Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓18.3°C, ⇑748 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 28 мар, 2024, 22:55

Часовой пояс: UTC+03:00


..

Начать новую тему  Ответить на тему  [ 193 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 48 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проект 22800 «Каракурт»
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2018, 8:37 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек, 2016, 15:35
Сообщения: 973
Репутация: 255
Малый ракетный корабль «Ураган» на испытаниях

► Показать
Головной малый ракетный корабль «Ураган» (заводской номер 251) проекта 22800 (шифр "Каракурт") на полном ходу на пробеге во время заводских ходовых испытаний на Ладожском озере. Июнь 2018 года (с) Артём Балабин / forums.airbase.ru

Корабль был построен для ВМФ России на АО "Ленинградский судостроительный завод "Пелла" (Отрадное, Ленинградская область). Проект 22800 разработан АО «Центральное морское конструкторское бюро «Алмаз» (Санкт-Петербург). Церемония закладки для ВМФ России двух первых малых ракетных кораблей (МРК) проекта 22800 «Ураган» (заводской номер 251) и "Тайфун" (заводской номер 252) состоялась на заводе "Пелла" 24 декабря 2015 года. Спуск на воду головного МРК «Ураган» был произведен 29 июля 2017 года. Контрактным сроком сдачи «Урагана» был обозначен 2017 год, но, как сейчас очевидно, корабль войдет в состав ВМФ России только к концу 2018 года.

Корабль вышел с завода на заводские ходовые испытания в акваторию Ладожского озера 17 мая 2018 года и после первого этапа ЗХИ вернулся на "Пеллу" 23 мая. С 30 мая по 5 июня «Ураган» прошел размагничивание в Кронштадте, после чего снова вернулся на завод. Повторный выход на ЗХИ на Ладогу был произведен с 12 по 15 июня.

Государственные испытания МРК «Ураган» будут проводиться в Балтийском море.

_________________
But once in a while we can finish in style. ( Joseph Rudyard Kipling )


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проект 22800 «Каракурт»
СообщениеДобавлено: 05 июл, 2018, 12:00 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек, 2016, 15:35
Сообщения: 973
Репутация: 255
Малый ракетный корабль «Ураган» проекта 22800 «Каракурт»:
Изображение
► Показать


Малый ракетный корабль «Тайфун» проекта 22800 «Каракурт»:
Изображение
► Показать

https://sdelanounas.ru/blogs/109118/

_________________
But once in a while we can finish in style. ( Joseph Rudyard Kipling )


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проект 22800 «Каракурт»
СообщениеДобавлено: 09 июл, 2018, 15:05 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек, 2016, 15:35
Сообщения: 973
Репутация: 255
"Ураган", "Тайфун", "Шквал" у достроечной набережной.
► Показать
http://forums.airbase.ru/2018/07/t91586 ... akurt.html

_________________
But once in a while we can finish in style. ( Joseph Rudyard Kipling )


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проект 22800 «Каракурт»
СообщениеДобавлено: 09 июл, 2018, 17:15 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 13774
Репутация: 6851

Откуда: Местный
Ferapont писал(а):
09 июл, 2018, 15:05
"Тайфун", "Шквал" у достроечной набережной.
Корпуса быстро наштамповали. А вот с ГЭУ традиционно проблемы. "Звезда" зашилась, сроки поставки сорваны.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проект 22800 «Каракурт»
СообщениеДобавлено: 09 июл, 2018, 17:22 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек, 2016, 15:35
Сообщения: 973
Репутация: 255
sev_sky писал(а):
09 июл, 2018, 17:15
А вот с ГЭУ традиционно проблемы.
Ну да, там если по ссылке посмотреть:
"Ураган" с на*б.. со сломавшимся дизелем

_________________
But once in a while we can finish in style. ( Joseph Rudyard Kipling )


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проект 22800 «Каракурт»
СообщениеДобавлено: 09 июл, 2018, 18:52 
Не в сети
АК-47

Зарегистрирован: 17 июл, 2008, 17:25
Сообщения: 16040
Репутация: 2227

Откуда: оттуда (С)
С методами работы прошлого века "Звезда" конечно зашьётся- один дизель в месяц....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проект 22800 «Каракурт»
СообщениеДобавлено: 09 июл, 2018, 19:09 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек, 2016, 15:35
Сообщения: 973
Репутация: 255
ModgaHead писал(а):
09 июл, 2018, 18:52
С методами работы прошлого века...
Это про что сейчас - технология или организация производства? что конкретно не так в методах работы "Звезды"?

_________________
But once in a while we can finish in style. ( Joseph Rudyard Kipling )


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проект 22800 «Каракурт»
СообщениеДобавлено: 09 июл, 2018, 19:43 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 13774
Репутация: 6851

Откуда: Местный
ModgaHead писал(а):
09 июл, 2018, 18:52
один дизель в месяц....
Если бы это было так, то это было бы очень хорошо :mrgreen:
А там ещё и редукторы. В том числе и на другие проекты.
Ferapont писал(а):
09 июл, 2018, 19:09
что конкретно не так в методах работы "Звезды"?
Быстро восстановить и нарастить производство после более 20-летнего перерыва - очень непросто. "Звезда" - единственный отечественный производитель компактных дизелей высокой удельной мощности. Шумность, "удобство" в обслуживании, ремонтопригодность - это отдельная песТня.
Увлечение наших властей импортом в ущерб развитию собственного производства закончилось плачевно. Надёжа коммерсантов от ВПК - немецкие MTU - стали недоступны, и вдруг вспомнили про "Звезду". Не от хорошей жизни и ума пришлось на новые "Каракурты" ставить силовую установку, почти аналогичную знаменитой ГЭУ "Оводов" (пр.1234). Но сразу восстановить выпуск в объёме хотя-бы прошлого века не получилось. Как результат - сдвиг программы "каракуртостроения" вправо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проект 22800 «Каракурт»
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2018, 22:44 
Не в сети
АК-47

Зарегистрирован: 17 июл, 2008, 17:25
Сообщения: 16040
Репутация: 2227

Откуда: оттуда (С)
Ferapont писал(а):
что конкретно не так в методах работы "Звезды"?
Крайне устаревшие, на мой взгляд. Вот вам фотоэкскурсия по заводу
sev_sky писал(а):
Быстро восстановить и нарастить производство после более 20-летнего перерыва - очень непросто
После развала СССР "Звезда" в целом сохранила свои компетенции, однако по объективным причинам потеряла значительную часть сотрудников. Из 68 Га производственных площадей значительная часть сдается в аренду (в рамках индустриального парка "Звезда"). Когда на фоне выделения средств на флот завод начал получать заказы на ремонт старых и производство новых дизелей, предприятие столкнулось с необходимостью наращивать производство и восстанавливать потерянные за время кризиса компетенции. Это не могло не отразиться на сроках выпуска новых и обслуживания старых двигателей, объяснил изданию источник на предприятии: "Мы здесь в роли догоняющих. Стараемся отвечать на вызовы и, естественно, управляться в срок, но получается далеко не всегда".
Подробнее https://bmpd.livejournal.com/3178312.html


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проект 22800 «Каракурт»
СообщениеДобавлено: 11 июл, 2018, 6:09 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек, 2016, 15:35
Сообщения: 973
Репутация: 255
ModgaHead писал(а):
10 июл, 2018, 22:44
Ferapont писал(а):
что конкретно не так в методах работы "Звезды"?
Крайне устаревшие, на мой взгляд. Вот вам фотоэкскурсия по заводу
Репортаж посмотрел, что такое уж "крайне устаревшее" не понял.


В репортаже доставил диалог с модельщиком:

- А зачем вообще все эти модели? Нафига они? Сейчас же кругом компьютерное моделирование и прочие продвинутые технологии. К чему так мучиться, на что все эти архаизмы?
- Модель служит для реалистичного моделирования объёма и поведения жидкостей заданной вязкости в нём. Скажем, двигатели у нас используют рубашки охлаждения, пазухи различной формы и прочие такие внутренние объемы. Так вот, сейчас выходит так, что увидеть эти детали в их соотношении, посмотреть перетекание жидкостей, взаимные сообщения и возможные протечки, слабые места, заметно надёжнее на реальной модели. Можно и на компьютере - но там вы не увидите всех нюансов и может получится так, что вас будут ждать при работе непредвиденные сюрпризы.
- И что дальше?
- Затем модель разбирается и уходит на отливку. Делают форму по ней, а потом отливают детали. Поэтому у нас тут ценится пространственное мышление и предельная внимательность, сосредоточенность, аккуратность. От этого потом зависит работа системы в целом.
То ли автор ничего не понимает в литейном производстве, то ли пролетарий жестко стебется над лохоблогерами.

_________________
But once in a while we can finish in style. ( Joseph Rudyard Kipling )


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проект 22800 «Каракурт»
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2018, 10:08 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек, 2016, 15:35
Сообщения: 973
Репутация: 255
Малый ракетный корабль «Ураган» во время ночной репетиции парада, 17 июля 2018 года:Изображение
https://sdelanounas.ru/blogs/109735/



Интересно, что там "с на*б.. со сломавшимся дизелем"?



Еще фото на первоисточнике http://forums.airbase.ru/2018/07/t91586 ... akurt.html

_________________
But once in a while we can finish in style. ( Joseph Rudyard Kipling )


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проект 22800 «Каракурт»
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2018, 12:34 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 13774
Репутация: 6851

Откуда: Местный
Ferapont писал(а):
19 июл, 2018, 10:08
Интересно, что там "с на*б.. со сломавшимся дизелем"?
Поломка была, но незначительная. Устранили быстро.

Тут другое скотство намечается. Народ прознал про "секретный" приказ, подписанный главкомом ещё в марте, о переименовании всей серии Каракуртов. Традиционно МРК назывались, как "дивизион плохой погоды": "Ураган", "Тайфун", и т.п. Но какие-то кретины, далёкие от флота и флотских традиций, протянули решение о "подшефных кораблях". То есть, каждый корабль планируется наименовать в честь шефствующего над ним городка. И теперь очень вероятно, что вместо традиционных названий "Шквал", "Буря" и т.п появятся какие-нибудь Мухосранск, Кацепетовск и Гадюкино.
Некоторые результаты деятельности "группы кретинов" уже и сейчас имеются: в серию корветов, традиционно наименованных Бойкий, Стойкий, Сообразительный и т.п. впендюрили название "Герой России Алдар Цыденжапов". Он может быть человек действительно достойный, но существуют же какие-то понятия и традиции в наименовании кораблей. А флотское командование, похоже, уже давно в маразме. Простые моряки против этих нововведений, но демократия на флоте не принята...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проект 22800 «Каракурт»
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2018, 12:41 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 07 апр, 2012, 0:13
Сообщения: 1045
Репутация: 86
Забанен: Бессрочно
sev_sky писал(а):
какие-то кретины, далёкие от флота и флотских традиций,
Традиции...главная заслуга самого трезвого президента, который явил нороду дваждысроканеподрядного - дал матросам ширинку.
Со Шквала не заработать.
А вот с Устьпидюйска можно.
Экипажу помощь, шефам уход от налогов на сумму помощи.
Перечень и сумма в накладной одни, а по факту, другие.
Да и мэр Устьпидюйска увеличит свой патриотизм.
А что касается героя, практически нет пароходов, названных именами современных героев.
Либо герои ВОВ, либо дореволюционных, либо деятелей ВМФ послевоенного времени.
Все фрегаты адмиральские.
Корветы тоже без чего-то Безбашенный, Сверхумный, Бодромолодцеватый, Ужаснаводящий
Остаются катера или овсига
Кстати, обратите внимание, начальнику клуба нравится император А3, уже назвали пл, памятники открывают


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проект 22800 «Каракурт»
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2018, 15:21 
Не в сети
АК-47

Зарегистрирован: 17 июл, 2008, 17:25
Сообщения: 16040
Репутация: 2227

Откуда: оттуда (С)
Ёще у погранцов была хорошая серия " самоцветов" . Но..


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проект 22800 «Каракурт»
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2018, 15:35 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 13774
Репутация: 6851

Откуда: Местный
ModgaHead писал(а):
19 июл, 2018, 15:21
Ёще у погранцов была хорошая серия " самоцветов" . Но..
Погранцов много, самоцветов на всех не хватит)) Но вот в ВМФ называть боевой корабль "Минеральные воды" - это уже совсем...
Кстати, "Ураган" может стать "Мытищи". Пипец...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проект 22800 «Каракурт»
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2018, 16:29 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 07 апр, 2012, 0:13
Сообщения: 1045
Репутация: 86
Забанен: Бессрочно
ModgaHead писал(а):
у погранцов
У них свои герои


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проект 22800 «Каракурт»
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2018, 23:24 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек, 2016, 15:35
Сообщения: 973
Репутация: 255
sev_sky писал(а):
19 июл, 2018, 12:34
... существуют же какие-то понятия и традиции в наименовании кораблей. А флотское командование, похоже, уже давно в маразме. Простые моряки против этих нововведений, но демократия на флоте не принята...
Я думаю, что если бы морякам дали право называть свои корабли так, как они хотят, то «Дерзких» было бы больше всего на флотах – процентов 80, не меньше.

- Вызывали, товарищ Верховный Главнокомандующий?
- Да! Заходите, товарищ Главком ВМФ! Вот, смотрите, построили вам новый корабль! Он лучше, чем старые корабли, в нём нанотехнологии, не дымит солярка и маленький заводик по производству нательных крестиков, чтоб даже пленным врагам хватало! Рояль в кают-компанию из Уссурийска привезли на поезде. Вот картинки: смотрите, красивый какой! Ну? Красивый же? Красивый? Как думаете назвать?
- Ну… раз такой красивый, то думаю назвать его «Дерзкий»!
- Дерзкий? Позвольте, Вениамин Аристархович, но у вас на каждом флоту уже есть «Дерзкий»! Может какое-то другое название?
- Можно и другое, отчего же обязательно это. «Очень», например!
- Что очень?
- Очень дерзкий!
- Два таких: вот на ТОФе, смотрите, и на ЧФ!
- Тогда «Крайне дерзкий»!
-Три таких.
- Чрезвычайно дерзкий?
- Восемь.
- Нуууу, я не знаю, такие задачи Вы ставите, право слово, я и не готовился. Вообще дерзкий?
-…..
- А можно чаю у вас тут заказать? Я, понимаете, волнуюсь прямо! Это же корабль, а не ребёнок – его как попало не назовёшь! Тут думать надо!



Пьёт чай, раздувая щёки, смотрит на башни Кремля и шевелит губами, просит разрешения позвонить: звонит и орёт на кого-то шёпотом, склонившись под стол, в итоге надевает фуражку, оправляет тужурку, густо звякая орденами и, прокашлявшись, докладывает:
- Невыносимо дерзкий! Вот, товарищ Верховный, самое подходящее название для этого чуда инженерной мысли, отлитой в металле и сплавах!

Верховный барабанит ногтями по лакированному столу из византийского тика.

- Послушайте, ну право слово, ну столько вот названий красивых: «Князь Владимир», «Владимир Красно Солнышко», «Владимир Мономах», «Святой Владимир», в конце концов, я не знаю, «Владимирский централ», а нет, простите, это ко мне министр культуры заходил сейчас. «Иван Грозный» какой-нибудь, ну что Вы всё вот с этими названиями… расстраиваете меня прямо!
- Ну понимаете, нам же плавать на этом потом… не хочется, нам же ходить положено, выполнять, так сказать, задачи в бассейнах и всё вот это вот. Как там у классика, помните : «Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт»!
- Конечно, помню, изучал классиков, да.
- Ну вот. А кроме того, у нас же договор – вы строите, а мы называем и нагибаем, так что вот. «Невыносимо Дерзкий». Так и запишите.

Нет, ну были бы и другие названия в оставшихся двадцати процентах: «Смелый», «Отважный», «Забияка» и «Баловень Судьбы», а ещё непременно бороздил бы просторы крейсер «Пиздецъ» (с «ять» на конце, потому что без этой буквы он был бы не полным), как минимум один, если бы морякам дали право называть корабли так, как они сами этого пожелают.
https://legal-alien.ru/akuly-iz-stali/glava-xiv/derzkij

_________________
But once in a while we can finish in style. ( Joseph Rudyard Kipling )


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проект 22800 «Каракурт»
СообщениеДобавлено: 30 июл, 2018, 23:21 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя, 2013, 22:51
Сообщения: 3547
Репутация: 1043

Откуда: от Казарского, "Потомству в пример".
МОСКВА, 30 июля. /ТАСС/. Малые ракетные корабли проекта 22800 "Каракурт" могут быть поставлены во Вьетнам, Китай, Индию и другие страны Азиатско-Тихоокеанского региона. С таким заявлением выступил вице-премьер Юрий Борисов.

_________________
Сторожевой корабль "Беззаветный" вытесняет американский крейсер "Йорктаун",
из территориальных вод СССР!
https://www.youtube.com/watch?v=a7YBSJ4XS3s


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проект 22800 «Каракурт»
СообщениеДобавлено: 31 июл, 2018, 7:46 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 07 апр, 2012, 0:13
Сообщения: 1045
Репутация: 86
Забанен: Бессрочно
Ничего нового.
Список сих стран известен ещё со времён Нерушимого


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проект 22800 «Каракурт»
СообщениеДобавлено: 03 авг, 2018, 20:10 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 13774
Репутация: 6851

Откуда: Местный
СКР_БЕЗЗАВЕТНЫЙ писал(а):
30 июл, 2018, 23:21
Малые ракетные корабли проекта 22800 "Каракурт" могут быть поставлены во Вьетнам, Китай, Индию и другие страны
Проект весьма привлекательный для потенциальных импортёров. Минус только в силовой установке с дизелями "из прошлого".

Кстати, по обсуждаемой ранее теме: из открытых источников стало известно, что профинансированы работы по возможности установки доп.оборудования для применения противокорабельных ракет из пусковых Каракуртов, начиная с третьего корпуса серии. Скорее всего стимулом послужил возможный выход США из договора по РСД. Тогда ракеты класса Калибр проще и дешевле будет применять с береговых установок. Поэтому универсальность пусковых на МРК очень не помешает. Так что "будем посмотреть"...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проект 22800 «Каракурт»
СообщениеДобавлено: 03 авг, 2018, 20:26 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 07 апр, 2012, 0:13
Сообщения: 1045
Репутация: 86
Забанен: Бессрочно
sev_sky писал(а):
Минус только в силовой установке с дизелями "из прошлого".
А нельзя будет достроить с установкой мту за границей?

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
sev_sky писал(а):
очень не помешает
А раньше почему не предусмотрено?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проект 22800 «Каракурт»
СообщениеДобавлено: 03 авг, 2018, 20:32 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 13774
Репутация: 6851

Откуда: Местный
иван иваныч ив писал(а):
03 авг, 2018, 20:26
А нельзя будет достроить с установкой мту за границей?
А есть у MTU дизеля таких габаритов и с такой удельной мощностью? Наиболее оптимальный вариант - это маршевые дизеля (не такие мудрёные, как "Звёзды") и форсажные ГТУ. Но опять-таки, габариты увеличатся.

иван иваныч ив писал(а):
03 авг, 2018, 20:26
А раньше почему не предусмотрено?
Это надо спрашивать у тех, кто на таком уровне решения принимает. Скорее всего хотели побыстрее и подешевле увеличить количество "Калибров".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проект 22800 «Каракурт»
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2018, 0:07 
Не в сети
АК-47

Зарегистрирован: 17 июл, 2008, 17:25
Сообщения: 16040
Репутация: 2227

Откуда: оттуда (С)
MTU ставили на " Буяны"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проект 22800 «Каракурт»
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2018, 20:32 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 13774
Репутация: 6851

Откуда: Местный
На Буянах (21630) тоже наши дизеля стояли. Это Буяны-М (21631) сразу были заточены под MTU. Поэтому и замену им нашли в виде китайских клонов MTU. "Каракурт" в части ГЭУ - это подобие Оводов. Он под "Звёзды" проектировался. Что-то другое туда засунуть невозможно. Только полностью корабль перекраивать, с увеличением водоизмещения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Проект 22800 «Каракурт»
СообщениеДобавлено: 01 сен, 2018, 21:12 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 13774
Репутация: 6851

Откуда: Местный
Всё. Идиотизм воплотился в жизнь:
Министерство обороны РФ приняло решение изменить традиции и переименовать проходящие испытания и достройку МРК «Дивизиона плохой погоды» в честь небольших российских городов.

МРК «Ураган» переименуют в «Мытищи»;
МРК «Тайфун» переименуют в «Советск»;
МРК «Шторм» переименуют в «Одинцово»;
МРК «Буря» переименуют в «Козельск»


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 193 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 48 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 58 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB