Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓22.1°C, 743 мм.рт.ст.) :: рад.фон 8 мкр/ч :: instagram :: telegram :: + реклама :: Коронавирус COVID-19: в России - 203421 больных, 940150 выздоровело, 20229 умерло; в Севастополе - 333 больных, 592 выздоровело, 26 умерло; в Крыму - 1460 больных, 2677 выздоровело, 59 умерло
Текущее время: 26 сен, 2020, 20:44

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 116 сообщений ]  На страницу Пред. 13 4 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль проекта 22160
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2019, 17:33 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2013, 22:51
Сообщения: 3196
Репутация: 912

Откуда: от Казарского, "Потомству в пример".
Дима Масалов писал(а):
06 сен, 2019, 21:25
Нет, пираты - это только постановка задачи.
А вот каким образом её решить... - вот тут и посмотрели на LCS.
"вот тут и посмотрели на LCS"

Жизнь не стоит на месте. :roll:
Противокорабельная ракета NSM выбрана для вооружения американских кораблей LCS.

Изображение

Каждый корабль LCS (которых сейчас предполагается иметь 35) планируется штатно оснастить двумя четырехконтейнерными пусковыми установками ПКР NSM. В заявке президента США по оборонному бюджету на 2019 финансовый год запрашивались 18 млн долл для приобретения первых восьми ПКР по программе OTH WS для кораблей LCS. C 2020 по 2022 фин. годы ВМС США намерены закупать по 12 новых ПКР ежегодно, а в 2023 фин. году - 20 ракет (на эти четыре года на эти цели должны быть выделены 129 млн долл, сюда входит и их установка на корабли со всеми необходимыми доработками).

Впервые фотографии установленных на Gabrielle Giffords пусковых установок ПКР NSM были распространены ВМС США еще 10 июля. Также сообщается, что в начатом 3 сентября боевом походе на борту Gabrielle Giffords находится беспилотный вертолет Northrop Grumman MQ-8C Fire Scout.

Изображение Изображение

п.с.
Дима Масалов писал(а):
Начиная с четвёртого корпуса обещали ставить РК "Калибр"..
..значит ДШЛ уже не поместится :?:
На видео (выложенном ранее) видно, :roll:
что ангар для размещения ДШЛ отделен промежуточной палубой, т.е. вероятно размещение "Калибров" (если оно будет :tired: ) не затронет наличие ДШЛ.

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР!
https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль проекта 22160
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2019, 22:04 
В сети
**

Зарегистрирован: 19 апр, 2019, 19:58
Сообщения: 321
Репутация: 11

Откуда: Харьков, СССР
Спасибо, я уже знал, что на LCS стали ставить норвежскую ПКР NSM.
Но я никак не предполагал, что это делается таким топорным дедовским способом - на открытой палубе !
Я думал, это будет сделано, как на знаменитых шведских корветах "Visby" - спрятаны под палубой.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

В этом смысле даже подъёмная УВП при всех её существенных недостатках выглядит изящнее.

Кстати, на фотографии на LCS-2 видно не 8 ПКР, а 4 : пара уложенных горизонтально и пара уложенных вертикально(?)...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль проекта 22160
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2019, 23:47 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2013, 22:51
Сообщения: 3196
Репутация: 912

Откуда: от Казарского, "Потомству в пример".
Дима Масалов писал(а):
09 сен, 2019, 22:04
Я думал, это будет сделано, как на знаменитых шведских корветах "Visby" - спрятаны под палубой.
Пятый корпус "Visby", :roll:
который получил ПКР RBS-15 (NSM), лишен двух подводных аппаратов Bofors "Double Eagle" (противоминное вооружение). Закрываемые отверстия/вырезы в корпусе данного корвета (для выхода/спуска подводных аппаратов) приспособили для пуска ПКРов RBS-15, а вооружение остальных 4-х корпусов (данных корветов) по прежнему ориентированно для выполнения противоминных и противолодочных операций.

Спуск Bofors "Double Eagle" на воду.
Изображение
Дима Масалов писал(а):
Но я никак не предполагал, что это делается таким топорным дедовским способом - на открытой палубе !
В данном случае, :roll:
для усиления вооружения кораблей класса LCS (USA) приходится трошки жертвовать их стелс-технологией. :wink:
Дима Масалов писал(а):
Спасибо, я уже знал, что на LCS стали ставить норвежскую ПКР NSM..
Кстати, на фотографии на LCS-2 видно не 8 ПКР, а 4 : пара уложенных горизонтально и пара уложенных вертикально(?)...
На фото (вообще-то :wink: ) видно три контейнера, :roll:
четвертый (и их верхний ряд) вероятно ещё просто не установлен. Всё должно выглядеть как ниже (на картинке).

Изображение

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР!
https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль проекта 22160
СообщениеДобавлено: 02 окт, 2019, 21:22 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2013, 22:51
Сообщения: 3196
Репутация: 912

Откуда: от Казарского, "Потомству в пример".
В продолжении разговора, :roll:
об усилении "огневой мощи" кораблей класса LCS (USA).
(Это схожий проект с нашими патрульными кораблями (проекта 22160).

"Габриэль Гиффордс" стал первым американским кораблем прибрежной зоны (LCS) типа "Индепенденс", применившим противокорабельные ракеты NSM, интегрированные в бортовую боевую систему. Об этом в среду, 2 октября, сообщает Naval Today.

USS Gabrielle Giffords (LCS 10) recently became the first US Navy littoral combat ship to launch the Naval Strike Missile (NSM) in an integrated setup.

Запуск NSM Габриель Гиффордс отличается от запуска USS Coronado в 2014 году тем, что ракетная система на борту LCS 10 связана с боевой системой корабля, в то время как демонстрация Coronado была выполнена с помощью пусковой установки на болтах, установленной на борту корабля.

Запуск интегрированной ракеты состоялся 1 октября во время учений Pacific Griffin, проводимых раз в два года в акватории близ Гуама, нацеленных на повышение уровня боевого мастерства в море и укрепление отношений между военно-морскими силами США и Республики Сингапур..

Все LCS-варианты с независимостью должны быть оснащены ракетами.



Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР!
https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль проекта 22160
СообщениеДобавлено: 02 окт, 2019, 23:22 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл, 2015, 17:45
Сообщения: 259
Репутация: 50

Откуда: Севастополь, Малашка.
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
02 окт, 2019, 21:22
В продолжении разговора, :roll:
об усилении "огневой мощи" кораблей класса LCS (USA).
(Это схожий проект с нашими патрульными кораблями (проекта 22160).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль проекта 22160
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2020, 1:57 
В сети
**

Зарегистрирован: 19 апр, 2019, 19:58
Сообщения: 321
Репутация: 11

Откуда: Харьков, СССР
"«Василий Быков» пришёл в Северодвинск для испытаний оружия

12 Августа 2020 в 13:19

Патрульный корабль Черноморского флота «Василий Быков» проекта 22160 совершил переход на Северный флот для испытаний оружия. Об этом в среду, 12 августа, сообщили в пресс-службе Минобороны РФ.

Напомним, что ранее в июле «Василий Быков» участвовал в Главном военно-морском параде, который прошёл в Кронштадте и Петербурге по случаю празднования Дня ВМФ России. В Минобороны пояснили, что переход в Беломорскую военно-морскую базу корабль совершил по внутренним водным коммуникациям и системе Беломорканала.

Представители военного ведомства добавили, что в скором времени в Северодвинск для проведения испытаний оружия придут малый ракетный корабль «Зелёный Дол» проекта 21631 и МРК «Одинцово» проекта 22800."


Ну, если про 21631 и 22800 можно нафантазировать испытания если не «Циркона», то «Оникса», то что будет испытывать 22160 ? Пулемётное вооружение ?
Или РТВ ? Например, во взаимодействии с 21631 и 22800 ?
Или уже готов какой-то модуль с вооружением для 22160 ?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль проекта 22160
СообщениеДобавлено: 19 авг, 2020, 16:36 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек, 2003, 0:29
Сообщения: 5940
Репутация: 10

Откуда: Севастополь
Сегодня в Севастополь прибыл патрульный корабль "Павел Державин".
Увеличение фото - по нажатию.

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль проекта 22160
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2020, 20:48 
В сети
**

Зарегистрирован: 19 апр, 2019, 19:58
Сообщения: 321
Репутация: 11

Откуда: Харьков, СССР
Дима Масалов писал(а):
13 авг, 2020, 1:57
"«Василий Быков» пришёл в Северодвинск для испытаний оружия

12 Августа 2020 в 13:19

Патрульный корабль Черноморского флота «Василий Быков» проекта 22160 совершил переход на Северный флот для испытаний оружия. Об этом в среду, 12 августа, сообщили в пресс-службе Минобороны РФ.

Напомним, что ранее в июле «Василий Быков» участвовал в Главном военно-морском параде, который прошёл в Кронштадте и Петербурге по случаю празднования Дня ВМФ России. В Минобороны пояснили, что переход в Беломорскую военно-морскую базу корабль совершил по внутренним водным коммуникациям и системе Беломорканала.

Представители военного ведомства добавили, что в скором времени в Северодвинск для проведения испытаний оружия придут малый ракетный корабль «Зелёный Дол» проекта 21631 и МРК «Одинцово» проекта 22800."


Ну, если про 21631 и 22800 можно нафантазировать испытания если не «Циркона», то «Оникса», то что будет испытывать 22160 ? Пулемётное вооружение ?
Или РТВ ? Например, во взаимодействии с 21631 и 22800 ?
Или уже готов какой-то модуль с вооружением для 22160 ?
"В рамках плановой боевой подготовки сил Балтийского флота малый ракетный корабль (МРК) «Зелёный Дол» в Белом море выполнил успешную стрельбу крылатой ракетой комплекса морского базирования «Калибр» по береговой цели на полигоне Чижа. Ракетной стрельбе предшествовал сложный межфлотский переход по Балтийскому морю в Финский залив, затем по внутренним водным путям через, Неву, Ладожское озеро и Беломоро-Балтийский канал в Белое море. Находясь на Северном флоте МРК «Зелёный Дол» совершил заходы в Северодвинск и Североморск. Всего экипажем корабля было преодолено более 3300 морских миль. Для выполнения задачи экипаж корабля осуществил выход в морские полигоны Северного флота, где произвёл стрельбу крылатой ракетой морского базирования «Калибр» по береговой цели расположенной на полигоне Чижа. По результатам средств объективного контроля высокоточная крылатая ракета успешно поразила береговую мишень. В ближайшее время малый ракетный корабль тем же маршрутом совершит переход к месту постоянного базирования в Балтийскую военно-морскую базу в город Балтийск.

Пресс-служба Западного военного округа"


УНИВЕРСАЛЬНАЯ РАКЕТНАЯ СИСТЕМА «Калибр» (CLUB)
МАЛЫЙ РАКЕТНЫЙ КОРАБЛЬ ПРОЕКТА 21631 ТИПА «Буян-М»

Всего-то ?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль проекта 22160
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2020, 23:01 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2013, 22:51
Сообщения: 3196
Репутация: 912

Откуда: от Казарского, "Потомству в пример".
Дима Масалов писал(а):
13 авг, 2020, 1:57
Или уже готов какой-то модуль с вооружением для 22160 ?
По факту уже давно существует "контейнерный" ЗРПК "Панцирь", :roll:
он конечно разработан не только для проекта 22160, но вот именно он является оптимальным вариантом усиления (в случае чего) патрульных кораблей.

17 июля 2019г.
Для корветов-невидимок «Дерзкий» проекта 20386 и патрульных кораблей проекта 22160 «Василий Быков» разработаны уникальные контейнерные зенитные комплексы, которые получили названия «Редут» и «Панцирь-М»..


Эта статья в "Известиях" конечно беллетристика, но дыма без огня..

п.с.
Фото от 2014г.(Вьетнам)
Изображение

Напомню, :roll:
что в морском варианте "Панцирь-МЕ" может поражать не только воздушные, но и надводные цели..

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР!
https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль проекта 22160
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2020, 10:08 
В сети
**

Зарегистрирован: 19 апр, 2019, 19:58
Сообщения: 321
Репутация: 11

Откуда: Харьков, СССР
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
29 авг, 2020, 23:01
Дима Масалов писал(а):
13 авг, 2020, 1:57
Или уже готов какой-то модуль с вооружением для 22160 ?
По факту уже давно существует "контейнерный" ЗРПК "Панцирь", :roll:
он конечно разработан не только для проекта 22160, но вот именно он является оптимальным вариантом усиления (в случае чего) патрульных кораблей.
Ну, вопрос-то и был про то, дозрел ли, в частности, этот контейнерный ЗРПК до реальных стрельб конкретно с этого ПК «Василий Быков»...
Напомню, :roll:
что в морском варианте "Панцирь-МЕ" может поражать не только воздушные, но и надводные цели..
Он и в сухопутном варианте может поражать наземные цели, но дальность в 20 км для надводных целей не впечатляет.

Например, у 100-мм АУ АК-100 максимальная дальность стрельбы - 21 500 м.

У 76,2-мм АУ АК-176 :
- эффективная дальность стрельбы - 12 000 м,
- максимальная дальность стрельбы по наземным целям - 15 700 м.

На знаменитых шведских корветах «Visby» стоит 57-мм АУ Bofors SAK 57 Mk.3 :
- эффективная дальность стрельбы обычными снарядами - 10 000 - 11 000 м,
- снарядами с увеличенной дальностью стрельбы для использования против надводных и береговых целей - 17 000 м.

А если в "МЕ" когда-нибудь будет, как в "СМ", который тоже ещё не приняли на вооружение, 40 км, то там этого достигли за счёт уменьшения калибра второй ступени с 90 мм до, оценочно, 50-60 мм ( то есть уменьшения БЧ ), что существенно снизит эффективность стрельбы по морским целям.

Не понятно, почему одинаковые по назначению и близкие по возможностям ЗРК СО всегда и в ВМФ, и в СВ использовали одновременно :
ЗРК «Кинжал» и ЗРПК «Кортик»,
ЗРК «Тор» и ЗРПК «Тунгуска»,
ЗРК «Тор-М2» и ЗРПК «Панцирь-С»...
При том, что у «Тора» и «Кинжала» был вертикальный старт, дальность 12 км и БЧ 14,8 кг, а у «Тунгуски» и «Кортика» старт не вертикальный, дальность всего 8 км ( впоследствии 10 км ) и БЧ всего 9 кг.
Когда-то встретилось, что скорость поражаемых целей ( или начальная ( максимальная ) скорость второй ступени ракеты ? ) у «Кортика» существенно выше, чем у «Кинжала» ( у которого она была 700 м/с ). И, может быть, это можно было бы считать объяснением их одновременной установки, но я теперь уже не могу найти, где я видел эти данные, а то, что вижу сейчас, их не подтверждает. ( У «Тунгуски» средняя скорость ракеты 600 м/с. У современных «Тор-М2» и «Панцирь-С1» максимальная скорость поражаемых целей - 1000 м/с - одинаковая. )

Почему до сих пор используется ЗРК не с вертикальным стартом ?

Эта стыдоба на фоне того, что во-первых :

1.1. ЗРК С-300Ф «Форт» стал первым в мире корабельным ЗРК с вертикальным стартом. ТАРКР «Киров» ( 1144 «Орлан» ) - 1980 год. А до того ещё - в 1977 году - БПК «Азов» ( 1134БФ «Беркут-БФ» ) с опытным образцом этого ЗРК.

1.2. ЗРК СО «Тор» первый в мире наземный ЗРК с вертикальным стартом в своём классе.

1.3. Не знаю, был ли «Кинжал» первым в мире корабельным ЗРК СО с вертикальным стартом - но если не первым, то одним из первых. Во всяком случае использовался он в ВМФ широко : на авианосцах, тяжёлых крейсерах, эсминцах, фрегатах и корветах.

...И во-вторых :

2.1. Знаменитый шведский корвет класса «Visby» полным водоизмещением всего 640 т : пятый корпус имеет ЗРК RBS 23 Bamse с УВП на 16 ячеек с ЗУР с дальностью 15 км ( по другим данным - 20 км ) и высотой 15 км.
Для сравнения, у ПК 22160 водоизмещение 1965 т, у МРК 22800 «Каракурт» водоизмещение 870 т.

2.2. Четыре финских ракетных катера класса «Hamina» полным водоизмещением всего 250 т имеют ЗРК «Umkhonto-IR» с УВП на 8 ячеек с ЗУР с дальностью 14 км ( по другим данным - 20 км ) и БЧ 23 кг.
Для сравнения, на БФ сейчас всего 3 корабля новой постройки с ЗРК с вертикальным стартом ( СКР 20380 ). ( Плюс ещё 2 корабля устаревшей конструкции ( СКР 11540 «Ястреб» ). ) На ЧФ сейчас всего 3 корабля новой постройки с ЗРК с вертикальным стартом ( СКР 11356Р ). ( Плюс ещё 1 корабль устаревшей конструкции ( РКР 1164 «Атлант» ). )
Можно ещё сравнить с ПВО, которое имеют МАК 21630 «Буян» ( 560 т ), МРК 21631 «Буян-М» ( 949 т ), первые два МРК 22800 «Каракурт» ( 800 или 870 т ).

2.3. Израильские катера, по размеру близкие к противодиверсионным «Грачатам», имеют ракеты с вертикальным стартом ( кажется, что-то типа ПТУР или вроде того ).

И откуда в наши дни это позорище не с вертикальным стартом в виде «Кортик-М», «Палаш»/«Сосна», «Панцирь» ??? ( У «Палаша», правда, есть оправдание - он без ракет устанавливается .)


Вот ещё, о чём подумалось в связи с этими испытаниями и стрельбами : как хорошо, что Он построил Беломорско-Балтийский канал :!: :up:
Изображение
И как жаль, что Он не успел закончить тоннель на Сахалин... :cry2:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль проекта 22160
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2020, 11:47 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2013, 22:51
Сообщения: 3196
Репутация: 912

Откуда: от Казарского, "Потомству в пример".
Дима Масалов писал(а):
02 сен, 2020, 10:08
но дальность в 20 км для надводных целей не впечатляет.
Вы случаем пАтрульный кОрабль, не путаете с уДарным кОраблем? :wink:
Вероятный противник усиливает свои корабли класса LCS ПКРами по причине отсутствия у него кораблей класса МРК..

п.с.
Дима, :roll:
вот зачем патрульному кораблю иметь ударное вооружение?,
ЗРПК "ПанцирЯ" ему с головой хватит. Вот если патрульные корабли довооружать "Калибрами/Ониксами", :wink: то нужно и про наши тральщики не забыть, вдруг и им для чего-нибудь ракеты пригодятся. :lol:

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР!
https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль проекта 22160
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2020, 22:29 
В сети
**

Зарегистрирован: 19 апр, 2019, 19:58
Сообщения: 321
Репутация: 11

Откуда: Харьков, СССР
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
02 сен, 2020, 11:47
Вероятный противник усиливает свои корабли класса LCS ПКРами по причине отсутствия у него кораблей класса МРК..

п.с.
Дима, :roll:
вот зачем патрульному кораблю иметь ударное вооружение?,
ЗРПК "ПанцирЯ" ему с головой хватит. Вот если патрульные корабли довооружать "Калибрами/Ониксами", :wink: то нужно и про наши тральщики не забыть, вдруг и им для чего-нибудь ракеты пригодятся. :lol:
Я не знаю, почему 22160 называют патрульным.
Я не знаю, почему ВМФ в лице этих 22160 поручили дублировать функции пограничников ( береговой охраны ).
Я вообще не понимаю, зачем делить одно Море на два ведомства : ВМФ и пограничников.

Но можно посмотреть на эти ПК, не придираясь к названиям.
В ближайшие годы эти шесть ПК составят значительную часть Черноморского флота, как по количеству, так и по своему водоизмещению. Особенно среди кораблей ДМЗ.
МРК не все задачи смогут выполнять. А те, что смогут, то не всегда. И не везде.
Ввиду своей меньшей ( худшей ) мореходности. Особенно «Буян-М».
Ввиду меньшей автономности. Особенно «Буян-М».
Ввиду меньшей дальности плавания.
Ввиду меньшей максимальной скорости. Особенно «Буян-М». ( Хотя у 22160 скорость ещё меньше .)
Ввиду отсутствия нормального ЗРК. Особенно на «Буян-М».
Ввиду отсутствия средств ПЛО. Кстати, на упомянутых знаменитом шведском корвете класса «Visby» полным водоизмещением 640 т и финских ракетных катерах класса «Hamina» водоизмещением 250 т - они есть.
Ввиду отсутствия нормального авиационного вооружения. Кстати, на упомянутых знаменитых шведских корветах класса «Visby» полным водоизмещением 640 т оно есть.
Ввиду того, что в угрожаемый период все УВП МРК могут быть заняты более приоритетными КРБД 3М-14.

В результате, ПК 22160, например, не сможет подойти к «Гетьману Сагайдачному» на дальность действия своего предполагаемого ЗРАК «Панцирь-М», не зайдя в зону обстрела АК-100. :P

Вообще же, как мне это видится, советские корабли в эпоху расцвета нашего ВМФ, во второй половине XX века - точнее в ракетную эпоху, обладали несколькими типичными недостатками, присущими всем или почти всем проектам. И также обладали двумя характерными достоинствами, тоже присущими почти всем проектам. Эти два достоинства, как мне кажется, - это красота и количество вооружения на борту, которого никогда не жалели. Почти все советские корабли указанного периода были либо красивыми, либо невероятно красивыми. :-D И никогда практически на них не было мало оружия. Оно могло быть несовершенным, его номерклатура могла казаться несбалансированной, с перекосами, но его не было мало.

Те корабли, что строятся сейчас, в новейшие времена, как правило сохранили типичные недостатки кораблей советского ВМФ и, к сожалению, на мой взгляд, утратили эти два достоинства, когда-то присущие советским кораблям.

Сложно представить советский МРК без ЗРК. Хотя были МПК 1331М без ЗРК, но их количество относительно нормальных «Альбатросов/-М» было невелико. А так, «Осу-М» даже на РКА «Молния» взгромоздить пытались.

На СКР 11356Р 24 ЗУР. Попробуйте поискать в истории мирового флота фрегат с таким количеством ЗУР или меньшим. Много насчитаете ? В советское время патрульный «Нерей» для пограничников с меньшим водоизмещением и то имел 20 ЗУР.

С другой стороны СКР 11540 «Ястреб» с водоизмещением 4450 т и 96 ЗУР ( 32 из которых с вертикальным стартом ! ). Попробуйте найти больше ЗУР для такого водоизмещения в истории мирового флота.

Утверждения о том, что беззащитные носители КРБД «Калибр» ( МРК «Буян-М» и другие ) будут под прикрытием своей береговой авиации и береговых ЗРК вызывают "чувство глубокого" недоумения : разве ЗРК и истребителей на берегу стало больше ?...

Да, на тральщиках и РЗК тоже стало меньше оружия.
Посмотрите на 12700 «Александрит» и на 18280.
А раньше ККС «Березина» был вооружён получше иного крейсера .)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль проекта 22160
СообщениеДобавлено: 03 сен, 2020, 16:06 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2013, 22:51
Сообщения: 3196
Репутация: 912

Откуда: от Казарского, "Потомству в пример".
Дима Масалов писал(а):
02 сен, 2020, 22:29
В результате, ПК 22160, например, не сможет подойти к «Гетьману Сагайдачному» на дальность действия своего предполагаемого ЗРАК «Панцирь-М», не зайдя в зону обстрела АК-100.
Кроме РФ хоть одна страна на ЧМ имеет зону A2/AD? :?:
Что "Сагайдачный" может противопоставить A2/AD? :smith: Он когда с Одессы выходит, то прекрасно понимает, что он уже "мертвый". :lol:

Изображение
Дима Масалов писал(а):
Ввиду отсутствия средств ПЛО.

Сколько стран Черноморского бассейна имеют свои ПЛ?

п.с.
Напомню, :roll:
что ПЛ стран не Черноморского бассейна в ЧМ заходить не могут..

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР!
https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль проекта 22160
СообщениеДобавлено: 03 сен, 2020, 21:57 
Не в сети
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 11162
Репутация: 5029

Откуда: Севастополь, Россия
Дима Масалов писал(а):
02 сен, 2020, 22:29
Я не знаю, почему 22160 называют патрульным.
Потому, что его функции отличаются от назначения обычного боевого корабля.
Например:
- Выйти в район Африки, высадить на берег штурмовую группу, которая освободит захваченных пиратами заложников;
- Сопроводить вокруг Европы и Африки грузовое судно с ценным военным экспортным грузом;
- Выйти с группой почётного караула по памятным местам с посещениями инпортов, возложениями венков и прочими мероприятиями;
- Охранять в неспокойных районах научные и геологоразведочные суда за пределами экономзоны или нефтевышки в проблемных районах;
- Длительное время находиться на позиции для дополнительного целеуказания или дублирования при применении ракетного оружия флотом;
- Скрытно доставить/забрать небольшой груз или группу спецназа в отдалённый район мирового океана;
- Длительно находиться на закрытии района при учениях флота;
- Охранять группу рыболовных судов при лицензионном лове в экономзоне других государств;
- Выйти с группой спецназа на перехват захваченного судна.

Сейчас в нашем ВМФ ходовые корабли дальней морской зоны можно по пальцам пересчитать, поэтому отвлекать на всякие такие дела БПК или фрегаты - глупо. Некоторые уже забыли, как под Сомали наш атомный крейсер и противолодочники пиратов гоняли. Поэтому принято решение поставить в строй флота шесть легковооружённых, сравнительно недорогих, высокоавтономных и несложных в постройке кораблей.
Основная ошибка "любителей флота" - от патрульника проекта 22160 они сильно много хотят. Не надо требовать от него такой же ударной мощи, как от фрегата. И не надо путать его функции с функциями пограничников, которые в структуру ВМФ не входят, охраняют госграницу, побережье и прибрежную экономзону.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль проекта 22160
СообщениеДобавлено: 07 сен, 2020, 5:44 
В сети
**

Зарегистрирован: 19 апр, 2019, 19:58
Сообщения: 321
Репутация: 11

Откуда: Харьков, СССР
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
03 сен, 2020, 16:06
Дима Масалов писал(а):
02 сен, 2020, 22:29
В результате, ПК 22160, например, не сможет подойти к «Гетьману Сагайдачному» на дальность действия своего предполагаемого ЗРАК «Панцирь-М», не зайдя в зону обстрела АК-100.
Кроме РФ хоть одна страна на ЧМ имеет зону A2/AD? :?:
Что "Сагайдачный" может противопоставить A2/AD? :smith: Он когда с Одессы выходит, то прекрасно понимает, что он уже "мертвый". :lol:
Отвечая в духе "А нас и без флота все боятся", Вы только подтверждаете мои опасения...

Про A2/AD заявляет даже не МО РФ, а его вероятные оппоненты. Их мнение может не соответствовать действительности.

Надо взвешенно относится к оценкам вероятных партнёров - там всегда склонны всё излишне драматизировать, передавати кутi меду. От этого практически напрямую зависит их финансирование ( армии, ВПК, военных экспертов/аналитиков ).

В 2015 году была попытка экстренно создать что-то подобное у берегов САР. Для этого пришлось привлекать носители ЗРК типа С-300, а их всего на флоте на тот момент ходячих было ровно три штуки ( два «Атланта» и один «Орлан» ) - и все на разных флотах. Трёх единиц хватит, чтобы организовать на сменной основе дежурство одного корабля в данной зоне. А если бы понадобилось создать две такие зоны ?...
И, кстати, всё равно потом были и показательные массированные ракетные обстрелы территории САР - дважды :!: :!:, и потеря Ил-20... Про непрекращающиеся израильские авианалёты вообще можно не говорить. Выходит, или эта зона не работает, или РФ не способна её создать. Что практически одно и то же.

И, опять же, «Сметливый» бодался с турецким сухогрузом с демонстрацией возможностей личного стрелкового вооружения - где тогда была "зона A2/AD" ?... gun
Да собственно, и в случае с Су-24М Пешкова тоже никто не испугался этой зоны.
Дима Масалов писал(а):
Ввиду отсутствия средств ПЛО.

Сколько стран Черноморского бассейна имеют свои ПЛ?
Двенадцати турецких ДЭПЛ мало ?!
Вы, возможно, не знаете, но на ЧФ всего шесть морально устаревших ДЭПЛ ( образца 1980 года ).
Напомню, :roll:
что ПЛ стран не Черноморского бассейна в ЧМ заходить не могут..
Как было сказано в одном фильме : "Гарантии оставь себе, а мне дай нефть".

Пока там есть судоходный пролив, может быть всё что угодно.

Отправлено спустя 2 часа 39 минут 56 секунд:
sev_sky писал(а):
03 сен, 2020, 21:57
Дима Масалов писал(а):
02 сен, 2020, 22:29
Я не знаю, почему 22160 называют патрульным.
Потому, что его функции отличаются от назначения обычного боевого корабля.
Например:
[...]
- Скрытно доставить/забрать небольшой груз или группу спецназа в отдалённый район мирового океана;
[...]
Вы не путаете его возможности с возможностями АПЛ ?
Сейчас в нашем ВМФ ходовые корабли дальней морской зоны можно по пальцам пересчитать, поэтому отвлекать на всякие такие дела БПК или фрегаты - глупо. Некоторые уже забыли, как под Сомали наш атомный крейсер и противолодочники пиратов гоняли. Поэтому принято решение поставить в строй флота шесть легковооружённых, сравнительно недорогих, высокоавтономных и несложных в постройке кораблей.
Это я что ли распространяю слухи о создании для 22160 модулей с вооружением ?
Или с ГАС сподручнее гонять пиратов ?
Основная ошибка "любителей флота" - от патрульника проекта 22160 они сильно много хотят. Не надо требовать от него такой же ударной мощи, как от фрегата. И не надо путать его функции с функциями пограничников, которые в структуру ВМФ не входят, охраняют госграницу, побережье и прибрежную экономзону.
Во флоте США, кроме АУГ, есть ещё практика использования аналогичных по структуре десантных групп. Кажется, они называются экспедиционными. Там есть представления ( нормативы ), как типично должна выглядеть подобная группа и они стараются придерживаться выбранной концепции. Обычно туда входят три десантных корабля разного калибра и корабли сопровождения и поддержки : крейсеры, эсминцы, фрегаты, АПЛ и вместе с ними один патрульный корабль береговой охраны. Именно береговой охраны. Насколько я знаю, патрульные корабли у них такие же, как и везде : что-нибудь вроде 127-мм или 76,2-мм или 57-мм АУ и ПС или ПЛ вертолёт. Например, у ПК может быть такое вооружение :

Артиллерийское :
- 1 х 76,2-мм АУ Mk. 75 OTO Melara ( или 127-мм АУ Mk. 30 );
- система управления артиллерийским огнём Mk. 92 ( или Mk. 56 );
- 2 х 25-мм АУ Mk. 38;
- 1 х 6 20-мм ЗАК Mark 15 «Vulcan-Phalanx» CIWS;
- 2 х 12,7-мм пулемёта.

Противолодочное :
- 2 х 3 324-мм торпедных аппарата;
- 2 х бомбомёта «Хеджехог».

Подготовлено место для установки при необходимости ПКРК RGM-84 «Harpoon».

Авиационное :
- 1 вертолёт ПЛО SH-2F «Seasprite» ( максимальная взлётная масса — 5440 кг у модификации UH-2A, или 6115 кг у модификации SH-2G «Super Seasprite» );
- взлётно-посадочная площадка;
- ангар;
- аппаратура системы LAMPS Mk. 1 AN/SRQ-4 для интеграции вертолёта в систему ПЛО.

( Немного другая версия вертолёта - SH-2G - имеет 2 точки подвески для управляемых и неуправляемых ракет или ПТБ.
Вооружение модификации SH-2G «Super Seasprite» :

Один 7,62-мм пулемёт.
Боевая нагрузка — 726 кг на 2 узлах подвески :

2 торпеды Mk. 44 или Mk. 46 или Mk.50 ALWT, или
2 ПКР AGM-119B «Penguin» или «Sea Skua», или
2 УР воздух-поверхность AGM-65 «Maverick» или AGM-114 «Hellfire»,
возможна подвеска УР воздух-воздух AIM-7 «Sparrow» и AIM-9 «Sidewinder». )

Радиотехническое :
- РЛС обнаружения ВЦ и НЦ AN/SPS-40 ( AN/SPS-29 ), SPS-64;
- ГАС SQS-3S;
- аппаратура РЭБ AN/SLQ-32 ( V ) 2;
- две ПУ для постановки заградительных помех и ложных целей.

То есть, возможности его вооружения ничтожны по сравнению с РКР класса «Ticonderoga» или АПЛ класса «Virginia» и тем не менее его используют в десантных операциях рядом с АПЛ и крейсерами. Я думаю, что тут важно то, что его возможностей может хватить в определённом месте и на определённом направлении. Поэтому, если он есть, то его надо использовать.

Никогда не слышал, чтобы в нашем ВМФ были совместные учения с пограничниками по проведению десантных операций.

А, например, даже таких небольших возможностей по авиационному вооружению, как у ПСКР 22460 «Охотник», нет ни у одного десантного корабля на ЧФ. И не у десантных есть тоже не у всех. И не только на ЧФ. А на 22460 «Охотник» есть ещё возможность установки ПКР Х-35У «Уран» ( с возможностью поражения наземных целей ) и возможность установки 57-мм АУ А-220М ( на 22460Е ) ( а, может быть, и 76,2-мм АУ АК-176МА или даже 100-мм АУ А-190 «Универсал» ).

У ПСКР 22100 «Океан» возможностей ещё больше.

И кораблей с возможностями, как у ПСКР 1135.1 «Нерей», на ТОФ не то чтобы в избытке.

И такими возможностями по высадке десанта и по поддержке десанта, как у ПК 22160 - Ка-29 или Ка-52К «Катран», БПЛА, бронированная высокоскоростная ДШЛ - не обладает ни один десантный корабль на ЧФ. И не только на ЧФ. 76,2-мм АУ тоже не на всех БДК есть ( а на некоторых и 57-мм АУ нет ).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Патрульный корабль проекта 22160
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2020, 13:12 
В сети
**

Зарегистрирован: 19 апр, 2019, 19:58
Сообщения: 321
Репутация: 11

Откуда: Харьков, СССР
Дима Масалов писал(а):
29 авг, 2020, 20:48
Дима Масалов писал(а):
13 авг, 2020, 1:57
"«Василий Быков» пришёл в Северодвинск для испытаний оружия

12 Августа 2020 в 13:19

[...]

Напомним, что ранее в июле «Василий Быков» участвовал в Главном военно-морском параде, который прошёл в Кронштадте и Петербурге по случаю празднования Дня ВМФ России. В Минобороны пояснили, что переход в Беломорскую военно-морскую базу корабль совершил по внутренним водным коммуникациям и системе Беломорканала.

[...]"


Ну, если про 21631 и 22800 можно нафантазировать испытания если не «Циркона», то «Оникса», то что будет испытывать 22160 ? Пулемётное вооружение ?
Или РТВ ? Например, во взаимодействии с 21631 и 22800 ?
Или уже готов какой-то модуль с вооружением для 22160 ?
"В рамках плановой боевой подготовки сил Балтийского флота малый ракетный корабль (МРК) «Зелёный Дол» в Белом море выполнил успешную стрельбу крылатой ракетой комплекса морского базирования «Калибр» по береговой цели на полигоне Чижа. Ракетной стрельбе предшествовал сложный межфлотский переход по Балтийскому морю в Финский залив, затем по внутренним водным путям через, Неву, Ладожское озеро и Беломоро-Балтийский канал в Белое море. [...] В ближайшее время малый ракетный корабль тем же маршрутом совершит переход к месту постоянного базирования в Балтийскую военно-морскую базу в город Балтийск. [...]"

УНИВЕРСАЛЬНАЯ РАКЕТНАЯ СИСТЕМА «Калибр» (CLUB)
МАЛЫЙ РАКЕТНЫЙ КОРАБЛЬ ПРОЕКТА 21631 ТИПА «Буян-М»

Всего-то ?
"МРК «Зелёный Дол» возвращается на Балтику после ракетных стрельб в Белом море

8 Сентября 2020 в 14:43

Малый ракетный корабль «Зелёный дол» возвращается на Балтику внутренними водными путями после того, как экипаж провёл стрельбы в Белом море. Об этом во вторник, 8 сентября, сообщили в пресс-службе Балтийского флота.

По данным представителей БФ, МРК следует по внутренним водным путям через Беломоро-Балтийский канал, Ладожское озеро и в ближайшие дни выйдет в Неву. Затем корабль остановится для пополнения запасов в порту Кронштадт.

«Зелёный Дол», как и патрульный корабль «Василий Быков» и МРК «Одинцово», в августе этого года отправили на Северный флот для испытаний оружия. В третьей декаде месяца экипаж «Зелёного Дола» вышел в морские полигоны в Белом море, где произвёл стрельбу крылатой ракетой морского базирования «Калибр» по береговой цели, расположенной на полигоне Чижа. По результатам средств объективного контроля высокоточная ракета успешно поразила мишень, подчеркнули в пресс-службе Балтийского флота.

В общей сложности в рамках перехода на Северный флот и обратно в Балтийск МРК «Зелёный Дол» пройдёт более 3000 морских миль."

Изображение


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 116 сообщений ]  На страницу Пред. 13 4 5

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Дима Масалов и 32 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB