Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓3.8°C, 756 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 138 лет назад вышел первый номер газеты «Крымский вестник»
Текущее время: 28 фев, 2026, 0:26

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 354 сообщения ]  На страницу Пред. 13 4 515 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2008, 20:40 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 13 июл, 2004, 21:56
Сообщения: 263
Репутация: 1

Откуда: Севастополь-Ярославль
А плюс 800 тыщ что нам дадут?

_________________
Поклонимся Великим тем годам...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2008, 22:09 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 13 янв, 2008, 2:51
Сообщения: 168
Репутация: 7

Откуда: Киев
Akimov_y писал(а):
voice from .ua писал(а):
Легко. Ирак, Югославия и т.п. Стоит только добиться гарантированного преимущества в обычных вооружениях - пиндосы сразу же нападут. Если рассматривать без ЯО.


Без ЯО США напали бы в сороковых. У них-то уже ЯО было :)


Пример некорректен. В 40-вых СССР обычными вооружениями мог навешать США и всему блоку НАТО вместе взятым. Если сопостоаить сегодняшние военные потенциалы РФ и НАТО, нынешняя Россия по обычным вооружениям не имеет и пятой части тех возможностей. Потому как бы не с руки штатам было. А ЯО против СССР они собирались применять, и на полном серьезе, вполне себе планировали операции совершенно реальные, это даже сейчас не секретная информация. Только хотели разом все накрыть а то ответку, даже обычным вооружением отгребать ох как не хотелось. Проблема была - средства доставки. Их бомберы не могли гарантировано преодолеть мощнейшую ПВО СССР. Все собирались собирались как быего это так чтоб половчее, а потом СССР свою бомбу сделал.

Akimov_y писал(а):
Так в том и логика, что не нужна глобальная армия. Если ЯО не спасёт - то уж лишние 500 тыс солдат ничего не изменят... :)


Еще как изменят. Обычная армия нужна для придания устойчивости ядерным силам. Если ее не развивать, США окружат базами ПРО, с моря подведут авианосцы и под их прикрытием развернут лазеры авиационного базирования системы ПРО и истребители со спец-ракетами. Обычные военные базы тоже будут у самых границ, и оттуда можно будет провести быстрые атаки и авиаудары по дезорганизации пунктов управления и задержки дезориентации и предотвращения ответного ядерного удара. Плюс войска НАТО у самых границ получат беспрецедентные разведывательные возможности, что тоже является ключевым пунктом для "удара без возмездия". К тому же, могут быть многочисленные мелкие конфликты типа грузии и провокации, например китаезы вторую часть Таробарова захотят пригрести. На такие вещи сразу отвечать ЯО вроде бы как и слишком сурово, а не отвечать - подрыв национальной безопасности и авторитета в мире. Для этого армия тоже нужна.

Поэтому россия должна иметь свои базы по периметру и под задом у вамов например в Венесуэле и на Кубе, новую технику, свои авианосцы в море, тогда амам будет не до комфортного окуржения страны и подготовки к удару - свою задницу надо будет думать как прикрывать.

На этом и будет строится баланс сил и глобальный "мир во всем мире". И обычные вооружения - ключевое звено для обеспечения устойчивости ядерной компоненты, я уже об этом писал.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 окт, 2008, 11:12 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 13 июл, 2004, 21:56
Сообщения: 263
Репутация: 1

Откуда: Севастополь-Ярославль
voice from.ua

Во-первых, я так и написал. В сороковых США могли применить ЯО, ответки не было бы (до создания нами бомбы). Сейчас рассматривать варианты конфликта между США и РФ без ЯО считаю бессмысленным.

Во-вторых,

Цитата:
США окружат базами ПРО, с моря подведут авианосцы и под их прикрытием развернут лазеры авиационного базирования системы ПРО и истр*бители со спец-ракетами. Обычные военные базы тоже будут у самых границ, и оттуда можно будет провести быстрые атаки и авиаудары по дезорганизации пунктов управления и задержки дезориентации и предотвращения ответного ядерного удара. Плюс войска НАТО у самых границ получат беспрецедентные разведывательные возможности, что тоже является ключевым пунктом для "удара без возмездия".


Заметьте, ни одна из указанных Вами угроз не снимается наличием лишних 500 тысяч солдат. Ни одна. Однозначно - наличие баз у границ и системы ПРО не зависят от численности армии. Это абсолютно дипломатический вопрос, который не решается миллионами 18-летних граждан. От авиаударов и прочих ракетно-бомбовых они тоже не защитят. Не нужно путать сильную армию с большой. Это не значит, что армия не нужна ваще, оставить ВКС и всё. Нет. Но это значит, что времена планирования внезапных танковых штурмов Пекина/Лиссабона давно прошли...

Армия нужна для локальных войн и обеспечения паритета. Но это опять-таки совсем другая армия, нежели времён Великой Отечественной. Сколько солдат воевало в Грузии сейчас? Сколько будет вовлечено в гипотетический бой за новый Даманский <подтвердите ссылкой, что половина Тарабарова наша. ЕМНИП, весь остров отдан>? Тысячи, может, пара-тройка десятков тысяч при затягивании конфликта. Правда?

А какую базу Вы представляете себе в Венесуэле? Дивизию ВДВ? На кой чёрт? :)

Получается, что тупое увеличение армии на полмиллиона человек не приведёт к росту боеготовности. Вон, тут темка была - на СФ не осталось вроде ни одного десантного корабля. Ну и давайте мы сделаем там восемь дивизий морской пехоты - а смысл??..

Надо технику обновлять глобально и быстро, а в этом направлении пока шагов нет.

_________________
Поклонимся Великим тем годам...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 окт, 2008, 13:21 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн, 2005, 22:45
Сообщения: 2906
Репутация: 438

Постоялец: Автомобилист
Откуда: берутся дети ?
Akimov_y писал(а):
А плюс 800 тыщ что нам дадут?

если изначально неверо подходить к проблеме - трудно ожидать правильного решения ... ни + ни - не имеют ни какого смысла ... есть военная доктрина - где государство озвучило чего же оно хочет добиться в военной сфере ... каковы угрозы в этой сфере, каковы задачи ВС, а следовательно и какова численность этих ВС для решения этих же задач ... всё достаточно просто ... и вот когда будут ясны задачи, когда тащь Сердюков сможет их осознать э... тогда ясно и чётка всплывёт цифра ... и не важно какой она будет, главное чтобы это было ОСОЗНАННО, ПРОСЧИТАННО, ОБОСНОВАННО и АДЕКВАТНО тому, чего хочет государство от вооружённых сил ... хочет оно защитить свои границы и нетронутую браконьерами экономическую зону на море - нужны погранвойска, нет - велкам таджики, малдавашки, япошки с тралами ... хочет чтобы пограничники могли догнать быстроходные катера браконьеров - госзаказ на соответствующие патролкрафт ... и т.д. и т.п. ... одно вытекает из другого ... какова оценочная численность японских рыболовных судов, акватория Японского моря, необходимая периодичность патрулирования и количество патрульных кораблей умнож. на кол-во экипажа и получаем численность морских погранвойск на ТОФе ... пусть упрощённо Но поЩитать можно ... НО для этого нада задуматься, а не тыкнуть пальцев в небо и сказать "чёта много их там" ...

_________________
"Умоются кровавыми слезами те, кто усомнится в нашем миролюбии"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 окт, 2008, 15:00 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 13 июл, 2004, 21:56
Сообщения: 263
Репутация: 1

Откуда: Севастополь-Ярославль
Niegelon

В этом согласен.

_________________
Поклонимся Великим тем годам...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 окт, 2008, 16:40 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 13 янв, 2008, 2:51
Сообщения: 168
Репутация: 7

Откуда: Киев
Akimov_y, ваша версия. Отчего НАТО завыло при наложении маратория Россией на выполнение ДОВСЕ? Как вы утверждаете - какая им разница - танком больше, танком меньше?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 окт, 2008, 20:07 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 13 июл, 2004, 21:56
Сообщения: 263
Репутация: 1

Откуда: Севастополь-Ярославль
voice from .ua

Политика и дипломатия...

_________________
Поклонимся Великим тем годам...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 окт, 2008, 21:00 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 29 май, 2008, 21:17
Сообщения: 54
Репутация: 6

Постоялец: Автомобилист
Akimov_y писал(а):
Политика и дипломатия...

Вашими устами да мед пить.Вот и ответ на все вопросы.И к повышению обороноспособности страны и "улучшению облика ВС" и т.д. и т.п. действия "мебельщика" не имеют ни какого отношения и уж тем более это не забота об армии. Токо навряд ли это внешняя политика скорее внутренняя. Ибо Россия становится больше ментовским государством где влияние армии необходимо свести к минимуму. А кто нить слышал о сокрашении в ментах или МЧС и т.д. - токо растет. Так-то ребзя. :devil:

_________________
- Здесь немцы не проходили?
- Hихт феpштейн...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 окт, 2008, 21:14 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 13 июл, 2004, 21:56
Сообщения: 263
Репутация: 1

Откуда: Севастополь-Ярославль
Ну давайте разделим все-таки действия Сердюкова и обсуждение идей...

_________________
Поклонимся Великим тем годам...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 окт, 2008, 22:03 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 29 май, 2008, 21:17
Сообщения: 54
Репутация: 6

Постоялец: Автомобилист
Akimov_y писал(а):
Ну давайте разделим все-таки действия Сердюкова и обсуждение идей...

Типо тема:Минобороны отправит в отставку свыше 200 генералов :) -это не действия Сердюкова?
Добавлю, что перед очередным развалом армии случайно гибнет авторитетный генерал(такое уже было).Который мог сказать свое веское мнение не стесняясь рангов. А идеи, как мне кажется, надо на сайт Медведева или "мебельщика" продвигать- может прислушаются. :)

_________________
- Здесь немцы не проходили?
- Hихт феpштейн...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 окт, 2008, 23:18 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 13 авг, 2008, 18:43
Сообщения: 101
Репутация: 4
Посылать что-либо на сайт Медведева, а тем более Табуреткина совершенно бесполезно. Почитайте. Мне было страшно.

Про минобороны Пердюка
Владислав Шурыгин
МЕЧ ПЯТОЙ ИМПЕРИИ
________________________________________


На прошлой неделе Президент России Дмитрий Медвед побывал на крупных войсковых учениях под Оренбургом. Там, во время встречи с высшим военным руководством, Верховный главнокомандующий утвердил параметры боевого состава армии до 2020 года и сформулировал пять основных принципов развития наших Вооруженных сил на ближайшую перспективу.

Первый принцип - совершенствование организационно-штатной структуры системы базирования войск. "Если говорить просто и прямо, все боевые соединения должны быть переведены в категорию постоянной готовности", -пояснил президент России.

Второй - повышение эффективности системы управления вооруженными силами. "Без этого невозможно рассчитывать на успех в современных войнах", - сказал Дмитрий Медвед.

Третий - совершенствование системы подготовки кадров, военного образования и военной науки.

Четвертый - переоснащение вооруженных сил. "Нам нужна армия, которая оснащена самым современным оружием. Этому вопросу мы будем уделять первостепенное внимание, а особое значение будут иметь принципиально новые высокотехнологичные образцы вооружений", - подчеркнул президент.

Пятый - улучшение социального самочувствия военнослужащих. "Служить России должно быть не только почетно, но и выгодно, - подчеркнул Президент. - Структура денежного довольствия должна стимулировать военнослужащих добросовестно выполнять служебные обязанности, повышать профессиональный уровень". "Эти пять факторов и будут определять боеспособность наших вооруженных сил", - подытожил Дмитрий Медвед.

Столь расширенное и программное выступление Дмитрия Медведева по военным вопросам, безусловно, является в какой-то степени итогом анализа прошедшей войны в Южной Осетии. "Наши войска показали и высокий моральный дух, и боевую выучку. Можно прямо сказать, что в результате действий наших войск были сохранены десятки тысяч человеческих жизней", - похвалил верховный главнокомандующий своих солдат и офицеров. Но в ходе этой операции проявились не только сильные стороны нашей армии, но и вскрылись очень серьёзные недостатки. Видимо, понимание этого и заставило высшее политическое руководство страны, в который уже раз за последние годы самым серьёзным образом проанализировать ход военной реформы и внести в неё коррективы. Армия как никогда раньше нуждается в продуманной и созидательной реформе.



Кто из древних очень точно сказал: "Тот, кто не учит уроков Истории, того очень скоро из Истории вычёркивают!"

Как-то получилось, что весь анализ прошедшей в Южной Осетии войны сосредоточился на действиях войск в районе конфликта. О действиях армии пишут газеты и журналы. Им посвящаются телепрограммы и ток-шоу.

Безусловно, этот анализ крайне важен. И необходимо сделать правильные выводы как из ошибок, допущенных войсками на поле боя, так и из удач и успехов нашей армии.

Но при этом из зоны внимания как-то выпали действия ещё одного ключевого участника этих событий - высшего военного руководства армии и главного военного органа управления - Генерального штаба. А ведь без анализа их действий любые выводы о войне будут неполными. Поэтому есть смысл закрыть этот пробел и рассказать, что же, собственно, происходило в Москве в дни южноосетинского кризиса.



КАК ЭТО БЫЛО В МОСКВЕ?

8 августа 2008 года застало Главное оперативное управление и Главное организационно-мобилизационное управление в прямом смысле слова - на улице. В этот день, выполняя строжайшую директиву министра обороны Анатолия Сердюкова, управления занимались переездом. Десяток КамАЗов выстроился у подъездов, и в них грузилось упакованное в ящики и узлы имущество двух главных управлений Генерального штаба.

Новость о том, что Грузия начала военную операцию против Южной Осетии многие офицеры узнали лишь из утренних выпусков новостей. К этому моменту функционировавшая бесперебойно больше сорока лет система оповещения была демонтирована. Дежурных в управлениях и службах просто не было, так как дежурить было негде. Оповещать офицеров было некому. Поэтому ни о каком прибытии по тревоге офицеров и немедленном "включении" ГОУ или ГОМУ в ситуацию речи идти не могло. Включаться было некому и негде.

При этом само ГОУ уже два месяца было без руководства. Бывший начальник ГОУ генерал-полковник Александр Рукшин был в начале июня уволен за несогласие с планами Анатолия Сердюкова резкого сокращения Генштаба. Нового начальника ГОУ руководству Минобороны за это время найти было недосуг. Исполняющий же обязанности начальника ГОУ первый заместитель Рукшина генерал-лейтенант Валерий Запаренко был вынужден совмещать сразу несколько должностей, что не могло не отразиться на состоянии дел в ГОУ.

Всё это усугубилось тем, что к этому моменту ГОУ и ГОМУ оказались полностью отрезанными от войск. В очищенных под ремонт помещениях не только вся ЗАСовская связь, но даже и обычная, "эровская", были уже отключены, а в новом здании её ещё просто не провели. В итоге в самый драматичный момент цхинвальской драмы Генеральный штаб России потерял управление войсками.

При этом сам переезд никто не отменил, и разворачивать работу пришлось фактически на колесах. В качестве средства связи с войсками использовалось несколько обычных телефонов открытой дальней связи в тех нескольких кабинетах, которые были определены под временное размещение министерских советников. Но больше всего выручали обычные "мобильники", с которых за свои деньги офицеры и генералы вели переговоры с коллегами из СКВО.

Рабочие группы разворачивались в любых мало-мальски пригодных помещениях бывшего штаба Объединённых сил Варшавского Договора: в гримёрках, раздевалках, за сценой, в спортивном зале. Одно из направлений ГОУ вообще оказалось сидящим в оркестровой яме.

Только к исходу вторых суток удалось хоть как-то восстановить управление войсками и развернуть работу. Но эта неразбериха стала причиной больших человеческих потерь и ошибок.

Так, новый начальник Генерального штаба до последнего момента не решался отдать приказ войскам на начало военной операции. После того как грузины начали войну, командование миротворцев, дежурный генерал ЦКП и командующий СКВО неоднократно выходили напрямую на начальника Генерального штаба с докладами о том, что наши миротворцы несут потери, что идёт уничтожение города с мирным населением, что необходимы немедленная помощь и приведение в действие имеющихся на этот случай планов отражения агрессии, но НГШ всё тянул, непрерывно "уточняя" у высшего политического руководства, какими должны быть масштабы применения силы, хотя политическое решение к этому моменту уже было принято.

Именно с этим связана задержка с вводом войск, которая обошлась нашим миротворцам в несколько десятков убитых солдат и офицеров.

Первая директива, отправленная в войска, носила столь ограниченный характер, что почти сразу потребовала её дополнения новой. По первой директиве войска, вводимые в Южную Осетию, фактически оставались без прикрытия, так как директива касалась лишь частей и соединений СКВО.

По его же вине возникла несогласованность между видами Вооружённых Сил. Не имея опыта работы организации межвидового взаимодействия, в самый ответственный момент начальник Генерального штаба "забыл" о ВВС.

Директива войскам Северокавказского военного круга ушла, а директива командованию ВВС не была отправлена. О ней "вспомнили" лишь тогда, когда войска, пройдя Рокский тоннель, оказались под ударами грузинской авиации. И ВВС пришлось, что называется "с колёс", вступать в операцию. Это явилось одной из причин столь высоких потерь в самолётах.

Потом точно так же "вспомнили" о ВДВ, и директива ушла в штаб ВДВ. Именно этим объясняется то, что самые мобильные войска Российской армии оказались фактически в арьергарде военной операции.

Совершенно непонятно, почему в преддверии войны, когда непрерывно поступала информация об обострении обстановки вокруг Южной Осетии, руководство Генерального штаба не приняло решения о разворачивании центрального командного пункта, который имел все возможности управлять войсками в районе конфликта, в ходе переезда двух ключевых управлений, но всё время войны работал в обычном "дежурном" режиме, занимаясь лишь отслеживанием обстановки, в то время как ГОУ и ГОМУ были фактически отрезаны от войск?



Эта война показала, что "вкусовой" подход к выбору начальника Генерального штаба - ключевой фигуре для управления войсками в боевой обстановке - неприемлем. Азарт министра обороны Сердюкова, тыкавшего в карту пальцем с предложением разбомбить "вот этот мост", по-человечески понятен, но он не имеет ничего общего со стратегией и оперативным искусством, которые, собственно, и решают судьбу войны. В самый ответственный момент нужных профессионалов на месте не оказалось.

При этом господин Сердюков очень ловко всю ответственность за потери взвалил на тех, кого он сам же и поставил в катастрофическую ситуацию.

Так, на разборе в Генеральном штабе по итогам грузинской кампании он ничтоже сумняшеся всю вину за неразбериху начала войны возложил на сидящих перед ним в зале офицеров и генералов, которых сам же фактически выкинул в пустоту.

При этом, впервые за всю историю Генерального штаба, министр обороны России принародно просто перешёл на мат. Не стесняясь в выражениях, он с трибуны устроил разнос руководству за большие потери личного состава и техники.

Видимо, у Сердюкова именно такое представление о том, как надо общаться с "зелёными человечками" - именно так ближайшее окружение министра, всякие советники и помощники, между собой называет военных.

Замечу, что подобного "общения" себе прилюдно не позволял ни один министр обороны, начиная ещё с наркома Тимошенко.



Почему же мы победили?

Потому что войска и штабы готовились к этой войне.

Потому что ещё с весны, когда началось резкое обострение ситуации вокруг Цхинвала, Генеральный штаб начал разработку операции по принуждению Грузии к миру. Именно эти задачи отрабатывались на весенних и летних учениях СКВО.

Мы победили потому, что в штабах всех уровней находились разработанные детальные планы на случай начала этой войны. И заслуга в этом того самого ГОУ, которое было фактически разгромлено господином Сердюковым.

Мы победили потому, что в хаосе неразберихи и растерянности нашлись те, кто взял на себя ответственность. Кто в отсутствие внятных и чётких указаний из Москвы принял решение начать действовать по тем планам, которые были отработаны.

Но высокие потери в людях - 71 человек убит, в технике - больше 100 единиц и 8 самолётов - это та плата, которую заплатила армия за волюнтаризм и самодурство некоторых высших чиновников.

Можно представить, каким страшным моральным поражением для президента России Медведева стал бы военный провал в Южной Осетии, как бы это ударило по престижу премьера Путина. А ведь избежали мы его с огромным трудом: упусти мы ещё 2-3 часа - и Цхинвал бы пал, грузины перерезали бы Транскам, и спасать нам было бы уже некого.



БОЛЬШОЙ ПОГРОМ

Столь откровенный провал работы Генштаба стал последним и закономерным итогом целой цепи ошибочных решений, принятых господином Сердюковым на посту министра обороны.

Рассказывать о них можно очень долго, но чтобы не растекаться "мысию по древу", стоит до самых истоков проследить историю со злополучным ремонтом, которая позволит понять мотивы поступков нынешнего министра обороны и стиль его работы.

Начнем с того, что здание Генерального штаба - это одно из самых новых зданий комплекса Министерства обороны России. Оно было сдано в 1982 году.

Огромные мраморные панно с ретроспективой битв русской и Советской армии были созданы самыми известными художниками. Отделка здания мрамором, уральским камнем, змеевиком и гранитом гарантировала как минимум пятидесятилетнюю эксплуатацию здания без капитального ремонта.

При этом в самом здании продолжались работы по его обустройству и модернизации.

Всего два года назад на этажах, занятых ГОУ и ГОМУ, был закончен ремонт. Все кабинеты были объединены специальной оптоволоконной сетью, гарантировавшей полную секретность обмена информации, сюда была проведена самая современная связь. Для залов, где были развёрнуты серверы и другое оборудование, были установлены специальные системы микроклимата, развёрнута самая современная система пожаротушения, все помещения были надёжно экранированы от любого внешнего проникновения. В общей сложности на этот ремонт было потрачено больше 100 миллионов долларов.

Ещё несколько миллионов было потрачено на ремонт "министерского" этажа перед приходом туда бывшего министра обороны Сергея Иванова. Тогда здесь был проведён капитальный ремонт с полной заменой мебели и всей оргтехники.

Казалось бы, после такого ремонта новому министру обороны, да ещё с лаврами "реформатора", сам Бог велел с головой погрузиться в работу по реформированию армии, забыв о собственном благе и достатке.

Но вышло всё наоборот.

Реформу министр обороны Сердюков почему-то решил начать с себя, точнее, со своих апартаментов, а ещё точнее - с их расширения до масштабов ранее невиданных. Даже в эпоху СССР, когда армия у нас насчитывала больше четырёх миллионов "штыков", аппарат министра обороны занимал половину этажа нового здания Генерального штаба. Теперь же как минимум заберут полтора.

Но это и понятно! Ведь это только полковники ГОУ или ГОМУ могут сидеть по четыре-пять человек в одном кабинете, а "девочки" Сердюкова, как между собой называют друг друга помощницы министра обороны, больше чем по одной сидеть не желают. К тому же и объём помещений, необходимый для лёгкого дыхания "девочек" и "мальчиков" министра, никак не сравнишь с теми, в которых привыкли жить и работать "зелёные человечки"-офицеры. Поэтому ещё с прошлой осени по этажам и кабинетам ГОУ и ГОМУ стали шнырять юркие господа, представлявшиеся то дизайнерами, то архитекторами, то прорабами, которые что-то замеряли и записывали.

А с весны грянул ремонт. Да не просто ремонт, а всем ремонтам ремонт! От былой советской мраморно-гранитной роскоши не осталось и следа. Сокрушённые кувалдами вездесущих гастарбайтеров из среднеазиатских республик, которые странным образом без всякой проверки получили доступ на один из самых секретных объектов Российской армии, все панно и вся облицовка превратилась в груду щебня.

При этом часть гастарбайтеров фактически живёт в ремонтируемом здании. Дошло до того, что один из залов ГОУ набожными мусульманами из состава строительных бригад превращён в филиал мечети, и по вечерам там с ковриками собираются строители, чтобы совместным "Аллах акбар!" отметить строгие дни поста Рамадан. По словам охраны, мусульманские песнопения в темном здании Генштаба звучат настолько непривычно, что вызывают оторопь.

При этом нельзя не вспомнить о судьбе первого президента Чечни Ахмата Кадырова, который был взорван с помощью фугаса, который был замурован в стену спортивной ложи стадиона ещё при строительстве. Кто и как контролирует работу набожных мусульман - неизвестно. Но масштабы ремонта потрясают.

Переделывается буквально всё: от парадного подъезда, к которому изволит подъезжать господин Сердюков (к нему теперь пристроена специальная галерея, защищающая его от посторонних глаз), лестниц, до лифтов и - естественно! - полной замены уникальной дубовой мебели, которую специально для министра привезли со склада. Эта мебель показалась министру не соответствующей его статусу, и он приказал заменить её на более подходящую. Но тут с ним спорить трудно - в чём в чём, а в мебели наш министр настоящий дока!

А затем наступил черёд и развёрнутых здесь управлений ГОУ и ГОМУ. Несмотря на все обоснования и объяснения, оба управления получили приказ собирать манатки и переезжать во "временные" помещения.

То, что эти помещения совершенно не готовы к приёму столь серьёзных структур, министра обороны совершенно не волновало, как не волновало его и то, что в них не было ни связи, ни условий для нормальной работы. Не волновало его даже то, что там не обеспечивается режим секретности и закрытия от технического проникновения, что там не было никаких хранилищ для совсекретных документов, которых за ГОУ и ГОМУ числится не одна тысяча единиц. Что нет даже сигнализации в помещениях, куда свезли аппаратуру на сотни тысяч долларов. В ответ на все объяснения военных Сердюков только иронично пожал плечами, мол, хватит смешить народ своей "секретностью"! Ремонт должен быть начат своевременно! Прорабы - это наше всё!

И, как уже было сказано выше, 8 августа офицеры и генералы ГОУ встретили войну, таская на своих горбах имущество в КамАЗы тыловиков. А за их спиной всё те же молчаливые азиаты-гастарбайтеры уже крушили молотами стены и перекрытия, разрывая оптоволокно и плюща в лепёшки блоки электронной защиты, сбивая "кубы" кондиционеров и стойки связи.

Во что обошлась эта бездумная спешка армии, теперь знают вдовы, сироты и родители погибших в Грузии солдат и офицеров.

А вот сумму, в которую обходится этот министерский "ремонт" российскому налогоплательщику, думаю, что знают очень немногие. А озвучить её стоит. На ремонт семи этажей здания Генштаба уже выделено 10 МИЛЛИАРДОВ (!!!) рублей, но, как говорят финансисты, это не окончательная цифра. Не исключено, что она вырастет ещё на четверть.



Официально объявлено, что перевод этот "временный", и после ремонта министерских этажей всё вернётся "на круги своя". Впрочем, офицеры не питают особых иллюзий на возвращение назад. Им уже объявлено, что часть здания Генерального штаба будет передана под офис банка "ВТБ", а в другой его части будут открыты магазины и спортивно-оздоровительный комплекс для персонала Министерства обороны. Всё для тех же "девочек" и "мальчиков" Сердюкова.

Ну а уж ГОУ и ГОМУ останется то, что останется. Тем более, что от самих ГОУ и ГОМУ к этому моменту останется уже очень не многое. Господин Сердюков уже объявил о том, что они будут сокращены на 60% для экономии государственных средств и оптимизации. Например, в том же ГОУ из 571 офицера останется 222.



Вообще, подход нового министра к "экономии" денег отличается своеобразием.

На то, чтобы переодеть к параду десять тысяч солдат и офицеров парадного расчёта, деньги нашлись мгновенно. При этом один комплект формы от Юдашкина обходится Министерству обороны в 50 тысяч рублей. Шинель из этого комплекта стоит 12 тысяч рублей - как в хорошем бутике! А за обычный форменный галстук российский налогоплательщик выкладывает аж 600 (!!!) рублей. При этом часть формы по странному стечению обстоятельств шьётся в городе Санкт-Петербурге - родном городе нашего министра. А вот одеть и экипировать должным образом десять тысяч солдат и офицеров 58-й армии, которых, как показывали все прогнозы и данные разведки, ждала скорая война - денег не нашлось.

На ремонт собственных апартаментов министром были изысканы и брошены миллиарды рублей, а вот на то, чтобы закупить для воюющей армии приёмники ГЛОНАСС, денег за два года его министерства почему-то так и не нашлось.

Впрочем, может быть, министр просто не успел заняться перевооружением армии, занимаясь наведением порядка на своём рабочем месте?

Посмотрим, что это за порядок.

Например, раньше обслуживание здания Генерального штаба велось силами специальной комендатуры эксплуатации нового административного здания. В ней служило триста офицеров, прапорщиков и контрактников. Офицеры-инженеры занимались эксплуатацией технических систем здания, прапорщики - техническим обслуживанием и ремонтом, контрактники - в основном женщины, занимались уборкой в здании и поддержанием в нём порядка. В год на функционирование этой комендатуры выделялось 15 миллионов рублей.

На очередном совещании у министра работа этой комендатуры была приведена как образец порочной структуры и пример неразумного расходования денег и нецелевого использования военных должностей. Комендатуру упразднили. Вместо неё, как это теперь модно, был проведён конкурс на нового подрядчика по обслуживанию здания. Этим подрядчиком стала фирма "БиС".

Теперь в здании Генерального штаба всем хозяйством и уборкой заведует "БиС". Её уборщицы получают от 12 (зарплата майора ВС РФ) до 24 тысяч рублей (зарплата полковника с полной выслугой лет), а общие затраты на обслуживание здания составляют теперь аж 18 МИЛЛИОНОВ рублей в месяц! - 216 миллионов в год! Итого, после министерской "оптимизации" расходы на содержание и обслуживание здания увеличились в четырнадцать раз!

Зато теперь министр может гордиться - ставки солдат и офицеров сэкономлены, эти деньги уходят "по профилю" - в карман коммерсантов.

Надо ли говорить, что фирма "БиС", выигравшая конкурс у фирм-конкурентов, по странному стечению обстоятельств оказалась родом из Питера, откуда, как известно, вышел сам министр.



Теперь министр Сердюков заявляет, что в нашей армии непропорционально много офицеров. Мол, в армии США (!!!) их куда как меньше в расчёте на сто солдат. И по итогам его "анализа" в ближайшие годы под топор сокращений будет отправлено не менее двухсот тысяч (!!!) офицеров и прапорщиков. Для восстановления, так сказать, "правильных американских пропорций".

На примере упразднённой комендатуры можно легко посчитать, во сколько обойдётся Вооружённым Силам это сокращение. И сколько новых "БиСов" выиграют конкурсы на право припасть к щедрому военному бюджету.



ЕЩЁ О ВОЕВОДСТВЕ

Вообще, реформаторский запал нового министра всё больше напоминает известную сказку Салтыкова-Щедрина про медведя-воеводу, разорившего всё, что только можно.

То Сердюков вознамеривается вооружить армию английскими снайперскими винтовками, решив после одного из частных разговоров, взамен существующей армейской снайперской винтовки СВД и перспективных снайперских комплексов, закупить несколько тысяч английских снайперских винтовок L96. И на целые месяцы отделы и управления Генштаба погружаются в доказательство вредности и непродуманности такого решения. Только когда специально для министра на полигоне устроили сравнительные стрельбы имеющихся и перспективных российских винтовок и предлагаемой им английской, по итогам которых серьёзного превосходства "англичанки" над отечественными образцами не было выявлено - министр на тему "англичанки", стоившей в 5 раз (!!!) дороже российских аналогов, успокоился.

Можно, кстати, легко представить судьбу этого "перевооружения", случись оно в реале. Реакция Великобритании на войну в Южной Осетии была крайне негативной и антироссийской. Понятно, что контракт был бы разорван и в лучшем случае Российская армия осталась без возможности закупать запчасти к этим винтовкам, а то и просто с недопоставкой.

То министр лично на командном пункте определяет цели для нанесения авиаударов в районе боевых действий - разглядев на карте мост или здание, тут же подзывает представителя ВВС: "Давайте вот по этому мосту бахнем!"

То, устав от лишнего груза, избавляется от "ядерного чемоданчика" - переносного терминала "Чегет", системы управления ядерным оружием, являвшегося обязательным атрибутом его должности, от которого зависит безопасность страны.

Но это ещё достаточно безобидные вспышки реформаторской активности. Куда трагичнее его глобальные "прожекты".

Сейчас министром снова "активирована" известная директива от 21 февраля 2008 года о замещении должностей офицеров и прапорщиков гражданскими специалистами.

Полгода назад, после почти единодушного протеста специалистов, доказавших абсурдность и непродуманность этих планов, её быстренько отозвали, но не отменили, а положили под сукно. Тогда эксперты доказали, что исполнение этой директивы приведёт к тому, что в боевой обстановке неизбежно возникнут хаос и дезорганизация, т.к. гражданский персонал, не связанный присягой и обязанностью подвергать свою жизнь риску, может спокойно игнорировать любые приказы, представляющие угрозу жизни. В мирное же время это "распогонивание" приведет к развалу тех немногих оставшихся эффективно функционирующих систем и массовому уходу специалистов из армии.

И вот теперь, после военной кампании в Южной Осетии, эту директиву вновь извлекли на Божий свет. Теперь эти повальные сокращения идут уже под флагом общей "оптимизации" численности армии. Военным медикам уже объявили о планах сокращения до 2012 года 66 госпиталей. Врачам-офицерам предполагается демобилизоваться и приступить к работе в качестве гражданских специалистов. Объявлено, что из 14 тысяч военных врачей к 2012 году оставят лишь 4 тысячи.

А ведь военная медицина сегодня - одна из немногих эффективно функционирующих систем нашей армии. В ходе последней войны (Чечня) военные медики смогли добиться впечатляющих результатов, когда уровень смертности раненых, доставленных в госпитали, снизился до менее чем 1 процента. В военной медицине сегодня сосредоточены блестящие врачебные кадры, развёрнуты и функционируют высококлассные лечебные учреждения.

Иначе, как погромом, эту "оптимизацию" военной медицины не назовёшь!



Главная проблема в том, что почти все решения принимаются Сердюковым кулуарно, в кругу советников и приближённых. Без какого-либо широкого обсуждения со специалистами и экспертами. Совершенно непонятно, откуда такая вера в собственную непогрешимость "военного эксперта" у человека, проработавшего с 1985 по 1993 годы в системе Ленмебельторга с военным опытом ефрейтора-срочника?

Сейчас Сердюков объявил о том, что существующая численность Вооружённых Сил - 1 миллион 100 тысяч человек "слишком велика", хотя ещё три года назад бывший министр обороны Сергей Иванов горячо убеждал россиян в том, что тогдашнее сокращение армии на 100000 человек - последнее, и что численность российских Вооруженных Сил теперь (2005 год) доведена "до оптимального состава" в 1,2 млн. человек.

С тех пор армию сократили ещё на 100 тысяч человек. И вот теперь грядёт новое масштабное сокращение - 100 тысяч до 2016 года. При этом в окружении министра не скрывают, что и оно не последнее. Мол, "оптимальная" численность Российской армии должна составлять не более 800 тысяч человек.

Кто и как определил эту цифру - непонятно.

Самые смелые из министерского окружения туманно говорят о том, что, мол, большей численности российский бюджет просто не потянет.

Конечно, не потянет, если каждой фирме, занимающейся уборкой и эксплуатацией зданий Минобороны, платить в год по 216 миллионов рублей - треть годового денежного содержания всех военных врачей России, а на ремонты министерских апартаментов тратить по 10 миллиардов рублей.

Но во всех этих сокращениях и рассуждениях о том, под какой бюджет, какую численность армии можно подогнать, из внимания чиновников выпал один ключевой вопрос - собственно, а против кого эта армия будет воевать? Кто наш вероятный противник? С кем нам, возможно, в обозримом будущем придётся скрестить траектории ракет и инверсионные следы самолётов?

По уму, именно с этого начинается и военное планирование, и военная реформа.

Потому что чиновники могут сколько угодно подгонять размеры армии и военного бюджета под свои представления о "сбалансированной экономике", но если эти объёмы не гарантируют уверенного паритета в будущем и не обеспечивают нужд обороны, то все эти "оптимизации" есть не более чем откровенное вредительство и преступление.

Напомню, что в 1998 году, когда санкции с Югославии были сняты, мы предложили правительству Милошевича провести закупки любого вооружения, которое Россия выставляла на внешний рынок. Тогда министры финансов и экономики югославского правительства, точно так же, как сейчас наши "кудринцы", заламывая руки, начали доказывать Милошевичу, что югославская экономика не выдержит массовых закупок оружия у России. Что у Югославии нет лишних денег на С-300 и другие подобные системы. Что военный бюджет должен быть "сбалансированным". В итоге, сербы так ничего у нас и не купили, поддерживая "сбалансированность" своей экономики. А менее чем через год воздушная армада НАТО не оставила камня на камне от сербской экономики, буквально "вбомбив" Сербию в каменный век, - разрушив даже электроэнергетическую сеть Югославии и погрузив её во тьму. Тогда все вдруг сразу вспомнили о русском "С-300", который, оказывается, так необходим Сербии, но которого в нужный момент не оказалось.

Так с кем же нам, возможно, придётся столкнуться в будущем?

С мифическими "международными террористами" бен Ладена, которых семь лет разыскивает по всему миру американская армия, попутно оккупируя страны и подчиняя себе целые регионы?

А может, стоит просто внимательнее приглядеться к тому, что творится на границах России? Например, к тому, что в ближайшей перспективе с высокой вероятностью в той же Грузии будет развёрнута группировка американских войск, что базы НАТО вплотную подошли к российским границам, что флоты НАТО уже сегодня демонстративно входят в район российско-грузинского конфликта, а военно-транспортная авиация США в пожарном порядке перебрасывает военные подкрепления Саакашвили. А что будет завтра - можно только гадать, учитывая, что грузинское руководство совершенно не собирается смиряться с потерей Абхазии и Южной Осетии.

Хотелось бы услышать от "стратега" Сердюкова внятные оценки грядущих угроз и то, как после всех этих сокращений Россия будет способна защитить свой суверенитет и свои национальные интересы?

Впрочем, господин Сердюков не очень любит публично высказываться по военным вопросам. То ли в силу природной скромности, то ли в силу своей слабой компетенции в этих самых вопросах. Впрочем, ещё один этап военной реформы им начат.

Рядом со старым зданием Министерства обороны на улице Знаменка начат капитальный ремонт особняка под резиденцию министра обороны и его ближайших помощников. Сумму, в которую он обойдётся российскому налогоплательщику, в Министерстве обороны назвать отказались...



P.S. Нет не о таких "переменах" в армии говорил на днях Президент. И Меч Пятой империи должны умело ковать и надёжно держать в руках настоящие продолжатели боевых традиций славной Российской Армии.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 окт, 2008, 23:25 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 13 авг, 2008, 18:43
Сообщения: 101
Репутация: 4
А кроме генералов и старших офицеров Табуреткин собрался убрать из ВС прапорщиков и мичманов. ВСЕ 140000. Кто же будет учить тех же контрактников и молодых лейтенантов?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2008, 0:27 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 13 июл, 2004, 21:56
Сообщения: 263
Репутация: 1

Откуда: Севастополь-Ярославль
Fleshboy писал(а):
Типо тема:Минобороны отправит в отставку свыше 200 генералов -это не действия Сердюкова?


Ну посмотрите, с чего мое участие в теме началось :)

alexanderl07

Информация интересная. Но...
alexanderl07 писал(а):
А может, стоит просто внимательнее приглядеться к тому, что творится на границах России? Например, к тому, что в ближайшей перспективе с высокой вероятностью в той же Грузии будет развёрнута группировка американских войск, что базы НАТО вплотную подошли к российским границам, что флоты НАТО уже сегодня демонстративно входят в район российско-грузинского конфликта, а военно-транспортная авиация США в пожарном порядке перебрасывает военные подкрепления Саакашвили. А что будет завтра - можно только гадать

Ну давайте погадаем... :) Предположите...

_________________
Поклонимся Великим тем годам...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2008, 4:35 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 04 июн, 2007, 4:33
Сообщения: 179
Репутация: 0
alexanderl07
Цитата:
Именно с этим связана задержка с вводом войск


Через 12-16 часов после начала обстрела Цхинвала (в 12 ночи!) наши танки уже вошли в ЮО. С мест дислокации, по горным дорогам, со средней скоростью движения колонн 20-30 км\ч, сколько по вашему надо времени на это?

Вообще, откуда этот Шмарыгин якобы знает, видимо, все секретные и не очень директивы? :)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2008, 13:50 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 19 сен, 2008, 19:26
Сообщения: 549
Репутация: -18

Откуда: Москва
alexanderl07 писал(а):
...
Про минобороны Пердюка
Владислав Шурыгин

...раньше обслуживание здания Генерального штаба велось силами специальной комендатуры эксплуатации нового административного здания. В ней служило триста офицеров, прапорщиков и контрактников. Офицеры-инженеры занимались эксплуатацией технических систем здания, прапорщики - техническим обслуживанием и ремонтом, контрактники - в основном женщины, занимались уборкой в здании и поддержанием в нём порядка. В год на функционирование этой комендатуры выделялось 15 миллионов рублей.

На очередном совещании у министра работа этой комендатуры была приведена как образец порочной структуры и пример неразумного расходования денег и нецелевого использования военных должностей. Комендатуру упразднили. Вместо неё, как это теперь модно, был проведён конкурс на нового подрядчика по обслуживанию здания. Этим подрядчиком стала фирма "БиС".

...Теперь в здании Генерального штаба всем хозяйством и уборкой заведует "БиС". Её уборщицы получают от 12 (зарплата майора ВС РФ) до 24 тысяч рублей (зарплата полковника с полной выслугой лет), а общие затраты на обслуживание здания составляют теперь аж 18 МИЛЛИОНОВ рублей в месяц! - 216 миллионов в год! Итого, после министерской "оптимизации" расходы на содержание и обслуживание здания увеличились в четырнадцать раз!

Зато теперь министр может гордиться - ставки солдат и офицеров сэкономлены, эти деньги уходят "по профилю" - в карман коммерсантов...

Откуда шустрый Шурыгин знает про хоз.управление ?

Зато я неплохо знаю чем занималось это хоз.управление и лично знал его начальников и многих офицеров.

Хозу левыми работами активно занималось и дачами наших предельно скромных генералов. О чём мне лично
жаловались начальники хоз.упр. !

Чтобы было удобнее тырить, хоз.упр. сделало мастерскую и склады, догадайтесь где ?

В подвалах жилого дома (пер. Крестовоздвиженский) напротив Генштаба, чем офигительно
достало жильцов этого несчастного дома.

Ну неприятно жильцам было, когда визжала циркулярка и всё время шли разгрузочные работы !

Так же мне всегда было непонятно - зачем там такая орава офицеров в хозу на сугубо гражданских специальностях ?

Чем очень плоха для генералов фирма "БиС" ?

Верно - всё делает за деньги. А как же дачи нахаляву ?

Правильно сделал А.Сердюков, что расформировал хоз.упр. Генштаба....


Последний раз редактировалось igor2 27 окт, 2008, 10:04, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2008, 14:23 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 19 сен, 2008, 19:26
Сообщения: 549
Репутация: -18

Откуда: Москва
alexanderl07 писал(а):
Посылать что-либо на сайт Медведева, а тем более Табуреткина совершенно бесполезно. Почитайте. Мне было страшно.

Про минобороны Пердюка
Владислав Шурыгин

Сейчас Сердюков объявил о том, что существующая численность Вооружённых Сил - 1 миллион 100 тысяч человек "слишком велика", хотя ещё три года назад бывший министр обороны Сергей Иванов горячо убеждал россиян в том, что тогдашнее сокращение армии на 100000 человек - последнее, и что численность российских Вооруженных Сил теперь (2005 год) доведена "до оптимального состава" в 1,2 млн. человек.

С тех пор армию сократили ещё на 100 тысяч человек. И вот теперь грядёт новое масштабное сокращение - 100 тысяч до 2016 года. При этом в окружении министра не скрывают, что и оно не последнее. Мол, "оптимальная" численность Российской армии должна составлять не более 800 тысяч человек.

Лучше меньше да лучше !

Я тоже считаю, что "такую" армию надо сокращать. Большая армия требует больших денег !

Надо создать комиссию и поднять по тревоге, произвольный полк.
И вы увидете массу ужасных вещей: машины не заводятся, хаос, бардак и мат-перемат...
Видел лично такое...

Главное - не численность армии, а её боеготовность. Об этом Шурыгин слабо пишет.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2008, 23:44 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 13 авг, 2008, 18:43
Сообщения: 101
Репутация: 4
Шурыгин Владислав Владиславович
Военный обозреватель газеты "Завтра"; родился 18 февраля 1963 г. в г. Евпатория Крымской области; окончил Львовское высшее военно-политическое училище; 1984-1991 - специальный корреспондент отдела боевой подготовки авиации газеты МО ПВО "На боевом посту"; в 1990 г. - член исполкома национал-патриотического движения "Союз духовного Возрождения Отечества"; в 1988-1989 годах состоял в предвыборной команде кандидата в народные депутаты СССР А.Руцкого; в 1990 г. помогал А.Руцкому в его предвыборной кампании в народные депутаты РСФСР; с мая 1991 г. - специальный корреспондент еженедельника "День", с мая 1992 г. - редактор военного отдела газеты "День"; в сентябре - октябре 1993 г. принял участие в обороне Дома Советов РФ, был ранен; с декабря 1993 г. - редактор военного отдела еженедельника "Завтра"; публиковался в журналах "Советский воин", "Наш современник", "Человек и закон", "Sоldiеrs оf Fоrtunе"; член Союза писателей России с мая 1995 г.; награжден медалью "Защитнику Приднестровья", орденом "За правду и мужество", почетной грамотой за спасение человека в бою МО Азербайджанской Республики; имеет дочь; увлечения: рукопашный бой, подводное плавание, кулинария.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2008, 23:49 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 13 авг, 2008, 18:43
Сообщения: 101
Репутация: 4
С 1991 по 2001 более ста раз выезжал в качестве корреспондента в ряд "горячих точек". Работал в Южной Осетии, Приднестровье, Абхазии, Таджикистане, Сербии, Чечне.
Прошел спецподготовку в составе 901 батальона спецназа разведки ВДВ, вместе с которым участвовал в боевых действиях в Чечне. 11 раз выходил с группами спецназа на боевые операции в тыл противника.
Воевал добровольцем в Сербии и Приднестровье. Один из организаторов Министерства госбезопасности Приднестровской Молдавской Республики.
9 октября 1995 на В. Шурыгина было совершено покушение. Четверо неизвестных, угрожая Шурыгину оружием, посадили его в автомобиль, отвезли на пустырь и избили, нанеся травмы головы и ребер.
В июле 1997 стал редактором специального армейского выпуска газеты "Завтра" "День воина".
С 2000 - заместитель главного редактора газеты "Завтра", член общественного редакционного совета ООО "Агентство политических новостей" (АПН), военный обозреватель АПН.
Сотрудничал с аналитическими центрами "СБП День", "НАМАКОН", "Политех". В 1998 создал аналитическую группу "Северный Ветер", с которой в 1998 - 2001 выполнил ряд аналитических работ для Главного оперативного управления Генерального штаба РФ.
Был трижды ранен. Награжден орденами Красной Звезды, "За личное мужество", медалью "Защитнику Приднестровья", знаком "За правду и мужество", сербским знаком "Боевое отличие".


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2008, 23:57 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 13 авг, 2008, 18:43
Сообщения: 101
Репутация: 4
ВМС писал(а):
alexanderl07
Цитата:
Именно с этим связана задержка с вводом войск


Вообще, откуда этот Шмарыгин якобы знает, видимо, все секретные и не очень директивы? :)

Этот журналист имеет ОЧЕНЬ широкие связи в ГШ и МО и ему совсем не обязательно читать секретные директивы.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2008, 0:20 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 13 авг, 2008, 18:43
Сообщения: 101
Репутация: 4
igor2 писал(а):
Лучше меньше да лучше !
Я тоже считаю, что "такую" армию надо сокращать. Большая армия требует больших денег !
Надо создать комиссию и поднять по тревоге, произвольный полк.
И вы увидете массу ужасных вещей: машины не заводятся, хаос, бардак и мат-перемат...
Видел лично такое...
Главное - не численность армии, а её боеготовность. Об этом Шурыгин слабо пишет.


Со второй частью Вашего заявления (подчеркнутого) полностью согласен, а вот с первой... Если под словом "такую" Вы имеете ввиду ужасную, то ее не сокращать надо, а разгонять и делать с нуля новую. Только обстановка нам времени не дает на такую замену. С другой стороны такая замена потребует не просто больших, а гигантских денег, которых тоже никто не даст в условиях кризиса. И третье: то, что Вы написали про произвольный полк для командования не секрет. Но что, или, точнее, кто довел Вооруженные Силы РФ до такого состояния? 23 (двадцать три!) года их преднамеренно уничтожают и пока не видно какого-то положительного сдвига в массе. То, что показывают и говорят по ТВ и в официальной печати - это для электората. А фактически, особенно при Иванове и Сердюкове, .... как-будто выполняется директива Вашингтонского обкома: списать Армию России в утиль.
Кстати , о какой боеготовности армии можно говорить, если не боеготов мозг этой армии. Именно о боеготовности и написана эта статья.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2008, 0:28 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 20 фев, 2008, 23:04
Сообщения: 56
Репутация: 0

Откуда: Ленинград
alexanderl07 писал(а):
а разгонять и делать с нуля новую

а Вы что-нибудь создали, чтобы разгонять?
19..год

_________________
иван


Последний раз редактировалось иван иваныч 26 окт, 2008, 11:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2008, 0:42 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 13 авг, 2008, 18:43
Сообщения: 101
Репутация: 4
igor2 писал(а):

Откуда - это трепло Шурыгин знает про хоз.управление ?
Зато я неплохо знаю чем занималось это хоз.управление и лично знал его начальников и многих офицеров.
Хозу левыми работами активно занималось и дачами наших предельно скромных генералов. О чём мне лично
жаловались начальники хоз.упр. !

Чтобы было удобнее тырить, хоз.упр. сделало мастерскую и склады, догадайтесь где ?
В подвалах жилого дома (пер. Крестовоздвиженский) напротив Генштаба, чем офигительно
достало жильцов этого несчастного дома.
Ну неприятно жильцам было, когда визжала циркулярка и всё время шли разгрузочные работы !
Так же мне всегда было непонятно - зачем там такая орава офицеров в хозу на сугубо гражданских специальностях ?
Чем очень плоха для генералов фирма "БиС" ?
Верно - всё делает за деньги. А как же дачи нахаляву ?
Правильно сделал А.Сердюков, что расформировал хоз.упр. Генштаба....


Вы, чвствую, не поняли. Сердюкова поставили на должность МО как ЭФФЕКТИВНОГО МЕНЕДЖЕРА. Какова же его эффективность, если он в результате своего решения тратит в год на хоз. нужды не 15 миллионов рублей, а 216 миллионов?!?! И 10 миллиардов на НИКОМУ НЕ НУЖНЫЙ РЕМОНТ НОВОГО ЗДАНИЯ.
Кстати, подвал жилого дома на Крестовоздвиженском ХОЗУ не само для себя заняло. За такие вещи Ю.М.Лужков враз голову открутит и не потому, что они мешают жильцам :mrgreen:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2008, 1:11 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 13 авг, 2008, 18:43
Сообщения: 101
Репутация: 4
иван иваныч писал(а):
alexanderl07 писал(а):
а разгонять и делать с нуля новую

юноши дикорастуще-перспективные, молодые дарования, а Вы что-нибудь создали (или только языком да пальцем), чтобы разгонять?
19..год


У меня 36 лет выслуги и я уже 11 лет на пенсии.
Вы не поняли иронии в этой фразе. Это был ответ на пост igor2. Вы наверняка видели фильм "На войне как на войне". Так вот, там комполка снял с должности комбата перед боем сказав: "Как вы можете идти в бой если не доверяете командиру танка?" (за точность цитаты не ручаюсь). А как можно строить оборону государства, если "такой" армии не доверия.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2008, 11:42 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 20 фев, 2008, 23:04
Сообщения: 56
Репутация: 0

Откуда: Ленинград
alexanderl07, я понял Вас и полностью разделяю Вашу точку зрения.
это было не в Ваш адрес изначально, а большинству тех, кто поддерживает Тумбочкина по принципу эстонского посла : ей 10 аргументов, а она в ответ про оккупацию. ей 20 - она тоже самое. 100 - и т.д.

_________________
иван


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2008, 13:25 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 14 май, 2006, 9:38
Сообщения: 8105
Репутация: 1655

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
alexanderl07 писал(а):
Шурыгин Владислав Владиславович Военный обозреватель газеты "Завтра"; родился 18 февраля 1963 г. в г. Евпатория Крымской области; окончил Львовское высшее военно-политическое училище;

Это то училище, которое Мамчак закончил?
Без параллелей здесь не обойтись.

_________________
Этот город вернется назад. Севастополь останется русским. © Александр Городницкий - 2008 год.
Вернулся!! - 2014 год.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 354 сообщения ]  На страницу Пред. 13 4 515 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 126 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB