Россия построит свою НИТКА


Военно-морской форум, посвященый истории и современности флота, кораблям, поиску сослуживцев

Модератор: Crimean

Сообщение
Автор
Combat
покоритель восьмитысячников
Сообщения: 8105
Зарегистрирован: 14 май, 2006, 9:38
Репутация: 1655
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия

Россия построит свою НИТКА

#1 Сообщение Combat » 12 апр, 2009, 11:38 Россия построит свою НИТКА

Центр боевого применения морской авиации начнут строить на Кубани в 2010 году

08.04.2009
Строительство центра боевого применения морской авиации планируют начать в районе города Ейска Краснодарского края в 2010 году, сообщили в пресс-службе администрации Ейского района 7 апреля.

"Стоимость вложений в строительство только первой очереди центра составит 8 млрд рублей. Эти средства пойдут на создание взлетно-посадочных блоков с аэродромным обеспечением, строительством жилья и объектов социальной сферы. Вторая очередь - создание испытательного блока обойдется правительству в два раза дороже", - отметили в пресс-службе.

Реализация этого масштабного проекта начнется со строительства жилья, инфраструктуры. В город приедут 1,5 тысячи военнослужащих - летчиков, военных моряков, многочисленного обучающего и обслужающего персонала, а также сотрудники научно-исследовательской части. Для них проектировщики запланировали строительство пяти девятиэтажных домов, а также школы, детского сада и поликлиники.

Сейчас летчики палубной авиации проходят обучение и практическую подготовку на Украине, в городе Саки.

Источник: regnum.ru

http://www.navy.ru/news/vpk/index.php?ELEMENT_ID=20419
Этот город вернется назад. Севастополь останется русским. © Александр Городницкий - 2008 год.
Вернулся!! - 2014 год.

ИльяZ
***
Сообщения: 583
Возраст: 43
Зарегистрирован: 27 янв, 2008, 0:53
Репутация: 18
Откуда: Киев

Re: Россия построит свою НИТКА

#2 Сообщение ИльяZ » 13 апр, 2009, 20:23 Re: Россия построит свою НИТКА

Давно пора им за ум браться.

Аватара пользователя
rtr
покоритель восьмитысячников
Сообщения: 8806
Возраст: 51
Зарегистрирован: 17 мар, 2008, 19:16
Репутация: 1686
Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь, Россия

Re: Россия построит свою НИТКА

#3 Сообщение rtr » 13 апр, 2009, 21:19 Re: Россия построит свою НИТКА

ИльяZ писал(а):Давно пора им за ум браться.

Полный аналог не построят - дешевле на нашем "авианосце" тренироваться. Будет обычный летно-испытательный центр, коих много.

Rip
*
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 26 сен, 2004, 14:56
Репутация: 6
Откуда: Летчики - Аэропорт
Контактная информация:

Re: Россия построит свою НИТКА

#4 Сообщение Rip » 14 апр, 2009, 21:04 Re: Россия построит свою НИТКА

rtr писал(а):
ИльяZ писал(а):Давно пора им за ум браться.

Полный аналог не построят - дешевле на нашем "авианосце" тренироваться. Будет обычный летно-испытательный центр, коих много.

Построенного вами в Крыму нет ничего))))
Это Россия, расслабься.

Klerkon
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 24 мар, 2009, 20:49
Репутация: -2
Откуда: Первопрестольная

Re: Россия построит свою НИТКА

#5 Сообщение Klerkon » 14 апр, 2009, 21:20 Re: Россия построит свою НИТКА

Строили в Крыму тогда все, и русские, и хохлы, и беларусы, и евреи, и прибалты. Ведь была "дружба народов", Союз. Так что собачиться по поводу, что там "ваше", а что "наше", не стоит.

Rip
*
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 26 сен, 2004, 14:56
Репутация: 6
Откуда: Летчики - Аэропорт
Контактная информация:

Re: Россия построит свою НИТКА

#6 Сообщение Rip » 15 апр, 2009, 15:03 Re: Россия построит свою НИТКА

Klerkon писал(а):Строили в Крыму тогда все, и русские, и хохлы, и беларусы, и евреи, и прибалты. Ведь была "дружба народов", Союз. Так что собачиться по поводу, что там "ваше", а что "наше", не стоит.

не в правильном контексте вы мой пост рассматривайте

строили и русские, и хохлы, и беларусы и много кто еще, но не свидомые ублюдки
Это Россия, расслабься.

Combat
покоритель восьмитысячников
Сообщения: 8105
Зарегистрирован: 14 май, 2006, 9:38
Репутация: 1655
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия

Re: Россия построит свою НИТКА

#7 Сообщение Combat » 16 апр, 2009, 17:55 Re: Россия построит свою НИТКА

ИльяZ писал(а):Давно пора им за ум браться.

Вы посмотрите, в любом учебнике по экономике, есть примеры задач типа : "Покупать или брать в аренду". И просчет что выгодно. Но там есть такой фактор как риск. Раньше пользовались НИТКА из-за того, что выгодно было не строить, а арендовать, да и риски были низкие. Но банда во главе с Ющом, решила не давать в аренду комплекс. Ну ладно. Теперь построят сами. И хотя данное приобретение будет дорого для России, но это компенсируется снижением риска.
Ну а Ющ и Ко, остались у разбитого корыта. Ну прямо как собака на сене. И сама не ест, ни другим не дает. Да и в бюджет лишними денежки не бывают.
Этот город вернется назад. Севастополь останется русским. © Александр Городницкий - 2008 год.
Вернулся!! - 2014 год.

voice from .ua
*
Сообщения: 168
Возраст: 45
Зарегистрирован: 13 янв, 2008, 2:51
Репутация: 7
Откуда: Киев

Re: Россия построит свою НИТКА

#8 Сообщение voice from .ua » 17 апр, 2009, 0:34 Re: Россия построит свою НИТКА

Combat писал(а):Ну а Ющ и Ко, остались у разбитого корыта. Ну прямо как собака на сене. И сама не ест, ни другим не дает. Да и в бюджет лишними денежки не бывают.


Ющ у разбитого корыта не останется. Все так изначально и задумывалось - по амовскому плану Украина должна использоваться в качестве тарана, долбящего и разрушающего Россию, одновременно сама разрушаясь при этом.. Так что проиграют украинские бюджетники, а Ющ махнет в свою америку, у него даже дети на английском в школе учатся.

Аватара пользователя
rtr
покоритель восьмитысячников
Сообщения: 8806
Возраст: 51
Зарегистрирован: 17 мар, 2008, 19:16
Репутация: 1686
Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь, Россия

Re: Россия построит свою НИТКА

#9 Сообщение rtr » 17 апр, 2009, 6:39 Re: Россия построит свою НИТКА

Про аренду НИТКИ
в 2008 году россияне работали 8 месяцев, индусы совместно с ними 2
в 2009 планируются работы России тоже месяцев на 8-9. (с 2008 работы и не прекращались). Модернизируют аэрофинишеры на "Кузнецов". А Индусы от сотрудничества с Россией почему-то отказались :(
Никто программу сотрудничества не сокращал. Соmbat банально врёт.

Combat
покоритель восьмитысячников
Сообщения: 8105
Зарегистрирован: 14 май, 2006, 9:38
Репутация: 1655
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия

Re: Россия построит свою НИТКА

#10 Сообщение Combat » 17 апр, 2009, 7:08 Re: Россия построит свою НИТКА

rtr писал(а):Соmbat банально врёт.

Я как понимаю, что ваш перл, есть попытка опровержения вот этого :

Украина не пустила российских летчиков на тренажерный комплекс в Крыму

09.09.08
Группа корабельного истребительного авиационного полка Северного флота вернулась на место базирования на Кольском полуострове, не дождавшись допуска для тренировок в Крым.

"В течение длительного времени летчики находились на базе в Острове (Псковская обл.), где базируется тренировочный центр морской авиации ВМФ РФ, ожидая разрешения украинской стороны на проведение тренировок в Крыму", - сообщил во вторник источник в штабе морской авиации.

По словам источника, "Украина в очередной раз сорвала планы тренировок, без объяснения причин отказавшись пустить летчиков на научно-исследовательский тренажерный комплекс авиации (HИТКА) в Крыму".

Ранее, в соответствии с межправительственными соглашениями, планировалась тренировочная отработка российскими самолетами на комплексе в Крыму взлет-посадки в условиях, имитирующих палубу авианесущего корабля.

После распада СССР наземный научно-испытательный тренировочный комплекс авиации (HИТКА) на аэродроме Hово-Федоровка в Крыму принадлежит украинским Военно-воздушным силам. Тренажер разработан специально для отработки взлета и посадки на палубу авианесущих кораблей без катапульты.

Hесколько лет назад Верховная Рада Украины ратифицировала соглашение между правительствами Украины и России об использовании полигона взлетно-посадочных систем HИТКА в Крыму.


Так что не юлите под клиентом. А расслабтесь.
Этот город вернется назад. Севастополь останется русским. © Александр Городницкий - 2008 год.
Вернулся!! - 2014 год.

Аватара пользователя
rtr
покоритель восьмитысячников
Сообщения: 8806
Возраст: 51
Зарегистрирован: 17 мар, 2008, 19:16
Репутация: 1686
Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь, Россия

Re: Россия построит свою НИТКА

#11 Сообщение rtr » 18 апр, 2009, 7:16 Re: Россия построит свою НИТКА

Combat писал(а):
rtr писал(а):Соmbat банально врёт.

Я как понимаю, что ваш перл, есть попытка опровержения вот этого :

Украина не пустила российских летчиков на тренажерный комплекс в Крыму

09.09.08
Группа корабельного истр*бительного авиационного полка Северного флота вернулась на место базирования на
...
России об использовании полигона взлетно-посадочных систем HИТКА в Крыму.


Так что не юлите под клиентом. А расслабтесь.

Не было такого, к сожалению для вас :) Группа истребителей только планировалась, но дальше бумаг дело не пошло. И не в Украине проблема, а в том, что соответствующее оборудование для НИТКИ просто еще не смонтировали, а тренироваться на том, что есть - бессмысленно, т.к. не соответствует палубе "Кузнецова", поэтому группа не просто вернулась, а даже не вылетала сюда :))) И проблема там не в политике а в заводе, который что-то не сделал.
Был один самолет, не помню какой, но с буквой "К", его заводчане привозили для отработки финишеров каках-то. Так тот летал усилено, и сейчас летает, и летать будет еще с полгода как минимум.
А то что вы указали - так журналисты еще и не то напишут - вон, у нас в бухте "батискаф" плавал :). Как говорил профессор Преображенский "Не читайте перед едой большевистских газет".
Да и вобще - Комбат - существо весьма упёртое, и что-либо объяснять человеку с такой позицией без толку. Мне это надоело, пишите что хотите, думайте как угодно. Всё равно от пустого сотрясения воздуха ничего не изменится.

andru_spb
**
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 30 окт, 2010, 0:35
Репутация: 31

Re: Россия построит свою НИТКА

#12 Сообщение andru_spb » 14 апр, 2012, 16:31 Re: Россия построит свою НИТКА

rtr писал(а):
Полный аналог не построят - дешевле на нашем "авианосце" тренироваться. Будет обычный летно-испытательный центр, коих много.
http://russianplanes.net/ID73289 Ейск..

Аватара пользователя
made200210
покоритель восьмитысячников
Сообщения: 8824
Зарегистрирован: 20 фев, 2010, 9:29
Репутация: 518

Re: Россия построит свою НИТКА

#13 Сообщение made200210 » 18 май, 2012, 20:53 Re: Россия построит свою НИТКА

По имеющейся информации там нет аэрофинишеров. И не планируются.
А у нас есть, но в этот год снова не прилетят - молодых летчиков нет в РФ, а старые потренировались от души на авианосце. Но договор с Украиной РФ не разрывала, и в этом году продлили и бабла на тренажер снова подкинули.
Значит, несмотря на всякое глобальное строительство в Ейске им НИТКА нужна.
Он – ёлба, самое глупое существо, которое когда-либо рождалось на этой земле, щедрой на дураков. Настолько глупое, что это меня забавляет, а не злит… И ты на него не гневайся. (с) Макс Фрай

ROMANOFF
****
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 07 дек, 2006, 2:38
Репутация: 85
Откуда: СЕВАСТОПОЛЬ
Контактная информация:

Re: Россия построит свою НИТКА

#14 Сообщение ROMANOFF » 20 май, 2012, 13:33 Re: Россия построит свою НИТКА

ВПП сегодня аэр.Ейск
Изображение

Аватара пользователя
NaSa
*******
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 26 дек, 2005, 8:44
Репутация: 223
Откуда: Севастополь, Россия

Re: Россия построит свою НИТКА

#15 Сообщение NaSa » 20 май, 2012, 14:49 Re: Россия построит свою НИТКА

Повторюсь
April 24th, 10:26
Блоки трамплина для строящейся в Ейске российской альтернативы расположенного на Украине комплекса НИТКА, о доставке которых уже сообщал наш блог, недолго лежали без дела. Фотографу Ейский Ят удалось заснять начало монтажа конструкций. Это подтверждает высокий темп строительства тренажерного комплекса для тренировок взлета и посадки палубной авиации, которому в прошлом году наконец-то была дана "зелёная улица" и открыто финансирование. Кроме строительства имитатора палубы авианосца в Ейске ведётся и масштабная реконструкция взлётно-посадочных полос для создающегося там единого Центра подготовки морской авиации. Сам аналог НИТКА по плану должен быть введён в эксплуатацию в 2013 году, а создание Центра завершено в 2015 году.
Изображение
http://bmpd.livejournal.com/211144.html

Аватара пользователя
made200210
покоритель восьмитысячников
Сообщения: 8824
Зарегистрирован: 20 фев, 2010, 9:29
Репутация: 518

Re: Россия построит свою НИТКА

#16 Сообщение made200210 » 20 май, 2012, 20:16 Re: Россия построит свою НИТКА

Всё верно - трамплин будет. Финишеров не планируется, даже котлован копать не начали. А финишер это яма метров 40 шириной, метров 100 длинной и глубиной в пять этажей. Ее на фото нет.
Он – ёлба, самое глупое существо, которое когда-либо рождалось на этой земле, щедрой на дураков. Настолько глупое, что это меня забавляет, а не злит… И ты на него не гневайся. (с) Макс Фрай

Аватара пользователя
Андрей 1
******
Сообщения: 2007
Возраст: 62
Зарегистрирован: 12 авг, 2008, 22:11
Репутация: 194
Откуда: Из Москвы

Re: Россия построит свою НИТКА

#17 Сообщение Андрей 1 » 25 май, 2012, 8:44 Re: Россия построит свою НИТКА

made200210 писал(а):
По имеющейся информации там нет аэрофинишеров. И не планируются.
.
Судя по выложенному фильму,там не только планируется тренировочная зона посадки для авианосной авиации,но и вообще глубокая модернизация на десятки миллионов долларов денег :lol: :Источникhttp://sdelanounas.ru/blogs/17771/
Как я понял,не планируется пока строительство паровой катапульты-тут можно гордо сказать а на НИТКЕ она есть(правда не работает,да и не работала никогда).
2057

Аватара пользователя
made200210
покоритель восьмитысячников
Сообщения: 8824
Зарегистрирован: 20 фев, 2010, 9:29
Репутация: 518

Re: Россия построит свою НИТКА

#18 Сообщение made200210 » 08 июн, 2012, 21:12 Re: Россия построит свою НИТКА

Паровой катапульты не будет, как объяснял специалист с НИТКИ для этого нужен принципиально другой самолет, а в РФ его нет, то что есть - нога передняя слабая и сделать ничего не могут. Потомус и на кораблях проще с трамплина взлетать имеющимся самолетом, чем создавать новый.

Но всё в мире меняется, фото сделаны так, что не показывают то, что показывать не стоит (это я про предыдущее всое сообщение). Противодействие разведкам называется :)
А по крайним сведениям, РФ будет себе и систему посадки строить, с финишерами, новыми тормозными машинами (они меньше и легче чем те, что у нас, а функциональность та же) и т.д. Роют ночью, всё маскируют, чтобы враг не догадался, но без толку - кому надо те узнали.

В общем в этом году к нам не прилетят, но договор межправительственный таки расторгают. Т.е. НИТКА им зачем-то нужна.

ЗЫ: Придется китаёзам на два фронта теперь работать, но один хрен у них то трос рвётся, то самолет. А всё потому что им книжку в которой написано что и как доработать напильником, никто не показывает.
Он – ёлба, самое глупое существо, которое когда-либо рождалось на этой земле, щедрой на дураков. Настолько глупое, что это меня забавляет, а не злит… И ты на него не гневайся. (с) Макс Фрай

Аватара пользователя
NaSa
*******
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 26 дек, 2005, 8:44
Репутация: 223
Откуда: Севастополь, Россия

Re: Россия построит свою НИТКА

#19 Сообщение NaSa » 08 июн, 2012, 21:24 Re: Россия построит свою НИТКА

Вот модератор у нас сейчас добрый, а язык у вас длинный :wink:

Аватара пользователя
made200210
покоритель восьмитысячников
Сообщения: 8824
Зарегистрирован: 20 фев, 2010, 9:29
Репутация: 518

Re: Россия построит свою НИТКА

#20 Сообщение made200210 » 08 июн, 2012, 21:59 Re: Россия построит свою НИТКА

Я тайны не выдал никакой. Совершенно. Видел французское фото со спутника, с разрешением в 30 см. Они их всем продают и той же России, и Украине и Китаю, из них потом генштабы карты клепают, главное деньги плати.
О чем можно писать и о чем нельзя я прекрасно знаю, не волнуйтесь. Да и китайцев в Ейске хватает.

Я же не пишу тут какой длинны рычаг и сколько грузик весит (да и не могу я этого знать) :)
Он – ёлба, самое глупое существо, которое когда-либо рождалось на этой земле, щедрой на дураков. Настолько глупое, что это меня забавляет, а не злит… И ты на него не гневайся. (с) Макс Фрай

Аватара пользователя
Андрей 1
******
Сообщения: 2007
Возраст: 62
Зарегистрирован: 12 авг, 2008, 22:11
Репутация: 194
Откуда: Из Москвы

Re: Россия построит свою НИТКА

#21 Сообщение Андрей 1 » 08 июн, 2012, 23:27 Re: Россия построит свою НИТКА

Однако не вижу никакого разглашения жуткой военной тайны.Я ведь дал ссылку на фильм(кажется телеканал "Звезда")где достаточно ясно всё говорится.Вы таки думаете,что этот фильм досконально не обнюхали кураторы из нескольких ведомств?
Далее всё таки думал что большинство имеет не только командное но и инженерное образование,да и просто не разучились думать логически(не надо вспоминать науку Логику которую изучали силлогизмы там с предикатами ),что система финиша за 30 лет будет гораздо компактней.
Да кстати по поводу передней ноги,за которую хватает амеровская катапульта,ведь там не один тип самолёта,как минимум три на авианосце базируются.И смогли сделать систему шасси на всех этих типах достаточно крепкой для старта с катапульты,думаю вопрос решаем и у нас(просто нет заказа).
2057

Аватара пользователя
made200210
покоритель восьмитысячников
Сообщения: 8824
Зарегистрирован: 20 фев, 2010, 9:29
Репутация: 518

Re: Россия построит свою НИТКА

#22 Сообщение made200210 » 09 июн, 2012, 6:20 Re: Россия построит свою НИТКА

В США все самолеты специально проектировались под катапульту. У них даже набор корпуса другой, более жесткий.
Он – ёлба, самое глупое существо, которое когда-либо рождалось на этой земле, щедрой на дураков. Настолько глупое, что это меня забавляет, а не злит… И ты на него не гневайся. (с) Макс Фрай

Аватара пользователя
made200210
покоритель восьмитысячников
Сообщения: 8824
Зарегистрирован: 20 фев, 2010, 9:29
Репутация: 518

Re: Россия построит свою НИТКА

#23 Сообщение made200210 » 20 авг, 2012, 15:09 Re: Россия построит свою НИТКА

Россия будет платить деньгами за полигон "НИТКА"

20 августа 2012 | 14:43

Министр обороны Украины Дмитрий Саламатин и министр обороны России Анатолий Сердюков в понедельник подписали протокол о внесении изменений в межправительственное соглашение с Россией об использовании полигона взлетно-посадочных систем "Нитка".

http://podrobnosti.ua/power/2012/08/20/853370.html
Он – ёлба, самое глупое существо, которое когда-либо рождалось на этой земле, щедрой на дураков. Настолько глупое, что это меня забавляет, а не злит… И ты на него не гневайся. (с) Макс Фрай

joker-joe
 
Сообщения: 47
Возраст: 41
Зарегистрирован: 25 июл, 2007, 10:14
Репутация: 4
Откуда: г. Евпатория, Крымская губерня
Контактная информация:

Re: Россия построит свою НИТКА

#24 Сообщение joker-joe » 16 июл, 2013, 23:23 Re: Россия построит свою НИТКА

Первый взлет с трамплина в Ейске

bmpd
17 июля, 0:01


Наземный тренажерный комплекс корабельной авиации (аналог известного комплекса НИТКА), строительство которого ведется в составе 859-го Центра боевого применения и подготовки лётного состава авиации ВМФ России в районе Ейска на Азовском море, был 14 июля 2013 года впервые использован для взлета палубного учебно-тренировочного самолета Су-25УТГ. Об этом сообщило агентство «Интерфакс» со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе. Взлетно-посадочная полоса и трамплин нового тренажерного комплекса уже практически готовы и именно они были использованы для первого взлета Су-25УТГ.

Какой именно борт Су-25УТГ совершил первый взлет с трамплина в Ейске не сообщалось, но предположительно, это был самолет с бортовым номером "18 красный" (машина постройки 1990 года). По имеющейся информации, сейчас в составе 859-го Центра боевого применения и подготовки лётного состава авиации ВМФ России в Ейске находятся два самолета Су-25УТГ с бортовыми номерами "03 желтый" (бывший "12 красный") и "18 красный", которые в 2012-2013 годах закончили ремонт на ОАО "121-й авиационный ремонтный завод" в Кубинке.

http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/380 ... iginal.jpg

http://bmpd.livejournal.com/568968.html

Олежка
**
Сообщения: 265
Возраст: 53
Зарегистрирован: 08 апр, 2010, 15:21
Репутация: 7
Постоялец: Интернет
Откуда: Крым-Североморск-Питер

Re: Россия построит свою НИТКА

#25 Сообщение Олежка » 17 июл, 2013, 9:53 Re: Россия построит свою НИТКА

joker-joe писал(а):
Первый взлет с трамплина в Ейске

bmpd
17 июля, 0:01


Наземный тренажерный комплекс корабельной авиации (аналог известного комплекса НИТКА), строительство которого ведется в составе 859-го Центра боевого применения и подготовки лётного состава авиации ВМФ России в районе Ейска на Азовском море, был 14 июля 2013 года впервые использован для взлета палубного учебно-тренировочного самолета Су-25УТГ. Об этом сообщило агентство «Интерфакс» со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе. Взлетно-посадочная полоса и трамплин нового тренажерного комплекса уже практически готовы и именно они были использованы для первого взлета Су-25УТГ.

Какой именно борт Су-25УТГ совершил первый взлет с трамплина в Ейске не сообщалось, но предположительно, это был самолет с бортовым номером "18 красный" (машина постройки 1990 года). По имеющейся информации, сейчас в составе 859-го Центра боевого применения и подготовки лётного состава авиации ВМФ России в Ейске находятся два самолета Су-25УТГ с бортовыми номерами "03 желтый" (бывший "12 красный") и "18 красный", которые в 2012-2013 годах закончили ремонт на ОАО "121-й авиационный ремонтный завод" в Кубинке.

http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/380 ... iginal.jpg

http://bmpd.livejournal.com/568968.html

:smith: Это надо понимать так, что украинское правительство снова само себя высекло.....теперь на НИТКЕ можно арбузы выращивать
Последний раз редактировалось Олежка 17 июл, 2013, 15:44, всего редактировалось 1 раз.
....и не надо лохматить бабушку


Вернуться в «Черноморский флот»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 171 гость