Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑17.5°C, ⇑753 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 15 ноя, 2019, 11:14

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1457 сообщений ]  На страницу Пред. 156 57 58 59 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 апр, 2019, 20:56 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2013, 22:51
Сообщения: 2660
Репутация: 760

Откуда: от Казарского, "Потомству в пример".
sev_sky писал(а):
26 апр, 2019, 12:33
по состоянию нашего ВМФ мы в глубокой ж.... и такие приоритеты у военно-политического руководства.
Приоритеты потихоньку меняются, :roll:
как и осваиваются технологии/работы которые с 90-х с 2000-х привыкли покупать на внешнем рынке, санкции однако. :wink:

Всё что строится для ВМФ России по состоянию на конец апреля 2019 года.

Изображение

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР!
https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 апр, 2019, 23:37 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 9069
Репутация: 3627

Откуда: Севастополь, Россия
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
26 апр, 2019, 20:56
Приоритеты потихоньку меняются
Пока ещё этого не заметно. Просто "наверху" приходит осознание, что советские корабли заканчиваются. А есть много задач, которые без нормального океанского флота не решить.
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
26 апр, 2019, 20:56
Всё что строится для ВМФ России
Жаль, что на картинке не указаны сроки строительства каждой единицы))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 апр, 2019, 8:49 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек, 2016, 15:35
Сообщения: 946
Репутация: 250
sev_sky писал(а):
26 апр, 2019, 23:37
Просто "наверху" приходит осознание, что советские корабли заканчиваются. А есть много задач, которые без нормального океанского флота не решить.
Что есть нормальный океанский флот?

_________________
But once in a while we can finish in style. ( Joseph Rudyard Kipling )


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 апр, 2019, 19:19 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 9069
Репутация: 3627

Откуда: Севастополь, Россия
Ferapont писал(а):
28 апр, 2019, 8:49
Что есть нормальный океанский флот?
Вы в курсе, как наскребли эскорт для крайнего похода "Кузнецова" в СЗМ? У нас кораблей дальней морской зоны на ходу - единицы. А если ещё и сравнивать их боевые возможности с кораблями основного "потенциального партнёра" - то картина совсем печальная. Касаемо подводных атомоходов - вы в курсе, сколько на весь наш ВМФ осталось способных выйти в море основных многоцелевых АПЛ? Про это в новостях не рассказывают...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 апр, 2019, 17:50 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек, 2016, 15:35
Сообщения: 946
Репутация: 250
sev_sky писал(а):
28 апр, 2019, 19:19
Ferapont писал(а):
28 апр, 2019, 8:49
Что есть нормальный океанский флот?
Вы в курсе, как наскребли эскорт для крайнего похода "Кузнецова" в СЗМ? У нас кораблей дальней морской зоны на ходу - единицы. А если ещё и сравнивать их боевые возможности с кораблями основного "потенциального партнёра" - то картина совсем печальная. Касаемо подводных атомоходов - вы в курсе, сколько на весь наш ВМФ осталось способных выйти в море основных многоцелевых АПЛ? Про это в новостях не рассказывают...
Да, я в курсе всех перечисленных Вами проблем, но таки хотелось бы понять - что есть нормальный океанский флот?

_________________
But once in a while we can finish in style. ( Joseph Rudyard Kipling )


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 апр, 2019, 18:26 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 9069
Репутация: 3627

Откуда: Севастополь, Россия
Ferapont писал(а):
30 апр, 2019, 17:50
Да, я в курсе всех перечисленных Вами проблем, но таки хотелось бы понять - что есть нормальный океанский флот?
Это такой флот, за который не стыдно. А если из трёх 30-летних кораблей один разбирают на запчасти, чтобы другой смог в море выйти - это извините...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 апр, 2019, 18:29 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек, 2016, 15:35
Сообщения: 946
Репутация: 250
sev_sky писал(а):
30 апр, 2019, 18:26
флот, за который не стыдно

Хорошо, а не стыдно за супер- мега- проекты почившие в бозе за ненадобностью?

_________________
But once in a while we can finish in style. ( Joseph Rudyard Kipling )


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 апр, 2019, 18:48 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 9069
Репутация: 3627

Откуда: Севастополь, Россия
Ferapont писал(а):
30 апр, 2019, 18:29
Хорошо, а не стыдно за супер- мега- проекты почившие в бозе за ненадобностью?
Это уже другая тема. Если эти супер-мега так и остались проектами - то ничего страшного. А если наши коммерсанты в погонах протянут какой-нибудь атомный Лидер, с периодом постройки лет 20 - тогда плохо.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 май, 2019, 16:35 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2013, 22:51
Сообщения: 2660
Репутация: 760

Откуда: от Казарского, "Потомству в пример".
sev_sky писал(а):
30 апр, 2019, 18:26
Это такой флот, за который не стыдно. А если из трёх 30-летних кораблей один разбирают на запчасти, чтобы другой смог в море выйти - это извините...
Надводный флот США пиндосов, :roll:
всегда превосходил надводный флот Союза. Да, на сегодня хочется иметь приличный надводный флот, но помимо надводного флота, есть/создается/усиливается другой флот, подводный флот. Который может уничтожать надводный флот вероятного противника..

28 апр. 2019 г. "Они очень на многое способны и очень малошумные"
(Адмирал Джэймс Фогго, командующий ВМС США в Европе, об АПЛ типа "Ясень")

Foggo won't comment, but Pentagon officials told "60 Minutes" that last summer the Severodvinsk slipped into the Atlantic Ocean and for weeks evaded all attempts to find it. In peacetime, losing a Russian sub in the Atlantic is embarrassing. In a crisis, it could be a disaster.

Фогго не стал комментировать, но чиновники Пентагона сообщили «60 минут», что прошлым летом Северодвинск проскользнул в Атлантический океан и неделями уклонялся от всех попыток его найти. В мирное время потеря русской подводной лодки в Атлантике смущает. В условиях кризиса это может быть катастрофой.



п.с.
Здесь ведь речь идёт о нашем "полусыром" продукте, о К-560 ("Северодвинск"),
а что начнут говорить, когда после завершения ЗХИ, К-561 ("Казань"), а затем ещё 5 новых корпусов выйдут в океан. :tired:

(Здесь ведь надо еще понимать, что РФ не является второй мировой экономикой, в отличии от экономики СССР)

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР!
https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 май, 2019, 20:08 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2017, 0:19
Сообщения: 135
Репутация: 71
sev_sky писал(а):
30 апр, 2019, 18:48
Ferapont писал(а):
30 апр, 2019, 18:29
Хорошо, а не стыдно за супер- мега- проекты почившие в бозе за ненадобностью?
Это уже другая тема. Если эти супер-мега так и остались проектами - то ничего страшного. А если наши коммерсанты в погонах протянут какой-нибудь атомный Лидер, с периодом постройки лет 20 - тогда плохо.
В отдаленном будущем военно-морской флот России может получить авианосец, построенный по совершенно новому проекту. Конкретные планы на этот счет пока не сформированы, и проект для строительства еще не выбран.


А в НИИ и КБ зарплаты за НИОКРы капают.

СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
01 май, 2019, 16:35
а затем ещё 5 новых корпусов выйдут в океан

5 корпусов в океане одновременно не будут, со времен Карла Деница расклад не меняется - 1/3 лодок на БС, 1/3 на переходе, 1/3 в ремонте.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 май, 2019, 21:07 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2013, 22:51
Сообщения: 2660
Репутация: 760

Откуда: от Казарского, "Потомству в пример".
5C99M писал(а):
03 май, 2019, 20:08
5 корпусов в океане одновременно не будут
У нас еще чуть-чуть осталось лодок 971 проекта ("Щука-Б"). :pop:
5C99M писал(а):
со времен Карла Деница расклад не меняется - 1/3 лодок на БС, 1/3 на переходе, 1/3 в ремонте.
Этот расклад очень подходит для дежурства РПКСНов. :tired:

п.с.
5C99M, вам что нибудь Карл Дениц рассказывал про операцию "Атрина", :roll:
осуществленную "подводными охотниками" в Атлантике в количестве 5-корпусов? Или он только вам шепчет, что "Кузю" нужно распилить, как к сожалению поступили с частью "подводных охотников"..


_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР!
https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 май, 2019, 22:45 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2017, 0:19
Сообщения: 135
Репутация: 71
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
03 май, 2019, 21:07
вам что нибудь Карл Дениц рассказывал про операцию "Атрина"

Нет, не рассказывал. Мы не были лично знакомы.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 май, 2019, 8:20 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 27 авг, 2018, 14:08
Сообщения: 855
Репутация: 305

Откуда: г. Севастополь
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
У нас еще чуть-чуть осталось лодок 971
=( ... и 671 завалялся вроде и ?
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
... про операцию "Атрина"
ТК Звезда хорошие передачи снимает для массового потребления, а скажите, коллега, кто сейчас будет действовать как Беззаветный в 1988-м ?
Может пошлем Варшавянку?
5C99M писал(а):
Мы не были лично знакомы.
Тут никто этим личным знакомством не похвастается.

Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
Foggo won't comment
Грамотные спецы не будут недооценивать противника.
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
Pentagon officials ... the Severodvinsk slipped into the Atlantic Ocean and for weeks evaded all attempts to find it
Чиновники Пентагона заинтересованы в создании образа врага и изображении его сильным, это позволяет им накачивать бюджет своего ведомства и получать взятки от производителей вооружений.
Вот такие метаморфозы на текущий момент.

_________________
А может она начинается
С той песни, что пела нам мать,
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 май, 2019, 13:54 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2013, 22:51
Сообщения: 2660
Репутация: 760

Откуда: от Казарского, "Потомству в пример".
ВВертинский писал(а):
04 май, 2019, 8:20
а скажите, коллега, кто сейчас будет действовать как Беззаветный в 1988-м ?
ВВертинский, :roll:
при всём уважении (я помню, где Вы служили :wink: ), я ведь написал выше - "Да, на сегодня хочется иметь приличный надводный флот"..
На смену "Буревестникам" на ЧФ пришли СКРы проекта 11356 (водоизмещением чуть поболее чем 1135 проекта), т.е. потолкаться есть чем. :wink:
ВВертинский писал(а):
ТК Звезда хорошие передачи снимает для массового потребления
Для не массового потребления, есть и другие аргументы, их я покажу чуть ниже. А сейчас опять к операции "Атрина", фильм к сожалению не раскрывает сути произошедшего в начале 1987. Что всем известно?, что в конце 1987 был подписан ДРСМД, из которого сейчас вышли пиндосы, а следом и РФ (приостановило участие в нём). Но, практически параллельно с этим договором, было подписано и другое соглашение, - что США и СССР (РФ) не будут размещать на кораблях и лодках КР с СБЧ. Вызвано это тем (в фильме для массового потребителя об этом не говорится), что 5 многоцелевых лодок ("охотников", это не были РПКСНы) подошедших к берегам пиндосии, уже обладали КР с СБЧ ("Гранат", с дальностью до 3 тыс). Словом, Рейган был вынужден принять ряд наших условий..

Теперь к документам (не для массового потребления :wink: ).
В 2017 ЦРУ рассекретило много аналитических документов о возможностях ВМФ СССР.
Там оЧень много интересного, в том числе становится понятным почему регулярно происходило усиление ордера АУГ (США).

Из рассекреченных документов:

"Советы рассматривают подводные лодки как главную ударную силу своего флота. СССР в настоящий момент обладает 335 подлодками, что делает его обладателем крупнейшего подводного флота в мире. Пятьдесят пять из них — стратегического назначения, 280 — ударные (60 из них — атомные). С 1963 года длительность автономного плавания советских ударных подводных лодок увеличилась в семь раз. Активнее всего они патрулируют Средиземное море, но с 1969 года стали появляться в Индийском океане и Карибском море…

Советские подлодки, вооруженные торпедами и крылатыми ракетами, достаточно многочисленны и быстры, чтобы атаковать американский авианосец. У СССР есть 54 лодки с крылатыми ракетами, у США — 14 авианосцев. Это значит, что Советы могут атаковать американский корабль сразу несколькими подлодками.

…Такой расклад может представлять серьезную опасность для авианосной ударной группы. Основное ударное оружие советских подлодок — противокорабельные ракеты SS-N-3. Дальность их полета — 250 морских миль, что позволяет лодке не входить в зону действия противолодочной обороны ордера. Наши аналитики, наблюдавшие за учениями ВМФ СССР, пришли к выводу, что Советы сделали ставку на внезапную скоординированную атаку сразу с нескольких точек по одной крупной надводной цели. Первыми, очевидно, под удар попадут наши авианосцы, находящиеся на минимальной дальности полета авиакрыла от советской территории".


Понятно, :roll:
что SS-N-3 были в далеком прошлом, им на смену пришли SS-N-12/SS-N-19, а сейчас уже часть лодок вооружают SS-N-33..

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР!
https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 05 май, 2019, 13:22 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 27 авг, 2018, 14:08
Сообщения: 855
Репутация: 305

Откуда: г. Севастополь
Тоже б хотел, чтобы флоту уделялось большее внимание, но в его отношении наблюдается отсутствие взвешенной концепции развития. Да и возможно повторюсь, мы не морская нация.
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
... на ЧФ пришли СКРы проекта 11356
Это радует, а напомните пожалуйста на сколько уменьшился корабельный состав КЧФ с 1991 г, можно в %.
Из рассекреченных документов писал(а):
С 1963 года длительность автономного плавания советских ударных подводных лодок увеличилась в семь раз.
Интересно, если при СССР средняя автономность АПЛ была около 90 суток ...
Короче они больше жути нагоняли (что-то мне это напоминает) для, наращивания гонки вооружений.

_________________
А может она начинается
С той песни, что пела нам мать,
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 май, 2019, 23:56 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 27 окт, 2016, 5:47
Сообщения: 473
Репутация: 6
Международный трибунал по морскому праву обязал Россию немедленно освободить 24-х украинских моряков и три захваченных военно-морских корабля - «Бердянск», «Никополь», «Яны Капу». Из двадцати судей трибунала против проголосовал только один – судья-представитель Российской Федерации Роман Колодкин.
Трибунал постановил, что действия России нарушали Конвенцию ООН по морскому праву, даже если бы речь шла о территориальных водах России. Поскольку военные корабли и их экипажи не могут быть арестованы силовиками иностранных государств и подвергнуты юрисдикции иностранных судов.
Трибунал по морскому праву постановил, что отсутствие представителя России на слушаниях не освобождает ее от обязанностей выполнения его решения и признания норм международного права


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 май, 2019, 0:53 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 9069
Репутация: 3627

Откуда: Севастополь, Россия
сурья1980 писал(а):
25 май, 2019, 23:56
Трибунал постановил, что действия России нарушали Конвенцию ООН по морскому праву, даже если бы речь шла о территориальных водах России. Поскольку военные корабли и их экипажи не могут быть арестованы силовиками иностранных государств и подвергнуты юрисдикции иностранных судов.
Теоретически правильно. Военные корабли, вторгшиеся в территориальные воды другого государства, подлежат уничтожению. Петруша на это и рассчитывал. Но ваши хлопци не пошли на корм рыбам, а сидят в тюрьме. Вот такое нарушение конвенции, ага.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 май, 2019, 10:38 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 27 окт, 2016, 5:47
Сообщения: 473
Репутация: 6
sev_sky писал(а):
26 май, 2019, 0:53
Военные корабли, вторгшиеся в территориальные воды другого государства
Побежденные моряки таких кораблей - военнопленные, не?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 май, 2019, 10:56 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр, 2010, 0:00
Сообщения: 12719
Репутация: 1371

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь - остряки. ИМПЕРИЯ
сурья1980 писал(а):
военнопленные, не?
простите, войну кто и когда объявил ?

_________________
Изображение
KryaK писал: ХОНДЫЧ мастер сквернословия, каждый опус новые словечки.
Изображение
КАРБЮРАТОРЫ.
КАТЕРА В БАЛАКЛАВЕ
+79787410673
548073


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 май, 2019, 11:59 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2011, 16:29
Сообщения: 6389
Репутация: 1233

Откуда: Севастополь
сурья1980 писал(а):
26 май, 2019, 10:38
Побежденные моряки таких кораблей - военнопленные, не?
Была бы война - были бы военнопленные. А так просто обосравшиеся нарушители границы.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
сурья1980 писал(а):
25 май, 2019, 23:56
Международный трибунал по морскому праву обязал Россию немедленно освободить 24-х украинских моряков и три захваченных военно-морских корабля -
Да и насрать на этот трибунал. :smith:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 май, 2019, 12:18 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 14 июл, 2009, 17:15
Сообщения: 19427
Репутация: 3139
сурья1980 писал(а):
26 май, 2019, 10:38
sev_sky писал(а):
26 май, 2019, 0:53
Военные корабли, вторгшиеся в территориальные воды другого государства
Побежденные моряки таких кораблей - военнопленные, не?
Вы свою хохлопропаганду сюда не тащите.

там не "побежденные моряки" а задержанные и арестованные нарушители государственной границы

_________________
ДПВ (с) Иногда тех, кого мы сумели простить, уже не хочется обнимать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 май, 2019, 14:45 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2008, 19:16
Сообщения: 6477
Репутация: 1110

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь, Россия
Им этого не понять, у них Керченский пролив - исконно хохляцька земля, Крым - крымско-татарская автономии, а моряки не нарушители гос границы Российской Федерации, а "а нас за що?". Так что спорить с ними без толку, проще игнорировать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 май, 2019, 15:58 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт, 2010, 19:01
Сообщения: 2604
Репутация: 431

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь. Кача.
Кстати да, задержанных укроморяков считать военнопленными нельзя, т.к между Украиной и Россией нет войны. Но и вроде как просто нарушителями границы их считать нельзя.
Сюда больше подходит термин "интернирование".

_________________
Trittst im Morgenrot daher,
Seh' ich dich im Strahlenmeer,
Dich, du Hocherhabener, Herrlicher!
Wenn der Alpenfirn sich rötet,
Betet, freie Schweizer, betet!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 май, 2019, 17:47 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2008, 19:16
Сообщения: 6477
Репутация: 1110

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь, Россия
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 ... im_6718691

Всё хорошо, за исключением того что "спецназер" липовый. Школьник-страйкболист он. И остальное тоже липа, но это либерастня не читает.

Да, и протестующих разгонять - обязанность Росгвардии, но это навалятам тоже не интересно, про гвардию напишешь - в кутузку можно загреметь

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Nachar писал(а):
26 май, 2019, 15:58
Кстати да, задержанных укроморяков считать военнопленными нельзя, т.к между Украиной и Россией нет войны. Но и вроде как просто нарушителями границы их считать нельзя.
Сюда больше подходит термин "интернирование".
Почему же нельзя? Самые что ни на есть преступники-уголовник. Следствие определит степень вины каждого. Я вангую что матрос-моторист получит срок намного меньше чем командир бронекатера, если вообще получит


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 май, 2019, 18:46 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 14 июл, 2009, 17:15
Сообщения: 19427
Репутация: 3139
Ujy писал(а):
На видео, опубликованным тюменским штабом Навального, Артур Епифанцев говорит, что в его части было проведено анкетирование на политические темы. Один из вопросов касался того, будут ли готовы военнослужащие применить оружие против участников акций протеста. "Власть понимает, к чему это все приведет, и поэтому они хотят понять, будет ли армия на их стороне, когда что-то начнется".
только альтернативно мыслящий (дурачок), никогда не служивший может принять это за чистую монету

_________________
ДПВ (с) Иногда тех, кого мы сумели простить, уже не хочется обнимать


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1457 сообщений ]  На страницу Пред. 156 57 58 59 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 9 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB