Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓27.2°C, 747 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 102 года назад официально вступило в силу решение о создании СССР. Созданы Совет Народных Комиссаров СССР (Правительство) и наркоматы (министерства)
Текущее время: 06 июл, 2025, 20:58

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 89 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кому выгодно уничтожить "Урал" ?
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2010, 17:59 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 5099
Репутация: 418

Постоялец: Политикан
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
Castor писал(а):
Так значит надо учиться строить удачные, а не отказываться от атомного флота вообще...

Согласен, тем более, что гражданский атомный флот очень даже удачным вышел.
Но учится на свободные средства, а пока строить то что хорошо строить умеем (ПЛ и НК поменьше, в том числе на ВП)
А большие можно и купить (Мистраль)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Кому выгодно уничтожить "Урал" ?
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2010, 18:02 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар, 2005, 15:45
Сообщения: 443
Репутация: 86
КТОФ писал(а):
Balaklava писал(а):
Вопрос к тем, кто в теме. Это возможно?

Нет, хотя бы потому, что эта махина стояла в заливе Стрелок, Японское море, Дальний восток, а там, если мне не изменяет память Тихий океан :)


Я имел ввиду - технически?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Кому выгодно уничтожить "Урал" ?
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2010, 18:04 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 5099
Репутация: 418

Постоялец: Политикан
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
Balaklava писал(а):
Я имел ввиду - технически?

А технически, если кто и знает правду, то не расскажут ввиду подписки.
Я тоже знаю много баек на эту тему, но до сих пор не знаю, что из них правда, а что нет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Кому выгодно уничтожить "Урал" ?
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2010, 18:06 
Не в сети
Циничный скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2008, 16:52
Сообщения: 20940
Репутация: 1136

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Москва
чеснок писал(а):
У кого есть конструктивные мысли - что делать с этим трупом?

Починить реактор, снять всю электронику и вооружить ракетами...

_________________
[u][b]You can't take away people's right to be assholes.[/b][/u] [i][size=85](с) Simon Phoenix, Demolition Man.[/size][/i]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Кому выгодно уничтожить "Урал" ?
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2010, 18:08 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 5099
Репутация: 418

Постоялец: Политикан
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
Castor писал(а):
Починить реактор, снять всю электронику и вооружить ракетами...

Корпус это 10-20% стоимости. Имеет ли смысл путем экономии 10-20% давать новому кораблю старый корпус?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Кому выгодно уничтожить "Урал" ?
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2010, 18:08 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 21 авг, 2009, 12:47
Сообщения: 15
Репутация: 0
Во-первых я не скопипастил информацию, первую часть я вставил для справки, а вторую написал сам, я действительно общался с человеком, который служил на "Урале", Шерлок.
Во-вторых, насколько я понял уважаемый юрист полагает, что каждое разведывательное судно, которому к слову всего лишь 20 лет надо утилизировать, потому что оно устарело. Ну конечно ведь можно построить новое, которое через 20 лет опять переплавим, интересная логика. Таким образом я думаю вы одобрите утилизацию всего ВМФ. На "Урал" можно было поставить более современное оборудование и он бы смог выполнять серьезные задачи если вы считаете что он несовременен, так же как между прочим конструкторы планировали апгрейдить "Москву".
Кроме того "Урал" можно включить в состав любой эскадры, он однозначно будет оказывать серьезную поддержку и лишним не окажется. Да ведь в конце концов он мог бы просто у причала стоять и выполнять задачи, стоящие перед радиоконтрразведкой, аппаратура позволяет.
Мое мнение, что решение утилизировать "Урал" было отнюдь не нашей победой, думаю, что свою победу праздновали в Вашингтоне, один за одним выбивая козыри из наших рук.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Кому выгодно уничтожить "Урал" ?
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2010, 18:10 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар, 2005, 15:45
Сообщения: 443
Репутация: 86
КТОФ писал(а):
А технически, если кто и знает правду, то не расскажут ввиду подписки.
Я тоже знаю много баек на эту тему, но до сих пор не знаю, что из них правда, а что нет.


А что - простите дилетанта - секретного в постановке на якорь посреди океана?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Кому выгодно уничтожить "Урал" ?
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2010, 18:12 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 5099
Репутация: 418

Постоялец: Политикан
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
Balaklava писал(а):
А что - простите дилетанта - секретного в постановке на якорь посреди океана?

Аа, вы про это.
Постановка на якорь это не обязательно крепление якоря о грунт.
Если тупо опустить якорь в воду на 100-120м (обычная длина якорь-цепи), то дрейф корабля уменьшится в несколько раз (если конечно нет подводного течения.
Помимо того, корабль разворачивается носом к волнам, что уменьшает качку.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Кому выгодно уничтожить "Урал" ?
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2010, 18:15 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 18 окт, 2009, 13:54
Сообщения: 4846
Репутация: 945

Откуда: .. и все
Castor писал(а):
Починить реактор, снять всю электронику и вооружить ракетами...
Все, что можно было сняли еще в советское время и сразу после. :mrgreen:
    Корпуса, дорогой конструктор, расчитываются изначально исходя из распределения нагрузок на судне.
      Если уж на то пошло, в случае если коррозия не доела его до конца, то можно, наверное картошку возить. :lol:
      Викарий писал(а):
      судно, которому к слову всего лишь 20 лет надо утилизировать, потому что оно устарело.

      Ну прочтите вы историю корабля, чтоб не позориться.

      _________________
      [color=#0000BF]Внимание! Клоны какломрази : MarGoша + 77alex55 + Писарь при штабе + команданте янкам-в-дудль + Орион + Newlander[/color]


      Вернуться к началу
       Заголовок сообщения: Re: Кому выгодно уничтожить "Урал" ?
      СообщениеДобавлено: 10 янв, 2010, 18:18 
      Не в сети
      Хатуль мадан
      Аватара пользователя

      Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
      Сообщения: 15611
      Репутация: 2603

      Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
      Castor писал(а):
      Починить реактор, снять всю электронику и вооружить ракетами...

      Проще построить новый корабль.

      _________________
      «Тот, кто борется с монстрами, не сможет уберечь себя, чтобы самому не стать монстром».
      Фридрих Ницше


      Вернуться к началу
       Заголовок сообщения: Re: Кому выгодно уничтожить "Урал" ?
      СообщениеДобавлено: 10 янв, 2010, 18:22 
      Не в сети
      Хатуль мадан
      Аватара пользователя

      Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
      Сообщения: 15611
      Репутация: 2603

      Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
      Викарий писал(а):
      насколько я понял уважаемый юрист полагает, что каждое разведывательное судно, которому к слову всего лишь 20 лет надо утилизировать, потому что оно устарело.

      Нет. Не надо. Просто сама идея радиоразведки, как и любой иной, не нуждается в монструозности. Во вторых, я уже писал в чем дефективность судна изначальная. Ну и, само главное, его система радиоразведки "Коралл" изначально, как и реактор, тоже оказалась дефективной.

      _________________
      «Тот, кто борется с монстрами, не сможет уберечь себя, чтобы самому не стать монстром».
      Фридрих Ницше


      Вернуться к началу
       Заголовок сообщения: Re: Кому выгодно уничтожить "Урал" ?
      СообщениеДобавлено: 10 янв, 2010, 18:23 
      Не в сети
      Хатуль мадан
      Аватара пользователя

      Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
      Сообщения: 15611
      Репутация: 2603

      Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
      Викарий писал(а):
      Да ведь в конце концов он мог бы просто у причала стоять и выполнять задачи, стоящие перед радиоконтрразведкой, аппаратура позволяет.

      Что позволяет аппаратуру 70-х годов проектирования? Не смешите мои тапки...

      _________________
      «Тот, кто борется с монстрами, не сможет уберечь себя, чтобы самому не стать монстром».
      Фридрих Ницше


      Вернуться к началу
       Заголовок сообщения: Re: Кому выгодно уничтожить "Урал" ?
      СообщениеДобавлено: 10 янв, 2010, 18:28 
      Не в сети
      апостол
      Аватара пользователя

      Зарегистрирован: 18 сен, 2007, 17:22
      Сообщения: 6086
      Репутация: 981
      Юрист писал(а):
      Ты зря так. Корабль изначально дефективен в плане двигательной установки и неслаженности электроники. Вот в чем беда. Те же США решают вопросы электронной разведки иначе. Ну такой монстр просто тупо не нужен. Если не рассматривать его как часть комплекса.

      Юра, корабль плод гигантомании времен СССР - говнище ....затратный и сложный в эксплуатации даже спецов туда набирали из сапоговских систем, а ты представляешь что такое банда сапогов на борту... Тем более с развитием спутниковой эскадры все ССВ не более чем металлолом

      _________________
      Денег нет ! Вы тут держитесь ! Всем хорошего настроения ! (с) Д. А. Медвед.


      Вернуться к началу
       Заголовок сообщения: Re: Кому выгодно уничтожить "Урал" ?
      СообщениеДобавлено: 10 янв, 2010, 18:38 
      Не в сети
      Хатуль мадан
      Аватара пользователя

      Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
      Сообщения: 15611
      Репутация: 2603

      Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
      Barsuk72, а я о чем? У нас все монстры - повод для гордости. Пр.941 - ужос монстровидныйй, но.... Гордились... Так технология АПЛ была уже нормально отработана, ну и хоть чудовище сотворили, но рабочее. А "Урал" - плод больной фантазии электронщиков, желавших получать ОУС за АЭУ.
      У нас вообще странные поводы для гордости. Чем больше - тем лучше. Только не всегда размер имеет значение.

      _________________
      «Тот, кто борется с монстрами, не сможет уберечь себя, чтобы самому не стать монстром».
      Фридрих Ницше


      Вернуться к началу
       Заголовок сообщения: Re: Кому выгодно уничтожить "Урал" ?
      СообщениеДобавлено: 10 янв, 2010, 19:01 
      Не в сети
      *******

      Зарегистрирован: 18 окт, 2009, 13:54
      Сообщения: 4846
      Репутация: 945

      Откуда: .. и все
      Юрист писал(а):
      У нас вообще странные поводы для гордости.
      В данном случае, поводов совсем мало:
      Цитата:
      В 1989 году был подписан акт государственной приемки корабля и начался его переход в порт приписки Владивосток. Были составлены комплексные бригады из специалистов, которые во время плавания устраняли возможные неполадки. Руководство над двумя ЭВМ «Эльбрус» возглавил ученый Владимир Аникеев. ЭВМ никак не желали входить в рабочие параметры и капризничали. Впервые тропическое солнце Аникеев увидел на верхней палубе только на траверзе Сингапура. Практически он все время пропадал в глубинах корабля и доводил аппаратуру до кондиции, чтобы она могла обрабатывать и выдавать информацию в режиме реального времени. Через 59 дней красавец «Урал» зашел в залив Стрелок под Владивостоком. Причала для исполинского судна не оказалось, и он вынужден был стать на якорь в заливе и начать невидимую борьбу с коррозией и выходящими из строя механизмами, которые во время стоянки на бочке обеспечивали все необходимое для жизни и деятельности многочисленного экипажа.
      Несколько лет назад «Уралу» подлатали днище на местном судостроительном заводе. Однако специалисты так и не смогли устранить крен в 5 градусов.
      Но, ведь так приятно гордится советским прошлым - самым лучшим в мире, а дерьмократы все портят.
      Списанный Буран угробили и ваапще... :cry:

      _________________
      [color=#0000BF]Внимание! Клоны какломрази : MarGoша + 77alex55 + Писарь при штабе + команданте янкам-в-дудль + Орион + Newlander[/color]


      Последний раз редактировалось чеснок 10 янв, 2010, 19:35, всего редактировалось 1 раз.

      Вернуться к началу
       Заголовок сообщения: Re: Кому выгодно уничтожить "Урал" ?
      СообщениеДобавлено: 10 янв, 2010, 19:09 
      Не в сети
      Хатуль мадан
      Аватара пользователя

      Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
      Сообщения: 15611
      Репутация: 2603

      Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
      Если честно, то многие действительно удачные проекты сгубили по дури, а многие дурацкие c упрямством ишака пытаются довести до ума.

      _________________
      «Тот, кто борется с монстрами, не сможет уберечь себя, чтобы самому не стать монстром».
      Фридрих Ницше


      Вернуться к началу
       Заголовок сообщения: Re: Кому выгодно уничтожить "Урал" ?
      СообщениеДобавлено: 10 янв, 2010, 19:13 
      Не в сети
       
      Аватара пользователя

      Зарегистрирован: 01 май, 2007, 19:06
      Сообщения: 18
      Репутация: 2

      Откуда: Николаев, Украина
      чеснок писал(а):
      Списанный Руслан угробили и ваапще...
      - пардоньте... вы о чём?

      _________________
      “Бросьте в самом деле Кацапию, да поезжайте в Гетманщину. Я сам думаю то же сделать и на следующий год махнуть отсюда. Дурни мы, право, как рассудить хорошенько! Для чего и кому мы жертвуем всем? Едем! в Киев…” Гоголь Н.В.


      Вернуться к началу
       Заголовок сообщения: Re: Кому выгодно уничтожить "Урал" ?
      СообщениеДобавлено: 10 янв, 2010, 19:21 
      Не в сети
      апостол
      Аватара пользователя

      Зарегистрирован: 18 сен, 2007, 17:22
      Сообщения: 6086
      Репутация: 981
      Юрист писал(а):
      Barsuk72, а я о чем? У нас все монстры - повод для гордости. Пр.941 - ужос монстровидныйй, но.... Гордились... Так технология АПЛ была уже нормально отработана, ну и хоть чудовище сотворили, но рабочее.

      Вот именно, большой экскаватор это сила, а вот такого же размера отбойный молоток это идиотизм... 941 супер... ушла под лёд с 20 ракетами и даже в ГШ не знают где она )))))

      _________________
      Денег нет ! Вы тут держитесь ! Всем хорошего настроения ! (с) Д. А. Медвед.


      Вернуться к началу
       Заголовок сообщения: Re: Кому выгодно уничтожить "Урал" ?
      СообщениеДобавлено: 10 янв, 2010, 19:35 
      Не в сети
      *******

      Зарегистрирован: 18 окт, 2009, 13:54
      Сообщения: 4846
      Репутация: 945

      Откуда: .. и все
      Борис, Х-Мерлин писал(а):
      пардоньте... вы о чём?
      Сказываются 10 выходных дней.... :lol: :friend: Исправил на Буран.

      _________________
      [color=#0000BF]Внимание! Клоны какломрази : MarGoша + 77alex55 + Писарь при штабе + команданте янкам-в-дудль + Орион + Newlander[/color]


      Вернуться к началу
       Заголовок сообщения: Re: Кому выгодно уничтожить "Урал" ?
      СообщениеДобавлено: 10 янв, 2010, 19:46 
      Не в сети
      *****
      Аватара пользователя

      Зарегистрирован: 11 ноя, 2008, 15:40
      Сообщения: 1570
      Репутация: 205

      Постоялец: Интернет
      Откуда: Севастополь-Питер
      за последние 5-10 лет технологии цифровой радиосвязи, кодирования и шифрования настолько продвинулись вперёд
      что от того что было спроектировано и построено 20 лет назад нет абсолютно не какого толку. Плюс хроническое отставание отечественных ЭВМ ((
      Плюс у пиндосов гораздо более развита спутниковая группировка, так что всё правильно - в металолом эту поделку, без сожалений, отстала она от времени.
      имхо - гораздо эффективнее был бы новый разведовательный самолёт, на базе стратегического
      бомбардировщика, тоже можно кучу антенн прикрутить и напичкать современными компами.

      _________________
      God is Real, unless explicitly declared as Integer
      ------------------------------------------------------


      Вернуться к началу
       Заголовок сообщения: Re: Кому выгодно уничтожить "Урал" ?
      СообщениеДобавлено: 10 янв, 2010, 19:55 
      Не в сети
      Хатуль мадан
      Аватара пользователя

      Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
      Сообщения: 15611
      Репутация: 2603

      Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
      Реанимировать "Урал", примерно то же самое, что украинцам реанимировать "Запорижжя". И в том и в другом случае речь идет о сохранении должностей и окладов с ОУС и не более того. А вот идея приведения в нормальное состояние остальных атомных кораблей разумна, и, вроде, подвижки в этом деле есть...

      _________________
      «Тот, кто борется с монстрами, не сможет уберечь себя, чтобы самому не стать монстром».
      Фридрих Ницше


      Вернуться к началу
       Заголовок сообщения: Re: Кому выгодно уничтожить "Урал" ?
      СообщениеДобавлено: 10 янв, 2010, 21:07 
      Не в сети
      *

      Зарегистрирован: 21 мар, 2009, 16:03
      Сообщения: 195
      Репутация: 56

      Откуда: Севастополь
      Юрист, увидел, что у Вас подпись изменилась:
      Фемида это такая тётка, которая что-то взвешивает, что-то рубит,
      но нихрена не видит.

      Это смотря какая Фемида. Фемида перед зданием Верховного Суда РФ, например, видит всё. :D
      Изображение
      По сабжу, с Вами согласен. Реанимировать Урал, на мой взгляд, не целесообразно.


      Вернуться к началу
       Заголовок сообщения: Re: Кому выгодно уничтожить "Урал" ?
      СообщениеДобавлено: 10 янв, 2010, 21:12 
      Не в сети
      ******
      Аватара пользователя

      Зарегистрирован: 09 июл, 2008, 13:25
      Сообщения: 2189
      Репутация: 400

      Откуда: Карибское море
      Barsuk72 писал(а):
      ... спецов туда набирали из сапоговских систем, а ты представляешь что такое банда сапогов на борту...

      б... умеете же рассмешить... :) ))) страшно представить... )))


      Последний раз редактировалось Salton 10 янв, 2010, 22:19, всего редактировалось 1 раз.

      Вернуться к началу
       Заголовок сообщения: Re: Кому выгодно уничтожить "Урал" ?
      СообщениеДобавлено: 10 янв, 2010, 21:19 
      Не в сети
      Бабай
      Аватара пользователя

      Зарегистрирован: 08 окт, 2006, 16:03
      Сообщения: 8364
      Репутация: 2256
      Когда в 1989 году с борта атомного крейсера "Киров" на рейде Балтийска с коллегами-офицерами изучали стоящий рядом "Урал", уже тогда были сомнения в эффективности боевого применения этого корабля... :(

      _________________
      Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).


      Вернуться к началу
       Заголовок сообщения: Re: Кому выгодно уничтожить "Урал" ?
      СообщениеДобавлено: 10 янв, 2010, 23:18 
      Не в сети
      Хатуль мадан
      Аватара пользователя

      Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
      Сообщения: 15611
      Репутация: 2603

      Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
      Тем не менее, сейчас какое-бы решение в итоге не было по нему, все равно будет срач на тему... Одни будут кричать, что флот гробят, другие будут кричать, на х*я он нужен. Мнение самих представителей ВМФ и людей, знающих предмет будет утоплено в море пиздежа.

      _________________
      «Тот, кто борется с монстрами, не сможет уберечь себя, чтобы самому не стать монстром».
      Фридрих Ницше


      Вернуться к началу
      Показать сообщения за:  Поле сортировки  
      Начать новую тему  Ответить на тему  [ 89 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 След.

      Часовой пояс: UTC+03:00


      Кто сейчас на конференции

      Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей


      Вы не можете начинать темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      Вы не можете редактировать свои сообщения
      Вы не можете удалять свои сообщения

      Найти:
      Перейти:  

      [Мобильная версия]

      Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
      Русская поддержка phpBB