Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓10.29°C, 758 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 82 года назад подлодка М-62 Черноморского флота в районе Херсонеса потопила транспорт противника водоизмещением 3000 т.
Текущее время: 02 май, 2026, 2:07

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 92 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 29 май, 2009, 16:40 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2008, 11:48
Сообщения: 2337
Репутация: 1246

Постоялец: Политикан
Откуда: Советский Союз
В рассматриваемых нами случаях, выполнение устава было долгом этих офицеров - одни его выполнили проявив при этом героизм, другие своим долгом малодушно пренебрегли. Причем в идентичных условиях.

_________________
[b]"А Кассад не только идейный инертный воплотитель этого лжедвижения, он ярый и оснащенный горой просталинского фактажа сторонник возвращенния кровавых дней" (с) madamka[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 29 май, 2009, 16:46 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 26 сен, 2006, 13:46
Сообщения: 3109
Репутация: 432

Постоялец: Политикан
Откуда: Советский Союз
Зануда2 писал(а):
Вы видите разницу между долгом и героизмом?
Без четкого ответа на этот вопрос дальше говорить бессмыслено.

Есть Устав. Делай, что должно и будь что будет. Размышлять о разнице между долгом и героизмом будете на гражданке.

_________________
И вылезло из-за спины РСФСР мурло мещанина.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 29 май, 2009, 16:51 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2008, 11:48
Сообщения: 2337
Репутация: 1246

Постоялец: Политикан
Откуда: Советский Союз
Так, навскидку...
Из обвинительного акта по делу Небогатова.
http://www.bestreferat.ru/referat-91681.html

Цитата:
Броненосец «Николай I» под флагом контр-адмирала Небогатова и командою капитана 1 ранга Смирнова в бою 14 мая тоже пострадал. Он имел несколько пробоин, потерял часть шлюпок и лишился одного 12-дюймового орудия. Снарядов на нем оставалось мало. Броненосец «Генерал-адмирал Апраксин», командиром коего состоял капитан 1 ранга Лишин, в бою серьезных повреждений не получил и потерял убитыми 2 нижних чинов и ранеными 10. В броненосец «Адмирал Сенявин», по словам командира этого корабля капитана 1 ранга Григорьева, ни один неприятельский снаряд не попал и повреждений и потери в людях на броненосце этом не было.


Цитата:
«Адмирал [Небогатов] приказал пробить боевую тревогу. Невзирая на ужасы пережитого дня и крайнее утомление, команды и офицеры, бывшие накануне очевидцами последовательной гибели лучших наших судов, бодро разошлись по местам и готовились к бою. «Мы покажем себя не так, как артурцы», - говорили на «Николае I». Мысли о сдаче никто не допускал.


Цитата:
Безвыходность боя стала для всех очевидной. Все ждали приказаний, готовые исполнить свой последний долг. Орудия заряжались и наводились. Роковая мысль о сдаче, однако, зародилась


Цитата:
Как выяснилось, зародилась она у командира «Николая I» Смирнова, который передал свое мнение адмиралу, на что последний ответил: «Ну, это еще посмотрим». Однако через некоторое время Небогатов, «сообщив чинам штаба о безвыходности положения, приказал поднять белый флаг и сигнал о сдаче».


Цитата:
Далее в акте говориться, что на совещании, созванном по приказанию адмирала, большинство офицеров «Николая I» «молчало», а некоторые «стояли за бой или уничтожение броненосца». Сигнальщики подтвердили: белый флаг был поднят до совещания. Между тем японцы открыли огонь по нашему флагману с дистанции до 45 кабельтовых, то есть пригодной для ведения ответного огня, однако отвечать на выстрелы адмирал запретил. В течение 10 минут «Николай I» получил около шести пробоин, и Небогатов приказал поднять японский флаг.


«Весть о сдаче быстро разнеслась по броненосцу и произвела удручающее впечатление. Вся почти команда негодовала. Нижние чины и офицеры плакали. Многие требовали затопления или взрыва броненосца. Находились на это дело и охотники, но старший офицер капитан 2 ранга Ведерников, возражавший вначале против сдачи, доказывал, что раз японский флаг поднят, что-либо предпринимать уже поздно». Сдачею возмущались многие офицеры - в акте перечисляются их фамилии. «Драться до последней капли крови» призывал мичман Курош. «Мичман Четвертухин предлагал минному квартирмейстеру Старовойтову взорвать броненосец, но тот нашел, что в целях спасения команды лучше открыть кингстоны. (...) Команда, частью по собственному почину, частью же по приказанию офицеров, стала портить и уничтожать судовое имущество, но капитан 2 ранга Ведерников воспретил это делать».

Цитата:
«Капитан 1 ранга Лишин, считая для себя сигнал адмирала обязательным, приказал отрепетовать его. «Сдача - позор для нас и для России, - сказал он, - но раз адмирал сдается, он сдает и нас». Неприятель был тогда на расстоянии не более 40 кабельтовых и команда порывалась стрелять. Лейтенант Шишко предложил открыть огонь, но командир запретил и приказал квартирмейстеру Молодчикову поднять японский флаг. Однако комендор Петелкин, соблазнившись хорошею наводкою, успел сделать один выстрел. Сдачей офицеры и команда возмущались, но открытого протеста не было».


Цитата:
«Ревизор лейтенант Мазиров, узнав о сдаче, заплакал, сказав, что такого позора в России еще не было


И так далее...

_________________
[b]"А Кассад не только идейный инертный воплотитель этого лжедвижения, он ярый и оснащенный горой просталинского фактажа сторонник возвращенния кровавых дней" (с) madamka[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 29 май, 2009, 16:58 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 май, 2009, 13:02
Сообщения: 91
Репутация: 11

Откуда: из Москвы
Значит, в этой ситуации, у офицеров был выбор или стать героями или нарушить Устав?
Или-или, третьего не дано.
Офицеры со сдавшихся кораблей пренебрегли своим долгом и нарушили Устав.

Я все правильно понял?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 29 май, 2009, 16:59 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 26 сен, 2006, 13:46
Сообщения: 3109
Репутация: 432

Постоялец: Политикан
Откуда: Советский Союз
Зануда2 писал(а):
Значит, в этой ситуации, у офицеров был выбор или стать героями или нарушить Устав?

Вы хоть раз видели офицера размышляющего - а не стать ли мне героем?

_________________
И вылезло из-за спины РСФСР мурло мещанина.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 29 май, 2009, 17:01 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2008, 11:48
Сообщения: 2337
Репутация: 1246

Постоялец: Политикан
Откуда: Советский Союз
Передергиваете, выполнение устава в данной ситуации и было проявление героизма, так как его надлежало выполнять в крайне неблагоприятных условиях практически без шансов на успех.
Небогатов и Ко пренебрегли своим долгом, тогда как Устав однозначно требовал от них сопротивлятся неприятелю, тем более возможности для сопротивления у него были. Тем более как показывают цитаты выше, часть офицеров была несогласна с решением Небогатова, но вынуждена была подчинится.

_________________
[b]"А Кассад не только идейный инертный воплотитель этого лжедвижения, он ярый и оснащенный горой просталинского фактажа сторонник возвращенния кровавых дней" (с) madamka[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 29 май, 2009, 17:09 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 май, 2009, 13:02
Сообщения: 91
Репутация: 11

Откуда: из Москвы
Не передергиваю и вопрос прост. Устав либо нарушен либо нет.
и ответ должен быть прост. Да или нет.
Нельзя быть немножко беременной.
Жду ответа нарушен Устав или нет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 29 май, 2009, 17:14 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт, 2008, 15:19
Сообщения: 116
Репутация: 36

Откуда: Кемерово
Зануда2
Знаете, я уже говорил, что выбор между жизнью и честью очень тяжел, даже тяжек.
Но вы, судя по вашим постам, заранее оправдываетесь, поскольку очень уж вам дорога ваша собственная шкурка.
И да, не вам судить адмирала Небогатова. Поскольку даже он в свою правоту не особо верил.
А уж ваши славословия в адрес адмирала Рождественского... Вы, наверное, с белым флагом и во сне не расстаетесь.

Kassad писал(а):
свои корабли он сдал, не оказав сопротивления

Судили его за то. что он СДАЛ корабли. Сдал без боя. При том, что даже эбр "Орел" имел возможности к сопротивлению. Просто поднять сигнал "погибаю, но не сдаюсь" - по силам не каждому. Почему и незабываемы крейсер "Варяг" и эбр "Слава".
Ну а Рождественском и Стесселе - даже говорить не хочется.

_________________
On all their questions one answer we got — we have a «maxim», and they — have not
С нами Аллах и четыре пулемета (c)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 29 май, 2009, 17:16 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2008, 11:48
Сообщения: 2337
Репутация: 1246

Постоялец: Политикан
Откуда: Советский Союз
Зануда2 писал(а):
Не передергиваю и вопрос прост. Устав либо нарушен либо нет.
и ответ должен быть прост. Да или нет.
Нельзя быть немножко беременной.
Жду ответа нарушен Устав или нет.


А читать посты ни-ни? C таким тоном идите в лес...

_________________
[b]"А Кассад не только идейный инертный воплотитель этого лжедвижения, он ярый и оснащенный горой просталинского фактажа сторонник возвращенния кровавых дней" (с) madamka[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 29 май, 2009, 17:18 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2008, 11:48
Сообщения: 2337
Репутация: 1246

Постоялец: Политикан
Откуда: Советский Союз
v.tcepesh писал(а):
Судили его за то. что он СДАЛ корабли. Сдал без боя. При том, что даже эбр "Орел" имел возможности к сопротивлению. Просто поднять сигнал "погибаю, но не сдаюсь" - по силам не каждому. Почему и незабываемы крейсер "Варяг" и эбр "Слава".
Ну а Рождественском и Стесселе - даже говорить не хочется.


Ну даже если Орел отбросить, в обвинительном акте прямо говорится, что три броненосца имели возможность оказать сопротивление, причем даже дистанция это позволяла, тогда как тот же "Адмирал Ушаков" не мог выйти для пригодную для боя дистанцию, но флага не спустил...

_________________
[b]"А Кассад не только идейный инертный воплотитель этого лжедвижения, он ярый и оснащенный горой просталинского фактажа сторонник возвращенния кровавых дней" (с) madamka[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 29 май, 2009, 17:24 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 май, 2009, 13:02
Сообщения: 91
Репутация: 11

Откуда: из Москвы
То есть вы понятия не имете, как ответить на мой вопрос.

"А читать посты ни-ни? C таким тоном идите в лес..."

Ладно договорились.

Разговор закончен.
я в лес ушел...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 29 май, 2009, 17:28 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2008, 11:48
Сообщения: 2337
Репутация: 1246

Постоялец: Политикан
Откуда: Советский Союз
Неравный бой броненосца "Адмирал Ушаков".
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ ... ml#chap5_4
Изображение

Цитата:
В полдень* изменили курс на северо-запад — к Корейскому берегу. [* По рапорту Е. А. Максимова — в 10 ч 00 мин.] Два часа после этого дымов не наблюдалось, и у экипажа появилась надежда на прорыв. Однако с 14 ч 00 мин дымы стали окружать корабль со всех сторон. Броненосец, по выражению Н. Н. Дмитриева, словно попал в «магическое кольцо». Вскоре после 15 ч справа по носу показался неприятельский отряд. Его корабли на «Адмирале Ушакове» были классифицированы как броненосцы и броненосные крейсера.

На самом деле броненосный крейсер «Ивате», флагманский корабль контр-адмирала X. Симамура, еще до 14 ч обнаружил на юге броненосец «Адмирал Ушаков» — единственный из 12 русских броненосцев, оставшийся боеспособным, и дал оповещение по флоту. Около 15 ч вице-адмирал X. Камимура направил против последнего корабля противника своего младшего флагмана с крейсерами «Ивате» и «Якумо» (табл. 23).

По тактико-техническим элементам японские корабли превосходили «Адмирала Ушакова», поэтому контр-адмиралу X. Симамуре успех был гарантирован. Двукратный перевес японцев в скорости обеспечивал занятие выгодной позиции, а огневая мощь позволяла нанести тяжелые повреждения сравнительно небольшому русскому кораблю, не имевшему броневой защиты оконечностей и средней артиллерии. Правда, 254-мм орудия «Адмирала Ушакова» представляли серьезную угрозу, но вероятность вывести из строя одним снарядом 10000-тонный и достаточно полно забронированный корабль была ничтожной, а последующих попаданий крейсера могли легко избежать маневрированием.
Еще при обнаружении грозного противника «Адмирал Ушаков» повернул на юг, и теперь японцам пришлось его догонять. Только около 17 ч расстояние уменьшилось до 80 кбт. В 16 ч 50 мин X. Симамура, следуя полученному от адмирала X. Того приказанию, распорядился поднять сигнал по международному своду: «Ваш флагман сдался, предлагаю Вам сдаться». Одновременно на «Ивате» взвились боевые стеньговые флаги.


Цитата:
Очередной совет офицеров единогласно решил «драться, пока хватит сил, а потом уничтожить броненосец»*. [* Дмитриев Н. Н, Указ. соч. С. 69.] У подчиненных В. Н. Миклухи не появилось и мысли о возможной сдаче


Цитата:
Наконец разобрали половину сигнала: «Советую Вам сдать Ваш корабль...».* [* РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 1. Д. 3595. Л. 124.] «Ну, а продолжение и разбирать нечего,— сказал В. Н. Миклуха,— долой ответ, открывайте огонь». По воспоминаниям Н. Н. Дмитриева, в боях 14 и 15 мая командир был на редкость
спокоен.


Цитата:
Командир В. Н. Миклуха, считая возможности сопротивления исчерпанными, приказал потопить корабль, а команде спасаться. Для ускорения гибели трюмный механик Л. Ф. Джелепов с хозяином трюмных отсеков Багаутдином Шагигалеевым затопил патронные и бомбовые погреба. Вода хлынула в машинное отделение через открытые кингстоны и подорванные циркуляционные насосы. Броненосец остановился и быстро кренился на правый борт. Противник не прекращал огня. Вспомнив гибель «Александра III» и обозлившись, вышедший было на ют мичман И. А. Дитлов с комендорами Максимом Алексеевым и Матвеем Шишкиным бросился к 120-мм пушке и выстрелил.
В. Н. Миклуха, Н. Н. Дмитриев и Е. А. Максимов до последней минуты были на мостике.

_________________
[b]"А Кассад не только идейный инертный воплотитель этого лжедвижения, он ярый и оснащенный горой просталинского фактажа сторонник возвращенния кровавых дней" (с) madamka[/b]


Последний раз редактировалось Kassad 29 май, 2009, 17:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 29 май, 2009, 17:30 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2008, 11:48
Сообщения: 2337
Репутация: 1246

Постоялец: Политикан
Откуда: Советский Союз
Зануда2 писал(а):
То есть вы понятия не имете, как ответить на мой вопрос.

"А читать посты ни-ни? C таким тоном идите в лес..."

Ладно договорились.

Разговор закончен.
я в лес ушел...


С вашей привычкей спрашивать одно и тоже действительно только в лес...Ваша дешевая софистика меня не трогает.

_________________
[b]"А Кассад не только идейный инертный воплотитель этого лжедвижения, он ярый и оснащенный горой просталинского фактажа сторонник возвращенния кровавых дней" (с) madamka[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 29 май, 2009, 22:50 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2008, 1:16
Сообщения: 720
Репутация: 517

Откуда: Николаев Новороссия
Итак разобрались, Небогатов,спасший ценой чести жизни нескольких тысяч русских моряков - трус и предатель. Генерал Петров и адмирал Октябрьский и с ними 250 генералов в аналогичной ситуации бросившие гарнизон и личный состав - герои.

_________________
[img]http://individualizmu.net/avatara/logo1300.gif[/img]

[size=85]Воды быстрые Дуная
Уж в руках теперь у нас;
Храбрость Россов почитая,
Тавр под нами и Кавказ.[/size]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 30 май, 2009, 8:56 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг, 2008, 7:13
Сообщения: 789
Репутация: 145

Постоялец: Политикан
Откуда: Новосибирск
Зануда2 писал(а):
Значит, в этой ситуации, у офицеров был выбор или стать героями или нарушить Устав?
Или-или, третьего не дано.
Офицеры со сдавшихся кораблей пренебрегли своим долгом и нарушили Устав.

Я все правильно понял?


это словоблудие. у них был выбор - выполнить свой долг с честью, не думая, назовут ли их героями или нет, либо пренебречь долгом.

_________________
[size=85][b]"Мы — за уничтожение войны, нам война не нужна, но уничтожить войну можно только через войну. Если хочешь, чтобы винтовок не было — берись за винтовку"[/b][/size] Мао Цзэдун

[b]"За Россию от луны до запада!"[/b]© моя племянница, 8 лет


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 30 май, 2009, 9:11 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг, 2008, 7:13
Сообщения: 789
Репутация: 145

Постоялец: Политикан
Откуда: Новосибирск
Егорий писал(а):
Итак разобрались, Небогатов,спасший ценой чести жизни нескольких тысяч русских моряков - трус и предатель.


с Небогатовым ситуация действительно была сложная... но долг он всёж не выполнил. впрочем, не мне его судить, двоякое восприятие этой истории

_________________
[size=85][b]"Мы — за уничтожение войны, нам война не нужна, но уничтожить войну можно только через войну. Если хочешь, чтобы винтовок не было — берись за винтовку"[/b][/size] Мао Цзэдун

[b]"За Россию от луны до запада!"[/b]© моя племянница, 8 лет


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Цусима... Памяти героев...
СообщениеДобавлено: 30 май, 2009, 9:42 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2008, 1:16
Сообщения: 720
Репутация: 517

Откуда: Николаев Новороссия
команданте янкам-в-дудль писал(а):
но долг он всёж не выполнил

Долг чести он не исполнил. Но судить его не возмусь и другим советую лишь молится, чтобы Господь избавил от такого выбора, что стоял перед ним.

_________________
[img]http://individualizmu.net/avatara/logo1300.gif[/img]

[size=85]Воды быстрые Дуная
Уж в руках теперь у нас;
Храбрость Россов почитая,
Тавр под нами и Кавказ.[/size]


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 92 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB