400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами


Военно-морской форум, посвященый истории и современности флота, кораблям, поиску сослуживцев

Модератор: Crimean

Сообщение
Автор
nlom
*
Сообщения: 169
Возраст: 50
Зарегистрирован: 22 окт, 2007, 0:09
Репутация: 45

400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

#1 Сообщение nlom » 25 янв, 2009, 17:20 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами. Кто в курсе ? Ваше мнение ?

doc
***
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 08 июл, 2005, 14:49
Репутация: 24

Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

#2 Сообщение doc » 25 янв, 2009, 21:58 Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

nlom
Дебилы пытаются отменить законы экономики. Ельциноидов не победить...

Compas
***
Сообщения: 812
Возраст: 63
Зарегистрирован: 09 фев, 2008, 22:08
Репутация: 49

Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

#3 Сообщение Compas » 25 янв, 2009, 22:42 Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

nlom писал(а):400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами. Кто в курсе ? Ваше мнение ?


Здесь читайте и все будет понято
http://vsud.ucoz.ru/forum/19-1722-1

Shuriksevas
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 26 янв, 2009, 10:39
Репутация: 0

Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

#4 Сообщение Shuriksevas » 26 янв, 2009, 11:20 Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

Это отличный способ оболванить народ. Офицеры и простой люд слышат большие цифры с экранов, но не видят подвоха!
Расскажу: 1.Сейчас в ВС приблизительно 200 000 офицеров(это уже с сокращением) - а поощарят 30000. только одна седьмая.
2. Как идет поощрение - сумма в зависимости от должности делиться на 12 и еще налоги - то есть на руки в месяц. 3000 р. у капитана. С 17-19 тр. Но сколько бум волокиты, и это в основном делает сам капитан, он тут же становиться подсадной уткой для все проверок.

Shuriksevas
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 26 янв, 2009, 10:39
Репутация: 0

Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

#5 Сообщение Shuriksevas » 26 янв, 2009, 11:22 Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

А главное - В моей части, кстати постоянной готовности - из 250 человек премию якобы получат 9.
Это как?

Аватара пользователя
KOMANDIR
***
Сообщения: 847
Возраст: 45
Зарегистрирован: 02 июл, 2008, 18:58
Репутация: 62
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Россия, Севастополь

Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

#6 Сообщение KOMANDIR » 26 янв, 2009, 15:26 Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

еще один способ унизить офицеров при рассмотрении их кандидатур + создание напряженной обстановки в коллективе, т.к. всегда будут обиженные, которые будут считать, что им премию не дали из-за предвзятого к ним отношения!!!!!!!!

Shuriksevas
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 26 янв, 2009, 10:39
Репутация: 0

Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

#7 Сообщение Shuriksevas » 26 янв, 2009, 15:38 Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

KOMANDIR писал(а):еще один способ унизить офицеров при рассмотрении их кандидатур + создание напряженной обстановки в коллективе, т.к. всегда будут обиженные, которые будут считать, что им премию не дали из-за предвзятого к ним отношения!!!!!!!!


Да согласен! :beer:

Аватара пользователя
Bandit
11 000 сообщений+
Сообщения: 11712
Зарегистрирован: 11 дек, 2006, 2:08
Репутация: 1419
Постоялец: Автомобилист
Откуда: мы пришли? Кто мы? Куда мы идём?

Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

#8 Сообщение Bandit » 26 янв, 2009, 22:31 Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

Выплаты еще не начаты, а коллективы, где применимы пр.№400, уже начали раскалываться.
электромобиль = #никуданедоеду

Аватара пользователя
Ayup-han9
Бабай
Сообщения: 8365
Зарегистрирован: 08 окт, 2006, 16:03
Репутация: 2256

Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

#9 Сообщение Ayup-han9 » 28 янв, 2009, 21:16 Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

Упорно не хотят повышать оклады... Придумывают фантастические надбавки, которые ставят офицеров в неравное и унизительное положение... Не вина офицера, что он служит в бригаде консервации в Ура-Губе или стоит в готовности на рейде Очамчиры... Где прикажут, там и служит... Боюсь, хреново все кончится...
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).

Shuriksevas
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 26 янв, 2009, 10:39
Репутация: 0

Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

#10 Сообщение Shuriksevas » 29 янв, 2009, 9:58 Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

Вот только сегодня считал. Если повысить оклады на 15% при средней зарплате офицеров 20000 рублей и численности 150000 офицеров, то затраты РФ составят - 450 миллионов рублей.
А если дать эту премию, исходя из средней 85000 р. в год. на 30000 офицеров - 185 миллионов.
И как Вам???
Так это при уже сокращенной численности офицеров.

Shuriksevas
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 26 янв, 2009, 10:39
Репутация: 0

Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

#11 Сообщение Shuriksevas » 29 янв, 2009, 9:59 Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

Ayup-han9 писал(а):Упорно не хотят повышать оклады... Придумывают фантастические надбавки, которые ставят офицеров в неравное и унизительное положение... Не вина офицера, что он служит в бригаде консервации в Ура-Губе или стоит в готовности на рейде Очамчиры... Где прикажут, там и служит... Боюсь, хреново все кончится...



Это так! Я служу в Части ПЛ. У нас в штабе 17 офицеров - но получит 1. И кто?!

Аватара пользователя
Bandit
11 000 сообщений+
Сообщения: 11712
Зарегистрирован: 11 дек, 2006, 2:08
Репутация: 1419
Постоялец: Автомобилист
Откуда: мы пришли? Кто мы? Куда мы идём?

Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

#12 Сообщение Bandit » 29 янв, 2009, 13:15 Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

Shuriksevas писал(а):
Ayup-han9 писал(а):Упорно не хотят повышать оклады... Придумывают фантастические надбавки, которые ставят офицеров в неравное и унизительное положение... Не вина офицера, что он служит в бригаде консервации в Ура-Губе или стоит в готовности на рейде Очамчиры... Где прикажут, там и служит... Боюсь, хреново все кончится...



Это так! Я служу в Части ПЛ. У нас в штабе 17 офицеров - но получит 1. И кто?!

А почему 1?

Инструкция
по награждению деньгами отдельных категорий офицеров Вооруженных Сил Российской Федерации


2. В воинских частях, добившихся по итогам учебного года высоких показателей в боевой подготовке, награждаются деньгами 30 – 50% офицеров, в остальных воинских частях – до 20% офицеров.
При этом:
в управлениях соединений – до 20% офицеров.
в управлениях воинских частей – до 30% офицеров.

А если вы намекаете на командиров, то они не входят в эти %, они идут отдельно.
электромобиль = #никуданедоеду

Shuriksevas
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 26 янв, 2009, 10:39
Репутация: 0

Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

#13 Сообщение Shuriksevas » 29 янв, 2009, 13:53 Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

Bandit писал(а):Инструкция
по награждению деньгами отдельных категорий офицеров Вооруженных Сил Российской Федерации

2. В воинских частях, добившихся по итогам учебного года высоких показателей в боевой


подготовке, награждаются деньгами 30 – 50% офицеров, в остальных воинских частях – до 20% офицеров.
При этом:
в управлениях соединений – до 20% офицеров.
в управлениях воинских частей – до 30% офицеров.

А если вы намекаете на командиров, то они не входят в эти %, они идут отдельно.


Со всей части из 100 офицеров и мичманов - 11 человек!

Аватара пользователя
Bandit
11 000 сообщений+
Сообщения: 11712
Зарегистрирован: 11 дек, 2006, 2:08
Репутация: 1419
Постоялец: Автомобилист
Откуда: мы пришли? Кто мы? Куда мы идём?

Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

#14 Сообщение Bandit » 29 янв, 2009, 13:58 Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

Shuriksevas писал(а):
Bandit писал(а):Инструкция
по награждению деньгами отдельных категорий офицеров Вооруженных Сил Российской Федерации

2. В воинских частях, добившихся по итогам учебного года высоких показателей в боевой


подготовке, награждаются деньгами 30 – 50% офицеров, в остальных воинских частях – до 20% офицеров.
При этом:
в управлениях соединений – до 20% офицеров.
в управлениях воинских частей – до 30% офицеров.

А если вы намекаете на командиров, то они не входят в эти %, они идут отдельно.


Со всей части из 100 офицеров и мичманов - 11 человек!

А при чем тут мичманы?
МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 2 августа 2008 г. N 400
О НАГРАЖДЕНИИ ДЕНЬГАМИ
ОФИЦЕРОВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
электромобиль = #никуданедоеду

Shuriksevas
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 26 янв, 2009, 10:39
Репутация: 0

Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

#15 Сообщение Shuriksevas » 29 янв, 2009, 14:02 Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

Мичманы за компанию!
Даже без них - не будет тех цифр. Да и дележка началась именно меркантильная!
Кто поделиться и все такое!

Аватара пользователя
Ayup-han9
Бабай
Сообщения: 8365
Зарегистрирован: 08 окт, 2006, 16:03
Репутация: 2256

Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

#16 Сообщение Ayup-han9 » 30 янв, 2009, 6:27 Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

Судя по всему, получатель надбавки будет назначаться командиром (с подачи старопома и командиров БЧ)... Наверное, в части и на корабле вынуждены будут ввести неформальную очередность... Если сумма будет фиксированной на часть, то один кап.3 (комдив)"съест" надбавки 3 лейтенантов (командиров групп или инженеров)... Т.е. опять будут возникать фантастические и весьма субъективные схемы выплат уже в части...
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).

Compas
***
Сообщения: 812
Возраст: 63
Зарегистрирован: 09 фев, 2008, 22:08
Репутация: 49

Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

#17 Сообщение Compas » 30 янв, 2009, 8:03 Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

Ayup-han9 писал(а):Если сумма будет фиксированной на часть, то один кап.3 (комдив)"съест" надбавки 3 лейтенантов (командиров групп или инженеров)... Т.е. опять будут возникать фантастические и весьма субъективные схемы выплат уже в части...


Ерунда. В приказе расписана методика и лимита "по сумме на часть" нет. Там другие критерии. Приказ лежит в сети и если интересно можно почитать.

Добыватель
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 24 дек, 2008, 8:05
Репутация: 1

Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

#18 Сообщение Добыватель » 30 янв, 2009, 8:21 Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

Я служу не в частях ПГ, а в арсенале УРАВ.Как вы думаете, получу ли я или мои товарищи что-нибудь из этой "подачки"? У нас "достойно" служит только один, который добился "высоких показателей в ..." Имя ему - КОМАНДИР. Резекр 1 - гл.инженер, резерв 2 - начальник хранения :drink:

Аватара пользователя
Ayup-han9
Бабай
Сообщения: 8365
Зарегистрирован: 08 окт, 2006, 16:03
Репутация: 2256

Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

#19 Сообщение Ayup-han9 » 30 янв, 2009, 9:54 Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

Compas писал(а):
Ayup-han9 писал(а):Если сумма будет фиксированной на часть, то один кап.3 (комдив)"съест" надбавки 3 лейтенантов (командиров групп или инженеров)... Т.е. опять будут возникать фантастические и весьма субъективные схемы выплат уже в части...


Ерунда. В приказе расписана методика и лимита "по сумме на часть" нет. Там другие критерии. Приказ лежит в сети и если интересно можно почитать.


Ладно, допустим на корабле 2 ранга командир БЧ 1 в виду малочисленности подразделения и достаточной обученности личного состава по формальным критериям всегда реально будет более передовым, чем командир БЧ 5... Так что, ему все время и давать доплату!?

В общем, посмотрим...
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).

doc
***
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 08 июл, 2005, 14:49
Репутация: 24

Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

#20 Сообщение doc » 30 янв, 2009, 12:57 Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

Десять процентов избранных
Денежные премии "лучшим из лучших" не будут способствовать сплочению воинских коллективов
2009-01-30


Министр обороны России подписал приказ о награждении деньгами 34 тыс. офицеров, добившихся по итогам 2008 года наиболее высоких результатов в обучении и воспитании подчиненных. С января 2009 года должны начаться выплаты премированным. Теперь, например, каждый лучший командир мотострелкового взвода в течение всего года в дополнение к своему ежемесячному денежному содержанию (12–14 тыс. руб. в зависимости от места и стажа службы) будет получать по 30 тыс. руб., отличившиеся командиры рот и батарей – по 50 тыс., успешные командиры батальонов и дивизионов – по 70 тыс.

Денежные премии "лучшим из лучших" не будут способствовать сплочению воинских коллективов

Где гарантия того, что задуманная реформа будет доведена до конца?
А у лучших из лучших летчиков и моряков Северного флота будет и того больше – так, командир корабля 1 ранга, к примеру, станет получать вместе со всеми надбавками 245 тыс.

Можно порадоваться за людей – наконец-то хоть кого-то из тех, кто носит погоны, официально отблагодарят немалыми деньгами, достойными его трудного, опасного и не всегда благодарного труда. Но…

Нетрудно заметить, что в нарушение правил подачи материала мы все время повторяем «лучший», «лучший из лучших», «отличившийся». Дело в том, что такие премии и повышенные оклады получат далеко не все офицеры и даже не большинство, а только 10% избранных от общей численности офицерского состава Вооруженных сил. Да и то только те, кто служит в частях постоянной боевой готовности, а также в частях, определяющих основу безопасности и обороноспособности страны, – в РВСН, ВВС, ВМФ, Космических войсках, ВДВ и в отдельных частях Сухопутных войск и в их органах управления, влияющих на боевую подготовку. Причем в частях, где добились высоких результатов в боевой выучке, денежными премиями отмечают от 30 до 50% офицеров, а в остальных – не более 20%. То есть, если тебе не повезло – ты учишься в Военной академии или на Высших специальных офицерских курсах, мечтая о дальнейшем карьерном росте («Плох тот солдат, кто не мечтает быть генералом»), то, извини – твое время еще не пришло.

А кого именно отметить, решала специальная комиссия в количестве 116 человек под председательством первого заместителя министра обороны России генерал-полковника Александра Колмакова. Перед этим были скрупулезные подсчеты в полках и эскадрильях, кто и сколько набрал баллов по специальной шкале, разработанной в военном ведомстве. Потом кандидаты на премию обсуждались на офицерском собрании. Кажется, все сделано хорошо и правильно. Но осадок все равно остается.

Проблема не в том, что премией и повышенными окладами обошли 90% российских офицеров, – такое уже армия пережила, когда министр обороны Сергей Иванов «выбил» из правительства тройные оклады для центрального аппарата военного ведомства, оставив войсковых командиров на полунищем существовании. И не в том, что кто-то кому-то будет завидовать, как по-своему «завидуют» проигравшие Олимпиаду чемпионам, серебряным и бронзовым призерам, которые получили от государства за свой успех по 50, 40 и 30 тыс. долл. Совсем не в этом. Просто армейская и флотская служба совсем не похожа на соревнование, хотя стремление к успеху, к карьере в ней заложено изначально.

Однако кроме стремления выделиться, стать лучше других она предполагает и такие неотъемлемые нравственные качества, как воинское братство, готовность «положить жизнь за други своя», верность принципу «сам погибай, а товарища выручай». О каком принципе армейского братства можно будет говорить, если один лейтенант приносит в семью полсотни тысяч рублей, а все остальные только 12–14 тыс.? Как смотреть в глаза детям, жене, соседям по гарнизону, если известно, что ты не в состоянии «быть даже на уровне»? А как расценить заявления некоторых военачальников, что, после того как уволят 200 тыс. «лишних» офицеров, оставшимся будут выплачивать гораздо больше, чем сегодня? Неужели нужно, чтобы кто-то желал сослуживцу, чтобы тот поскорее уходил в запас? Куда и как, есть ли у него новая работа или нет – не важно.
Премии– хорошее дело, но рассчитанные на 10% избранных они не станут стимулом для роста профессионального мастерства, а могут, как утверждают читатели «НВО», и мы с ними здесь согласны, только внести ненужный разлад в воинские коллективы, в которых и так сегодня достаточно проблем. Но, может, этот разлад и есть определенная и неафишируемая цель новой премиальной системы военного ведомства?

Аватара пользователя
NaSa
*******
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 26 дек, 2005, 8:44
Репутация: 223
Откуда: Севастополь, Россия

Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

#21 Сообщение NaSa » 30 янв, 2009, 13:29 Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

Ну согласитесь, что есть люди, которые реально заслуживают такие премии. Те, кто воевал, в первую очередь. Да и те, кто горбатится, а семья живет в нищете. Есть и крайне достойные офицеры в приличных званиях, на горбу и авторитете которых стоит вся часть, да что я вам рассказываю, сами все знаете. И не надо плести про них, что они мол много получают, а будет еще больше. Да, будет зависть и все такое, но ведь собака порылась в делалях. Смотря как это все будет реализовываться. Есть нехорошие подозрения, но нужно увидеть что и как будет. Начинание ведь благое, лишь бы не получилось как всегда.

Добыватель
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 24 дек, 2008, 8:05
Репутация: 1

Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

#22 Сообщение Добыватель » 30 янв, 2009, 17:33 Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

NaSa писал(а):...Начинание ведь благое...

Херня это начинание. И совсем оно не благое. Нужно положить каждому офицеру тысяч по 70 и выше (в зависимости от ...) и ВВЕСТИ СИСТЕМУ ШТРАФОВ А там уже все и расписать, за что и какая сумма удерживается.
P.S. К боевым частям:не частям ПГ, а именно к тем,кто фактически воют - это не относится.

Аватара пользователя
a_c_
апостол
Сообщения: 6795
Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 22:09
Репутация: 751
Откуда: USSR, Moscow

Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

#23 Сообщение a_c_ » 30 янв, 2009, 21:34 Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

Compas писал(а):В приказе расписана методика и лимита "по сумме на часть" нет.

Т.е. в части может быть поощрено 10% офицеров? Нормальной командир выпишет ее 10%-ам самых высокооплачиваемых и разделит на всех, это будет самое правильное :!:
doc писал(а):... Но, может, этот разлад и есть определенная и неафишируемая цель новой премиальной системы военного ведомства?

А почему бы и нет :?:
Добыватель писал(а):
NaSa писал(а):...Начинание ведь благое...

Херня это начинание. И совсем оно не благое.

Согласен.
Нужно положить каждому офицеру тысяч по 70 и выше ...

Надо все-таки реальности в глаза смотреть - по летним ценам советскому рублю примерно соответствовали нынешние 100. Советский лейтенант получал 250 рублей, соответственно, летом зарплата должна была бы отсчитываться от 25 тысяч.
К боевым частям:не частям ПГ, а именно к тем, кто фактически воют

Когда в Чечне ввели боевые, то именно воюющим их считали как бы не с секундомером за время боя, зато генералы, находящиеся в штабе округа в Ростове-на-Дону, получали за все время командировки.
С уважением, a_c_.
Изображение
Проблемой номер один на Украине является статус русского языка. ©
Перспективный облик (армии) можно расшифровать: "ОБщая ЛИКвидация". © (Seaсat)
Когда я слышу "профессионал-управленец" или "эффективный manager" - рука тянется к пистолету. ©

Я говорю - Белоруссия, Имя и Отчество, Ленинград, На Украине...
СОВетскаяОКкупация - говорят прибалты.

Аватара пользователя
Niegelon
******
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 26 июн, 2005, 22:45
Репутация: 438
Постоялец: Автомобилист
Откуда: берутся дети ?
Контактная информация:

Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

#24 Сообщение Niegelon » 30 янв, 2009, 22:17 Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

a_c_ писал(а):их считали как бы не с секундомером за время боя

и ещё это надо было доказывать записями в журналах, поименно на каждый выход ...
"Умоются кровавыми слезами те, кто усомнится в нашем миролюбии"

Compas
***
Сообщения: 812
Возраст: 63
Зарегистрирован: 09 фев, 2008, 22:08
Репутация: 49

Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

#25 Сообщение Compas » 30 янв, 2009, 23:24 Re: 400 приказ МО о награждении лучших офицеров деньгами

a_c_ писал(а):Т.е. в части может быть поощрено 10% офицеров? Нормальной командир выпишет ее 10%-ам самых высокооплачиваемых и разделит на всех, это будет самое правильное :!:

С точки зрения нормальных человеческих отношений и при условии гарантированной высокой порядочности командира - да!
С точки зрения закона - чревато.... (тянет на вымогательство).
С точки зрения обычных человеческих отношений - всегда найдутся "обиженные" с соответствующим результатом.
И "непаханное" поле для злоупотреблений у "ненормального" командира.
В ссылке ( http://vsud.ucoz.ru/forum/19-1722-1 ) которую я приводил выше есть, на мой взгляд, самое нормальное решение:
"Сегодня до нас дошел 400 приказ. Командир даже из отпуска приехал. Всех построили и он изложил свои мысли:
1. Следовать согласно приказа. (тогда по его мнению начнуться разногласия в коллективе)
2. Раздать всем поровну. (тогда найдется кто-нибудь, кто заложит в прокуратуру и всему хана)
3. Отказаться от этих денег вооще. (по его мнению самы лучший вариант)
сказал укого что найдется лучше пусть доводят. "
http://vsud.ucoz.ru/forum/19-1722-6


Вернуться в «Черноморский флот»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 27 гостей