Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓23.2°C, 749 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем
Текущее время: 15 авг, 2025, 23:48

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 286 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 412 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2008, 9:59 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Василий О. писал(а):
Уважаемый, огласите, пожалуста, свой срок службы в Вооруженных Силах.


Эту "школу жизни" я прошел заочно - военная кафедра. Вас устроит мой ответ?

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2008, 14:07 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн, 2005, 22:45
Сообщения: 2905
Репутация: 438

Постоялец: Автомобилист
Откуда: берутся дети ?
Савилов В.Н. писал(а):
военная кафедра.

это многое объясняет ...

_________________
"Умоются кровавыми слезами те, кто усомнится в нашем миролюбии"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2008, 17:56 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Niegelon писал(а):
Савилов В.Н. писал(а):
военная кафедра.

это многое объясняет ...


А что, у нас нынче только "ангины" могут рассуждать про реформу? Если да, то так и пишите - вход только для "ангин". ИМХО - это когда по существу нечего сказать, идет в ход аргумент - "да ты в армии круглое не таскал и квадратное не катал, ты ничего не знаешь".
И смею напомнить, что кадровая армия РККА полегла в боях лета-осени 1941г, давая стране шанс выжить, а с зимы 1942г. и до самого 9-го мая 1945г. войну тянули в основном запасники.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2008, 18:54 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 июл, 2007, 10:48
Сообщения: 2085
Репутация: 82

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Керчь
Савилов В.Н. писал(а):
у нас нынче только "ангины" могут рассуждать про реформу

"Ангины" - это военнослужащие и военные пенсионеры? Я - только уточнить - не слышал раньше.

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2008, 19:19 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 14 май, 2006, 9:38
Сообщения: 8105
Репутация: 1655

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
"Ангина" -изначально пошло с тех военнослужащих, которые белым кашне чуть-ли не закутывали горло.
Идет такое чудо, с белым кашне по пол-метра выпирающего из под воротника. Отвратительно. Ну невольно навевается ассоциация с больным ангиной ;)
А так, прозвище "Ангины", употребляется чисто "пиджаками". Когда остальные аргументы исчерпаны. ;) Ну чтобы сказать, чтото обидное, хотя и не имеющее отношение к собеседнику. ;)

_________________
Этот город вернется назад. Севастополь останется русским. © Александр Городницкий - 2008 год.
Вернулся!! - 2014 год.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2008, 19:25 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 июл, 2007, 10:48
Сообщения: 2085
Репутация: 82

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Керчь
Combat писал(а):
Ну чтобы сказать, чтото обидное, хотя и не имеющее отношение к собеседнику.

Ааа ... это, типа - "научитесь сначала писать грамотно в своих постах"!?

_________________
"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя."(с) вице-адмирал С.О.Макаров


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2008, 19:40 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 14 май, 2006, 9:38
Сообщения: 8105
Репутация: 1655

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Ну да. Вы не стрижен.

_________________
Этот город вернется назад. Севастополь останется русским. © Александр Городницкий - 2008 год.
Вернулся!! - 2014 год.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2008, 19:44 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 25 май, 2008, 19:37
Сообщения: 995
Репутация: 226

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Горка
Савилов В.Н. писал(а):
Василий О. писал(а):
Уважаемый, огласите, пожалуста, свой срок службы в Вооруженных Силах.


Эту "школу жизни" я прошел заочно - военная кафедра. Вас устроит мой ответ?

С уважением, Владимир


Я был бы краней удивлен, если бы речь шла даже о срочной.
Читайте книжки - это удобно: не надо кормить живых и заботиться об вдовах погибших.

_________________
Best regards! :-)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2008, 22:58 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн, 2005, 22:45
Сообщения: 2905
Репутация: 438

Постоялец: Автомобилист
Откуда: берутся дети ?
Савилов В.Н. писал(а):
А что, у нас нынче только "ангины" могут рассуждать про реформу? Если да, то так и пишите - вход только для "ангин".

да нет конечно же ...
Савилов В.Н. писал(а):
рассуждать
могут все ... НО ...
1. объективность ваших суждений по военным вопросам вызывает большие сомнения
2. есть вопросы военной сферы, о которых без практики и "рассуждать" то стыдно ... при этом вас это не смущает ...
3. ну и по вашим последним постам, где вы начали откровенно хамить - стало ясно чего стОит весь этот пафос ...

_________________
"Умоются кровавыми слезами те, кто усомнится в нашем миролюбии"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2008, 0:51 
Не в сети
Редкостная сволочь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар, 2007, 21:29
Сообщения: 5225
Репутация: 1293

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: да местный Я, местный
Савилов В.Н. писал(а):
Эту "школу жизни" я прошел заочно - военная кафедра. Вас устроит мой ответ?

Вот из-за таких "пиджаков" мы и страдаем.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2008, 4:23 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 28 июн, 2007, 13:58
Сообщения: 656
Репутация: 12
Kros писал(а):
Савилов В.Н. писал(а):
Эту "школу жизни" я прошел заочно - военная кафедра. Вас устроит мой ответ?

Вот из-за таких "пиджаков" мы и страдаем.

Вот именно! если такие умные, то почему строем не ходят? (с)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2008, 4:25 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 28 июн, 2007, 13:58
Сообщения: 656
Репутация: 12
В догонку
Цитата:
...это был гражданский пиджак; он был пиджак из тех пиджаков, которые после первого ядерного удара, после паники в обозе и взаимного уничтожения, придут, во всем разберутся и сразу же победят.
Ну, во время войны - понятно, а сейчас куда его деть?

© Александр Покровский "Пиджак"

http://www.proza.ru/texts/2005/07/15-110.html


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2008, 7:37 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 25 май, 2008, 19:37
Сообщения: 995
Репутация: 226

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Горка
В пример г. Покровского приводить нам не надо - знаем лично,
человек с огромным комплексом неполноценности, лично неспособный даже диссертацию написать сидя в НИИ 10 лет, как партия в спину не толкала.
Считал, что ему все должны - флот ему видите ли по жизни обязан.
Объединяет их с Савиловым то, что один читает чужие книги, другой чужие байки в книжульку тиснул.
И одно и другое особого труда не требует.
Зато, гдяди ж ты - эксперты , советы тут дают.

_________________
Best regards! :-)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: случаи из жизни Советской армии
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2008, 10:21 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 19 сен, 2008, 19:26
Сообщения: 549
Репутация: -18

Откуда: Москва
distant писал(а):
...Александр Покровский "Пиджак"
http://www.proza.ru/texts/2005/07/15-110.html

Почитал.
Автор пыжился написать ярко, а впечатление, как будто долго сосал палец...
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Много событий забавных и идиотских было за мою службу в армии.
В соседней части был в командировке.
За короткое время было 2 события:

1. Один литёха-двухгодичник очень хотел дембельнуться досрочно.
Всё нарушал: напивался, ходил грязный как свинья. На маты командира части мило улыбался.
Так что удумал !
Будучи начкаром, ночью в караулке, начал стрелять из макарова в окно с криками: "китайцы нападают и т.п. !". Высадил всю обойму. Отдыхающие солдаты от страха залезли
под топчан. Граница с Китаем действительно была в 50 км.

2. Следом был второй случай.
Дежурный по части утопил в сортире пистолет вместе с портупеей.
Выгребная яма была заполнена до отказа.
3 дня вылавливали пистолет.
Часть просто рыдала !


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2008, 11:23 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Niegelon писал(а):
1. объективность ваших суждений по военным вопросам вызывает большие сомнения


В чем сомнения? В том что на ЧФ лишь ОДНА дизельная ПЛ, которая ходит в море... но зато аж целый дивизион офицерских должностей? Нет на сегодня возможности увеличить число ПЛ на ЧФ РФ - какой смысл в ряде офицерских должностей?
И сколько таких частей в армии и на флоте? Вас не устраивает, что офицеров сокращают и увольняют? А на гражданке легче? Нет сокращений и увольнений? Вон и ФСБшников нынче сокращают...Народ и армия едины... в и радости и в бедах. Оптимизировать надо структуру ВС, иначе потом, когда приспичет кричать про "чистку ружей кирпичами" поздно будет. Доказывайте свою НУЖНОСТЬ в армии и оставайтесь служить, если это Ваше призвание. А не нравится - Вас (и других) никто насильно погоны надевать не заставлял, вперед на "вольные хлеба". Заодно и посмотрим что Вы из себя представляете на "гражданке"...

Цитата:
2. есть вопросы военной сферы, о которых без практики и "рассуждать" то стыдно ... при этом вас это не смущает ...


А Вас и др. не смущает, что Вы существуете на деньги налогоплательщиков? И что мы не умеем право требовать и иметь нормальной боеспособной армии, а не кучи ряженного воинства? Вас не смущает, что армия нынче это бездонная дыра и место зарабатывания бабла? То что имеется сейчас в вооруженных силах меня совсем не устраивает. А ведь это сделали не марсиане, это все сделали сами носители погон и лампас.

Цитата:
3. ну и по вашим последним постам, где вы начали откровенно хамить - стало ясно чего стОит весь этот пафос ...


Это исключительно реакция на чужие посты.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2008, 11:33 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Василий О. писал(а):
Объединяет их с Савиловым то, что один читает чужие книги, другой чужие байки в книжульку тиснул.
И одно и другое особого труда не требует.
Зато, гдяди ж ты - эксперты , советы тут дают.


1. Покровского не читал... и не собираюсь. Ибо флотофоб, да и к тому же таких баек про всех (армия, флот, спецслужбы, милиция) написано до фига. Я сам Вам могу книжку баек банковской деятельности написать.
2. А что же Вы, такие профессионалы, армию и флот до ручки то довели? И не надо мне про руководство страной говорить. Ибо Вы сами БЫЛИ за это руководство, раз не хватило духу поднять веренные части и смести на хрен всю эту шалупень у власти. И если Вы видели, что делается со страной, то почему молчали и молчите? Значит Вы сами ТОЖЕ в немалой степени виноваты. Или я не я и хата не моя?
3. Раз пошел "визг" от деятельности "мебельщика" (тм.), значит процесс идет. ИМХО лучше уж движение хоть куда-то с вероятностью пусть пока и не большой, что что-то путное выйдет, чем нынешние "болото".
4. Я смотрю Вас слова мои зацепили, раз так реагируете... :lol:

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: офицерам
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2008, 12:02 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 19 сен, 2008, 19:26
Сообщения: 549
Репутация: -18

Откуда: Москва
Савилов В.Н. писал(а):
...А Вас и др. не смущает, что Вы существуете на деньги налогоплательщиков? И что мы не умеем право требовать и иметь нормальной боеспособной армии, а не кучи ряженного воинства? Вас не смущает, что армия нынче это бездонная дыра и место зарабатывания бабла? То что имеется сейчас в вооруженных силах меня совсем не устраивает. А ведь это сделали не марсиане, это все сделали сами носители погон...

Владимир, я полностью согласен.

Тов. офицеры привыкли на общестро всё валить !
Дедовщина - это главная заслуга офицеров.
Дисциплина в войсках - полная жопа.

Кто в армии главный: офицеры или деды ?
Если деды, то нахера обществу такие офицеры ?
Товарищей офицеров послушать, то во всём виноват исключительно Сердюков !

Стон по поводу сокращений в армии идёт...
А вы знаете, что содержание "такой" армии стоит огромных народных денег ?
Обществу не нужна армия, где в казармах процветает мордобой !

Офицеров без копейки из армии вышвыривают, как это сейчас делают на заводах (при сокращениях) и без пенсии ?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2008, 12:06 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Еланской учебной дивизии под Екатеринбургом солдаты-срочники избили железными прутьями офицера, когда тот попытался задержать пьяного рядового.

http://www.gazeta.ru/social/2008/12/01/2901373.shtml

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2008, 12:18 
Не в сети
Редкостная сволочь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар, 2007, 21:29
Сообщения: 5225
Репутация: 1293

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: да местный Я, местный
igor2 писал(а):
Тов. офицеры привыкли на общестро всё валить !Дедовщина - это главная заслуга офицеров.Дисциплина в войсках - полная жопа.Кто в армии главный: офицеры или деды ?Если деды, то нахера обществу такие офицеры ?Товарищей офицеров послушать, то во всём виноват исключительно Сердюков !Стон по поводу сокращений в армии идёт...А вы знаете, что содержание "такой" армии стоит огромных народных денег ?Обществу не нужна армия, где в казармах процветает мордобой !


Нельзя всю армию стричь под одну гребёнку. Или вы везде служили и знаете не из слухов и фактов об этом? А может вы тоже пиджак? :-)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2008, 12:27 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Kros писал(а):
Нельзя всю армию стричь под одну гребёнку. Или вы везде служили и знаете не из слухов и фактов об этом? А может вы тоже пиджак? :-)


Так Вы смотрите "ширше" на проблему? И что, все хорошо в общей массе? Что толку от ложек меда в бочке дегтя? Это (ложка меда) характиризует лишь отдельных офицеров, но не всю систему.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: безобразие
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2008, 12:58 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 19 сен, 2008, 19:26
Сообщения: 549
Репутация: -18

Откуда: Москва
Савилов В.Н. писал(а):
Еланской учебной дивизии под Екатеринбургом солдаты-срочники избили железными прутьями офицера, когда тот попытался задержать пьяного рядового.
http://www.gazeta.ru/social/2008/12/01/2901373.shtml

Охринеть можно, цитирую из этой статьи:
«Солдаты просто от рук отбились, – рассказал «Газете.Ru» сам лейтенант Мечетной. – В феврале мне нос сломали, летом был конфликт с контрактником. Сейчас вот. Мне командир части говорил: «Это у тебя шестой раз за год, ты сам нарываешься – с людьми работать не умеешь». А я на службе был, долг выполнял. И мне что, показывать им, как водку наливать, что ли?» «Водку пьют, клей нюхают. Сам видел в сушилке казармы полиэтиленовые мешки с засохшим клеем», – заметил он"

Не всё потерянно, пока есть такие офицеры как лейтенант Мечетной !
Молодец, не струсил, как его командир части.

Смотрите: пишут про 6 случаев, даже нос офицеру сломали. :shock:
Командир части не соизволил устроить дознание. Гнида, мораль читает лейтенанту...
А сам скрыл преступления, сука и трус.
Его сажать надо, за то, что он довёл часть до такого кошмарного состояния.
-----------------------
Случай с лейтенантом мне живо напомнил случай из собственной практики.
1974 год, после учебки меня назначали командиром отделения.
Был один у меня солдат-дед бездельник и хулиган.
Докладываю взводному: срываю задачу из-за этого солдата.
Получаю простую рекомендацию: "ты дай ему в морду !".
Про себя я подумал: "а ты, такой умный, нехера тогда нужен ?"
С тех пор к офицерам за помощью я не обращался...

Вот такие методы были в Советской армии и более всего боялись вынести сор из избы.
Естественно дедовщины было с избыток.


Последний раз редактировалось igor2 03 дек, 2008, 13:16, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2008, 13:08 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 19 сен, 2008, 19:26
Сообщения: 549
Репутация: -18

Откуда: Москва
Kros писал(а):
Нельзя всю армию стричь под одну гребёнку. Или вы везде служили и знаете не из слухов и фактов об этом? А может вы тоже пиджак? :-)

Похоже, что Вы всё знаете ?

Тогда назовите номера в/ч где нет дедовщины.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2008, 13:11 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 18 июл, 2008, 7:56
Сообщения: 44
Репутация: 0
igor2 писал(а):
Вот такие методы были в Советской армии и более всего боялись вынести сор из избы.
Естественно дедовщины было с избыток.
Я думаю, что всему виной существовавшая в Советской, а позднее в Российской армии отчетность. За любой проступок подчиненных командиры получали по башке от вышестоящего командования. Я за свою службу знал только одного командира, который требовал честного доклада по дисциплине и принятия самых строгих мер. Таких негодяев как в Елани судили и сажали в дисбат. Здесь типичный случай круговой поруки: командиру невыгодно докладывать, так как премии лишат и по итогам года показатели по ВД снизятся.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2008, 13:46 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 28 июл, 2005, 16:17
Сообщения: 5428
Репутация: 885

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Сухопутчик писал(а):
Я думаю, что всему виной существовавшая в Советской, а позднее в Российской армии отчетность. За любой проступок подчиненных командиры получали по башке от вышестоящего командования. Я за свою службу знал только одного командира, который требовал честного доклада по дисциплине и принятия самых строгих мер. Таких негодяев как в Елани судили и сажали в дисбат. Здесь типичный случай круговой поруки: командиру невыгодно докладывать, так как премии лишат и по итогам года показатели по ВД снизятся.


Увы, это замкнутый круг... Если не будет отчетности - не будет виден результат деятельности, в любой сфере и не только в армии. А будет отчетность - будет реакция на данные отчетности со стороны вышестоящих инстанций ( как в армии, так и на "гражданке") . Поэтому командиру легче замять и не давать цифры тех же нарушений, чем честно их доложить и получить по шапке. Причем ведь за дело получить!!! Ибо раз что-то случилось, значит виноват то командир - не доглядел, не усмотрел, не доучил, не переубедил и тд. Здесь нужен контроль третьей стороны, что бы были реальные цифры и что бы командир знал, что за ним есть контроль и что лучше бросить все силы на то что бы предотвратить, чем потом отдуваться.

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2008, 14:04 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 18 июл, 2008, 7:56
Сообщения: 44
Репутация: 0
Савилов В.Н. При том начальнике, о котором я написал, всегда проводилась в жизнь такая линия: Состояние дел в части оценивать не по количеству нарушений ВД, а по способности части выполнять поставленные задачи. Повторюсь: Он был единственным, кто неуклонно проводил эту линию. Результат этого был налицо - докладывали, наказывали виновных, судили, сажали. Два последних метода были особенно эффективными. По крайней мере, у очевидцев надолго пропадало желание "мутить". А потом прибывали следующие "непуганные"....


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 286 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 412 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB