нефть.
Позиция ФРГ - была всегда, ГДР - это отторженные территории, которые мы должны вернуть. И вернули.
То же и Китай с ГонКонгом. Единственный способ малоРоссии избежать войны с Россией и сохраниться как государство - поэтапно мягко продлить договор по ЧФ на 50 лет а затем и вернуть Севастополь - по принципу Калиниграда. Хрен с ним с Крымом. Но Севастополь должен быть Русским.


Согласно официальным данным, ФРГ стоит в мире на первом месте среди стран, население которых отрицательно относится к России и русским (70 % опрошенных). На втором месте Франция (66 %):

http://newsvote.bbc.co.uk/mpapps/pageto ... 873561.stm

Задумайтесь, почему? Потому, что в этих странах народ никогда не допустит к власти никаких "менеджеров", никаких национал-нигилистов. Россияне же, и русские в том числе, таких допустили давно. Так за что же их уважать и немцам, и французам, и украинцам, и американцам (64 %)? "Менеджеры" же эти, в том-то и беда, что продают не одни нефть и газ. Они продают людей...


Последний раз редактировалось Klerkon 19 апр, 2009, 18:08, всего редактировалось 5 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 апр, 2009, 18:03 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2006, 18:47
Сообщения: 4398
Репутация: 730

Откуда: Москва
А что такого удивительного в мероприятиях министерства обороны? Удивляться можно только одному: почему сокращение кадров не произвели раньше. Все происходит строго в логике действий кремлевской администрации. Вот отправные точки этой логики:

1) Россия воевать с Западом напрямую не будет. Вообще не будет. Никогда не будет!

2) Черноморский флот представляет собой конгломерат из десятка кораблей разных классов, причем устаревших и в плохом техническом состоянии. В случае войны с Западом - см. пункт 1. В случае войны с соседями можно обойтись и этим количеством. Оно даже избыточно.

3) Корабельный состав ЧФ в обозримой перспективе увеличиваться не будет. Вообще не будет. До 2020 года точно не будет! Ибо сейчас не закладываются корабли, которые могли бы войти в его состав до этого времени. Максимум - заменят "Алросу" и "Сметливый". Но даже это из области фантастики. А зачем? Ведь см. пункт 2.

4) Поэтому оргструктура ЧФ, в общих чертах унаследованная от советских времен, выглядит слишком раздутой. Зачем столько начальственных должностей для десятка кораблей? Вот и порезали. На других флотах подобные процессы идут непрерывно, а потому к ним уже привыкли. Не верите - посмотрите через викимапию на заброшенную Гремиху и т.д.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2009, 15:28 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 12 янв, 2006, 22:11
Сообщения: 535
Репутация: 65

Откуда: Севастополь
Вот поэтому и не хочется чтобы Севастополь и его жители стали похожими на
Хранитель Традиций писал(а):
заброшенную Гремиху


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 апр, 2009, 12:31 
Не в сети
апостол

Зарегистрирован: 17 янв, 2009, 20:27
Сообщения: 6646
Репутация: 721
Савилов В.Н. писал(а):
Скиф писал(а):
Вы всерьез полагаете что Кремль не в курсе того что творит Сердюков? Такие вещи без одобрения верха не делаются


Ага, вот меня всегда удивляли вроде умные люди, но которые не понимают, что в вопросе реформы ВС ну не может Сердюков быть - "какой", а Медвед/Путин ничего не знать о ситуации. Уже сам факт назначения штатского человека, не связанного с армией показывает, что Кремль уже давно планировал эту НУЖНУЮ реформу. И что Сердюкову, увы, досталась роль "громоотвода". Да, режут по живому... но, если не резать, будет лучше??? Оставить все как есть???
С уважением, Владимир



Это не режут по живому... это вырывают с корнем называется!!!!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2009, 8:22 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек, 2005, 8:44
Сообщения: 3469
Репутация: 198

Откуда: Севастополь, Россия
А как и где надо резать? Я не знаю.

_________________
[img]http://s47.radikal.ru/i116/1011/45/da44fb4ac3a3.png[/img]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 апр, 2009, 0:25 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 13 авг, 2008, 18:43
Сообщения: 101
Репутация: 4
Причем этот метод (подставы вместо себя) Путин давно использует. Вспомните 122 закон о монетизации льгот. Якобы автором был Зурабов (он конечно был полный сторонник такой реформы), а на самом деле кто дал общее направление и основные принципы.... Без его авторства не обошлось. Да и потом, когда все поняли смысл монетизации как он держал Зурабова. Так и с Сердюковым будет. Зурабов хоть что-то в деньгах смыслил, а этот в военном деле полный 0.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 апр, 2009, 9:33 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5135
Репутация: 819

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
alexanderl07 писал(а):
Так и с Сердюковым будет. Зурабов хоть что-то в деньгах смыслил, а этот в военном деле полный 0.


А ему не надо быть военным... ему поставлена задача и он ее должен выполнить. А если бы МО руководил военный, то есть большая вероятность, что все реформы тупо саботировалась... вспомните реформы 90-х годов. И что, какой от них был результат??? А сейчас хотя бы в теории видно какой хотят видеть структуру новой армии, под какие задачи ее "затачивают". Если кто-то думает, что потратя народные деньги и загнав в армию сотни и тысячи Т-90 и МИ-28 армия станет сильнее, то он сильно заблуждается.

Сердюков - громоотвод. Который делает свое дело.

С уважением, Владимир

_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 апр, 2009, 10:28 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев, 2008, 20:47
Сообщения: 242
Репутация: 7

Откуда: Севастополь, РФ
Лето 2008 года. Бункер Кремля. Столик на троих. За столиком за стопочкой чаю проходит спокойная беседа, но говорит почему-то всегда один и тот же...

"Вобщем, разрулить ситуацию по-хорошему у нас не получится, поэтому будет ремонтировать зубы через жОпу. На повестке дня ТРИ вопроса: первый - грузы, второй - зеленые человечки, третий - как бы нас отсюда не погнали поганой метлой.

По первому вопросу. Нужно, чтобы грузы хорошенечко почикали осетов. Когда последние взвоют, тут ты, Дима, и начинай лапшить про граждан РФ и всякую белиберду из Конституции - ну, сам почитаешь, найдешься, что сказать. А ты, Толя, давай-ка устрой переполох в ГШ, чтоб сразу не отреагировали - это нам НЕ на руку будет. Даже не знаю, что и придумать - подожги домик ихний, или затопи что-ли... Хотя, нафиг жечь?! - ты же давно на него виды имеешь - устрой им переезд в какую-нить дыру... Пусть солдатики повоюют без генералов, тем более вопрос с Трошевым закрыт, а кроме него 58-й никто и не поможет... Выиграют войнушку - дадим медальки для хвастовства, проиграют - нам же и на руку: хороший повод разогнать "деревянных"... - вот и мостик ко второму вопросу.

Итак, вопрос второй. Как избавиться от оловянных? Мое, сугубо личное (в мыслях: "единственное верное и неоспоримое") мнение заключено всего в одной фразе: "Толя! Бери бАААльшую говняную лопату и... РАЗГРЕБАЙ!!!" Комменты вставлять не буду, ты и сам все знаешь, как из поленьев сделать постоянно готовых деревянных Буратино - мы тебя не просто так оборонкой поставили командовать: и знания есть, и опыта в деревообработке много, так что... РАЗГРЕБАЙ! Кстати, монет им подкинь выборочно, все равно потом на поляну дураков оставшихся сводим и посмеемся ;) И еще: построже с ними - они к этому привыкшие (Тут у Толика в голове зажглась лампочка: построже = поматериться + пооскорблятЪ) А ты, Дима, давай три по ушам про кровавых генералов, про погонную коррупцию и еще чего-нить для нагона страстей... в Инете покопайся - там придурков много с раздутым самомнением и пламенной "любовью".

И напоследок, третий и самый важный вопрос. Как нам быть и что же нам делать?! Для начала втихую уберем Тасманов, Кантемиров и ВДВ из-под брюха московского, чтоб на марше не вошли и из танков нас не почикали, как когда-то. (У Толика во второй раз зажглась лампочка: ВДВ и ДСП - надо поменять местами, чтобы понятнее было и складнее). Потом монет им подкинем, причем подкинем много, но не всем, чтобы срачу навести и ругани - пусть их бабы друг другу клочьями плешь повыдирают. Разбираются пусть дальше сами - им точно до нас никакого дела не будет... А будет дело - так удвоим "сереньких", нам бабла не жалко, труба работает, чтоб узкоглазым не досталось. Кстати, про узкоглазых - запускайте в зауралье, пусть целину поднимают... за бесплатно, все равно оттуда почти все перекачано...

Вобщем, Толя, сиди и не жжужи, и хватит лампочки в башне зажигать - думать за тебя буду Я. Дело у тебя важное, хоть для тебя и не сложное. Справишься - отдам тебя финиками порулить, шуруповертышь ты наш ;) А вот с тобой, Дима, посложнее. Хочешь - не хочешь, а придется креселко-то уступить: попротирал ты оное, покосил под меня мимикой и жестами - хватит уже. Шестилетку для папочки выбил - молодца, а теперь - в стороночку и не мешайся!.."

_________________
Здесь могла быть моя подпись...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 апр, 2009, 10:41 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 июл, 2007, 10:48
Сообщения: 2085
Репутация: 76

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Керчь
Хранитель Традиций писал(а):
А что такого удивительного в мероприятиях министерства обороны?

Согласен по всем пунктам.

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 23 сообщения ] 

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB