Sevastopol.info

Муамук, вы тут эта, поосторожнее! Местные этого не любят! Они уверены, что наша Раша в едином патриотическом порыве, ведомая мудрым Медвепутиным, испытывает возрождение былой мощи! Вона, целый корвет в этом году построили

Да ладно?!.. Полусфера диаметром 18 000 километров? А на шо она опирается, эта полусфера??

Странник из газеты
,по китайски- ЖОПА!

ЧФ может уничтожить корабли НАТО в Черном море за 20 минут — эксперт
14:49 РИА «Новости»
МОСКВА, 29 авг — РИА Новости. Группировка боевых кораблей НАТО в Черном море может быть уничтожена Черноморским флотом (ЧФ) в течение 20 минут, заявил РИА Новости в пятницу бывший командующий ЧФ Герой Советского Союза адмирал Эдуард Балтин.

По данным Генштаба ВС РФ, в акватории Черного моря сейчас находятся три корабля ВМС США, по одному — Испании, Германии и Польши, а также четыре корабля Турции. Ожидается прибытие еще восьми кораблей альянса.

«При внешнем могучем облике, корабли НАТО в Черном море не представляют собой боеспособную группировку. В случае необходимости достаточно одного ракетного крейсера “Москва” и двух-трех ракетных катеров Черноморского флота для того, чтобы одним залпом ее уничтожить. Через 20 минут море будет чистым», — сказал Балтин.

«Это разрозненная группировка кораблей, в которой есть даже корабли береговой охраны», — сказал адмирал.

Балтин отметил, что несмотря на большие сокращения, Черноморский флот остался достаточно ракетовооруженным.

Он назвал Черное море «мышеловкой». «Сюда можно войти, но в случае противоборства очень сложно выйти, — сказал адмирал. — Противник подвержен здесь ударам не только кораблей, но и авиации, а также береговых систем».

По его словам, во время Второй мировой войны даже немецкие корабли не заходили в Черное море.

В то же время Балтин полностью исключил возможность столкновения в Черном море между НАТО и Россией. «Мы атаковать не будем априори, а сами они на самоубийц не похожи», — сказал он.

«Конечно им жаль потраченных денег на Саакашвили, все-таки пять лет обучали в США. Но прежде чем обучать, надо было еще провести тест на психическое здоровье. У нас бы Саакашвили не прошел бы медицинскую комиссию ни в одном военкомате, даже за деньги», — заявил Балтин

КАК УПРАВЛЯТЬ ВОЙСКАМИ И ОРУЖИЕМ?
УКАЗАНИЕ ПРЕЗИДЕНТА ПО СОЗДАНИЮ СИСТЕМЫ БОЕВОГО УПРАВЛЕНИЯ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ ДОЛЖНО БЫТЬ ВЫПОЛНЕНО
http://www.vpk-news.ru/print.asp?pr_sig ... defence_01


НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ УПРАВЛЕНИЯ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ США - http://www.npo-sm.ru/mag/1042.html

Эта полусфера будет превышать размеры половины Земли, если не ошибаюсь?

Балтин - большой чудак и старый маразматик. Как-то читал его воспоминания о действиях ЧФ во время кризиса в Абхазии в 1993 г. и о ситуации вокруг флота вообще. Полный маразм!

Так из Пентагона управляют.


Воздушно-космическо-морская ударная операция в войне против Югославии - http://militera.lib.ru/science/kapitanetz/03.html

Наши не бегают... Это ваши нынче бегают и суетятся

_________________
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).

"Американские трюмы заполнены оружием"
Источник: La Stampa - http://www.echo.msk.ru/inopress/536870-echo.html

Не ясно, почему "квасными патриотами" рассматриваются ВВС, береговые войска ЧФ и МП как решающая сила в возможном конфликте с группировкой НК НАТО в Черном море без учета,как минимум, ВВС НАТО в причерноморском регионе?

_________________
иван

Muamuk
Как мы отстать могли? В России ведь огромное количество прекрасных инженеров! У нас на фирме они даже умудрились создать для швейков управление для симуляторов танков, и на полигон ездили, пропускали без слова и очень даже хвалили их местные полковники. Могу профессионально уверить Вас, что квалификация российских инженеров (железо и софт), как показала практика, на порядок выше швейцарской, о немцах я вообще не говорю: немецкое качество - это легенда, канувшая в Лету. Ее только в Майбахе во внешней атрибутике поддерживают, а так - куда не ткнешь - везде халтура. Мы не раз изучали PCB местного производства: военных моб. компов, раций и пр. Ужас, как некрасиво и неэлегантно, а порой просто безграмотно. А стоимость просто не имеет ничего общего с затраченными усилиями (мы-то знаем, сколько такое стоит в действительности).

И конструкторы в России есть замечательные! Бывает, у них еще маловато опыта в создании документации для изготовления стальных матриц (технология впрыскивания пластмассы, например, для производства корпусов аппаратов), но ведь не боги горшки обжигают. Они учатся со скоростью мысли! И с рабочей моралью у наших специалистов тоже прекрасно.

Кстати, все ребята, которые к нам приезжают, из России выезжать не хотят, разве только те, кому за 40. Единственный из молодых, кто "просится" на постоянку - украинец поневоле, русский крымчанин Коля, получивший паспорт на Мыколу (вот ведь бред-то), который в силу свой высочайшей квалификации не может найти достойную работу в России из-за "иностранного" статуса.

Так почему же мы отстаем? Не могут поставить задачу? "Родить" идею, т.е. придумать, как эту задачу претворить в жизнь? Организовать план разработки/испытаний/производства? Не могут найти поставщиков элементов и комплектующих или не знают, что им необходимо? Или денег разработчикам платить не хотят? В чем дело?

_________________
fiat lux - да будет свет!

В наше море заходили корабли...

В ближайшее время Североатлантический альянс намерен довести число своих кораблей в Черном море до 18-ти единиц. При наличии примерно 25-ти единиц полностью боеспособного корабельного состава Черноморский флот РФ по огневой мощи окажется слабее натовской группировки. Похоже, достижение этого условного превосходства и является основной целью американской «гуманитарной операции», официальным «прикрытием» которой служит доставка помощи населению Грузию.

--------------------------------------------------------------------------------

Итак, в настоящий момент в Черном море находятся 10 кораблей военно-морских сил стран НАТО. Это эсминец «Макфол», фрегат «Тейлор» и сторожевик «Даллас» (все – ВМС США), фрегат «Генерал Пуласки» (Польша), фрегаты «Любек» (ФРГ) и «Адмирал Хуан де Борбон» (Испания), а также 4 корабля ВМС Турции.

По данным Минобороны РФ, ожидается прибытие еще 8 кораблей, в том числе флагмана 6-го флота США эсминца «Маунт Уитни», обладающего серьезными возможностями ведения стратегической электронной разведки и управления различными операциями. С заявкой турецкому правительству на проход через проливы обратился и американский крейсер «Каупенс».

Эсминец «Макфол» (McFaul) вооружен двумя торпедными установками, двумя палубными 20-мм артустановками, 54-мм зенитной пушкой, двумя 25-мм пушками и четырьмя 12,5-мм пулеметами. В вертикальных пусковых шахтах эсминца размещены противолодочные управляемые ракеты «Асрок», зенитные ракеты «Стандарт» и крылатые противокорабельные ракеты «Томагавк», которые могут оснащаться ядерными боеголовками и использоваться для поражения и наземных целей. По некоторым оценкам, на борту «Макфола» находится 50 «Томагавков», способных поражать цели на дистанции до 3000 км.

На вооружении других кораблей натовского соединения стоят 64 противокорабельные ракеты типа «Гарпун» и около восьми вертолетов различного класса.

Фрегат «Тейлор» (Taylor) вооружен ракетами «Гарпун» и зенитными ракетами «Стандарт». Для решения задач противолодочной обороны он имеет два палубных вертолета. Корабль береговой охраны «Даллас» (Dallas) выполняет задачи вспомогательного судна. Построенный в 1971 году эсминец «Маунт Уитни» (Mount Whitney) относится к десантно-командным кораблям типа «Блю Ридж» и имеет слабое оборонительное вооружение, поскольку предназначен для действий с сильным эскортом. Экипаж — 720 человек, есть вертолетная площадка. Ракетный крейсер «Каупенс» (Cowpens) оснащен многоцелевым автоматизированным зенитно-ракетным комплексом «Иджис» и также может нести на борту крылатые ракеты «Томагавк».

Такое количество крылатых ракет на борту кораблей, доставляющих гуманитарную помощь, мягко говоря, тревожит Россию. Замначальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын, комментируя данный факт, заявил: «Мы это учитываем и делаем выводы».

При этом он напомнил, что похожий прием использовался при подготовке к операции в Ираке, которую США и их союзники осуществили в 1991 году. «У американской стороны есть опыт проведения операции «Буря в пустыне», когда фрахтовались гражданские суда, а на них провозились военные грузы для наращивания группировки», — напомнил Ноговицын.

Тем временем в минувшую среду в порт Сухум в рамках первого официального визита в признанную Россией Абхазию прибыли два малых ракетных корабля и флагман Черноморского флота, ракетный крейсер «Москва». В целом же ЧФ РФ, помимо вспомогательных судов, состоит из следующих соединений.

30-я дивизия надводных кораблей включает 11-ю бригаду противолодочных кораблей (ГРКР «Москва», большие противолодочные корабли (БПК) «Керчь», «Очаков», сторожевые корабли (СКР) «Сметливый», «Ладный», «Пытливый») и 197-ю бригаду десантных кораблей (большие десантные корабли (БДК) «Николай Фильченков», «Орск», «Саратов». «Азов», «Новочеркасск», «Цезарь Куников» и «Ямал»).

247-й отдельный дивизион подводных лодок состоит из дизельных ПЛ «Алроса» и ПЛ «Б-380» (в настоящий момент находится в ремонте).

68-я бригада кораблей охраны водного района включает 400-й дивизион противолодочных кораблей (малые противолодочные корабли (МПК) «Александровец», «Владимирец», «Муромец» и «Суздалец») и 418-й дивизион тральщиков (4 корабля).

41-я бригада ракетных катеров включает 66-й Новороссийский дивизион малых ракетных кораблей (МРК) – ракетные корабли на воздушной подушке (РКВП) «Бора» и «Самум», а также МРК «Штиль» и «Мираж», – и 295-й Сулинский дивизион ракетных катеров (6 единиц).

184-я бригада охраны водного района (Новороссийск) включает 181-й дивизион противолодочных кораблей (малые противолодочные корабли «Поворино», «Ейск» и «Касимов») и 170-й дивизион тральщиков — 6 кораблей.

Следует отметить, что значительная часть российских кораблей на Черном море находится в плачевном техническом состоянии. Поэтому и разнятся цифры при оценке боеспособных сил Черноморского флота. По оценке главы Морского собрания Санкт-Петербурга адмирала Николая Орлова, сегодня Черноморский флот – «это маленький отряд, который обеспечивает прикрытие южного рубежа, и не более». «25 кораблей — это что, группировка? Для обеспечения Юга этого не хватает», – уверен Орлов.
С другой стороны, часть военных задач российские корабли, базирующиеся в Севастополе и Новороссийске, могут выполнять, не отходя от пирса. Но при этом сами превращаются в удобные статичные мишени.

К числу ударных сил Черноморского флота эксперты относят, прежде всего, ракетный крейсер «Москва», подлодку «Алроса», ракетный корабль «Бора» и палубные вертолеты Ка-27.

«Москва» – это 16 пусковых установок комплекса «Базальт» (16 сверхзвуковых крылатых ракет П-500), 8x8 пусковых установок Б-204 зенитно-ракетного комплекса С-300Ф «Риф» (боекомплект 64 зенитных ракеты 5В55), 2x2 пусковых установки ЗИФ-122 зенитно-ракетного комплекса «Оса-МА» (боекомплект 48 зенитных ракет 9М33), 1 двуствольная 130-мм артустановка AK-130 (боекомплект 2000 выстрелов), 6 шестиствольных 30-мм артустановок АК-630 (боекомплект 16 000 выстрелов), 2x5 533-мм торпедных аппарата, 2x12 реактивные бомбометные установки РБУ-6000, 1 противолодочный вертолет Ка-27. Экипаж флагманского корабля ЧФ – 510 человек.

Подводная лодка Б-871 («Алроса») – это шесть 533-мм носовых торпедных аппаратов (боекомплект 18 торпед) и зенитно-ракетный комплекс «Игла». Предельная глубина погружения субмарины 300 м, экипаж 52 человека.

Ракетный корабль на воздушной подушке «Бора» – это 2х4 пусковые установки противокорабельных ракет «Москит» (8 ракет 3М80), 1x2 ПУ ЗРК «Оса-М» (20 ракет), 76-мм артустановка АК-176, 2x6 30-мм артустановки АК-630. Экипаж 68 человек.

Палубный противолодочный вертолет Ка-27 может нести на борту противолодочные торпеды АТ-1МВ, глубинные бомбы, авиабомбы калибром от 50 до 250 кг. На вертолете могут быть установлены также управляемые противолодочные ракеты АПР-2Э.

Совершенно не хочется даже фантазировать на тему, что будет, если группировка кораблей НАТО и Черноморский флот РФ вступят в боестолкновение и откроют огонь. Однако за нас уже подумали другие.

Как заявил бывший командующий ЧФ и заместитель главкома ВМФ адмирал Игорь Касатонов, «если брать только корабли, то соотношение потенциала российского Черноморского флота и планируемой группировки альянса – в пользу НАТО. Но если понадобится, Россия задействует все виды Вооруженных сил, в том числе авиацию».

http://www.rosbalt.ru/2008/08/30/518746.html

Вы правы у 6 флота США достаточно средств, чтобы накрыть ЧФ точечными ударами прямо в Севастополе, не заходя в Черное море.
В 2004 на вооружение были приняты модификации ракеты Томагавк с максимальной дальностью 3500 км и возможностью совершать маневры для прорыва ПВО.
Остается надежда, что цель группировки НАТО не в Севастополе, а в Иране.

Потому что были завязаны в Атлантике и Африке. В Чёрное море заходили итальянцы.

_________________
Too bad that all the people who know how to run the country are busy driving taxi cabs and cutting hair.
George Burns

Из итальянцев на Черном море были только малые торпедные катера и сверхмалые ПЛ. А вот у немцев - помимо вполне нормальных ПЛ, целый флот десантных и сторожевых кораблей. Более того, с 1942 по 1944 г. германский флот господствовал на Черном море, номинально не имея при этом превосходства над ЧФ.

Это как же они в него вошли?
Или речь идет о деревянных катерках Боргезе? Ну тогда ой.

Что-то у нас тут много специалистов развелось без знаний, но претензиями.

_________________
Best regards!

Черное море в 1942-1944 гг. - http://militera.lib.ru/h/ruge/13.html
Военные действия на Черном море также отличались своеобразием. Благодаря подъему затонувших судов, перевозкам по суше и новому строительству на русской верфи в Николаеве появился немецкий флот в составе:
10 торпедных катеров,
23 тральщиков, 5 прерывателей минных заграждений,
6 подводных лодок,
3 минных заградителей,
8 охотников за подводными лодками,
13 военных транспортов,
около 200 самоходных барж, вооруженных артиллерией,
сторожевых кораблей, буксиров и т. д.
К этому надо прибавить итальянские торпедные катера и малые подводные лодки.

В Черном море найден "потерянный флот Гитлера"
03 февраля 2008

На дне Черного моря недалеко от побережья Турции обнаружены три немецкие подводные лодки, названные "потерянным флотом Гитлера". Как пишет газета Telegraph, лодки обнаружила группа исследователей, возглавляемая турком Селчуком Колаем.
Как предполагается, во Вторую мировую войну эти суда входили в 30-ю флотилию фашистов, состоявшую из шести подводных лодок, которые были по суше доставлены из немецкого балтийского порта Киль в румынский черноморский порт Константа для проведения операций против советского флота в Черном море. В ходе боев три из них были потеряны. Оставшиеся три подлодки были намеренно затоплены в конце войны.
http://www.podrobnosti.ua/history/2008/ ... 93757.html

А итальянцы-то где?
Ну привезли их через Варшаву в Симферополь по ж.д., довезли на грузовиках до Фороса.
Организвали они иммитацию десанта на Фиолент, потопили несколько наших катеров вывозивших бойцов с Херсонеса.
И что это операция флота?

Что касется немцев - врядли можно говорить о господстве их флота, вернее авиации и временной участок сузить с 42 по 43.

А прочий бред про то как НАТО будет в Черном море воевать - даже читать не следует.
Считайте большими совместными маневрами, "Океан 2008".

_________________
Best regards!

Война уже идет.
Если вам больше нравится называть это совместными учениями, то кто мешает.
Тем более в НАТО тоже так считают.

Вспомните как начиналась первая мировая война - до операции "Консервы".
Сейчас уже войны шестого поколения. Это бесконтактная локальная война.
Пока на уровне психологических операций.
А воюет НАТО сейчас только так - http://militera.lib.ru/science/kapitanetz/03.html

Да, помнится был такой мужик - Наполеон.
Во всех войнах и государственных переворотах отдавал предпочтение артиллерии - бесконтактно, желательно. Особенно бесконтактно получалось в отношении французких граждан.
А еще еще увлекался информационными войнами - то на себя покушение организует и принца пристрелит, то скудоумным полякам незалежность пообещает, то завещание Петра 1 ночью состряпает (пока он по ночам завещание - Жозефина ему рога), то отмену крепостного права. Вот кончил правда плохо.
Все это уже было, и даже не 200 лет назад

_________________
Best regards!

А когда мы в чем-то опережали США? После развала СССР у нас ничего не изменилось в государственной системе. Даже хуже стало. По-первых, железный занавес утечку умов предотвращал; во-вторых, хоть несовершенная, но все-таки была некая система формирования элиты; в-третьих, воровства и коррупции в таких масштабах не было.
А сейчас у власти кооператив "Озеро". В ваших вопросах (уберите вопросительный знак), и большинство ответов присусутствует. Чтобы это изменилось, нужно работать в этих направлениях.
Однако, таких задач не стоит. На словах, если только. Главная задача удержаться у власти. Во всем мире существует система отбора кадров. У нас же даже Медвед заявляет, что нет резерва на государственную службу.
Если у нас в международных отношениях единственный аргумент не экономический потенциал, а "Тополь-М", то очень обидно за отечество, которое, в общем-то, могло встать в один ряд с развитыми странами. Однако, "Тополь-М" не спасет вечно. Во-первых, надо все время показывать, что он взлететь и полететь к цели может, а во-вторых, ПРО так быстро развивается, что в один момент и это ядерное оружие не поможет.
Да и по сути, не может так быть, чтобы на 1/7 части суши население жило только за счет природной ренты, доходы от которой крайне не равномерны среди граждан страны.
Хорошо, если бы сверхдоходы тратились на развитие, но они демонстративно транжирятся на дорогие виллы на территории потенциального противника, яхты в заморских акваториях и т.п. Это не может долго продолжаться.
Когда бог хочет наказать человека, он забирает у него разум.
Также и со страной.

МНЕ КОРАБЛИ СОВЕТСКОЙ ПОСТРОЙКИ НРАВЯТСЯ БОЛЬШЕ ЧЕМ МНОГИЕ ИНОСТРАННЫЕ, ОДНО НО! ОНИ СТАРЕЮТ И ПОПОЛНЕНИЕ НЕ ВИДНО!!!

[/quote]


Если на ВМФ извелись адмиралы Кузнецовы и задачу поставить некому, то может быть, эта задача может быть озвучена "снизу"? Ведь Армия и Флот - это тоже своего рода корпорации, значит, можно собрать группу офицеров, которая обратилась бы с меморандумом, открытым письмом (какие есть пути и каналы?) к Правительству, Генштабу и руководству ВМФ, содержащим четкую формулировку необходимости внедрения мероприятий и постановку задачи. Мне ясно, что этим шагом можно зарубить карьеру, но ведь можно и добиться конкретных успехов!

Почему-то в России все долго думали, что нас наконец-то полюбили и воевать с нами никогда больше не пожелают. А для меня этот заградотряд НАТО в Черном Море не был сенсацией, скорее, закономерностью, поэтому-то я очень боюсь этой ситуации. После перестройки нас перестали боятся, но этот страх сменили на презрение, видя в нас сборище варваров, проституток, мафиози и попрошаек, существующих за счет милосердия Запада. Объяснять им, что все их хваленые кредиты покрывали поставку готовых товаров (Россия эти кредиты до сих пор выплачивает) и поддерживали только их собственную промышленность, и ни одного цента/раппена/шиллинга не было затрачено на средства производства, было просто бесполезно. Они так и дальше верят, что спасли нас от голодной смерти, а теперь эти неблагодарные русские вознаглели и их нужно как можно скорее задавить, раз и навсегда. Вы себе представить не можете, насколько нас ненавидят западные власти. Большинство населения немецкоговорящей Европы - вопреки их правительствам и прессе - относятся с симпатией к России в этом конфликте с Грузией, но даже они относятся к нам с чуством превосходства, как к невоспитанным детям. Der Russe soll lernen, sich zu benehmen (русский должен научится, как себя вести). О том, насколько всему блоку НАТО хочется заставить нас поделится нашими природными ресурсами, никому объяснять не надо. Обработка темы "негативизма" образа России не прекращалась никогда, даже когда наши "вожди" раздавали направо и налево все, что могли. Сейчас же эта обработка усилилась до предела. Россию разгромят и растащат по кускам в тот же момент, когда поймут, что смогут это сделать, не сомневайтесь.

Поэтому-то я и убеждена, что наступило время инициатив. Не хотят изъявлять ее сверху - так принудите! Создавайте инициативную группу, заручитесь поддержкой тех адмиралов, которым судьба России и их Флотов не безралична (ведь есть же такие). Соберите подписи, в конце концов. Ведь можно же что-то предпринять, не подставив apriori свою карьеру под удар? Мне кажется, сейчас для этого самое подходящее время. После всех заявлений о модернизации, инвестициях и т.п. пусть попробуют объяснить свой отказ!

Да, утечка мозгов у нас существует. Но они еще есть, уверяю Вас (на собственных разработках проверено неоднократно). Создание глобальной системы коммуникации и управления МВФ нашим инженерам посильно, они еще Штаты переплюнут, дайте им только задачу и средства. Я не могу согласиться с утверждением, что мы всегда отставали от США. Насколько мне известно, во времена СССР наши инженеры почти всегда были способны выдать достойный ответ на любое достижение военных наук США , да еще и "с гаком". Так не пора ли начать борьбу за прекращение этого превосходства?

Желаю Вам всем оставаться живыми-здоровыми развиваться и процветать вместе со всем ВМФ !

_________________
fiat lux - да будет свет!

Украина пригласила в Севастополь боевой корабль США, дежуривший возле Грузии http://www.nr2.ru/sevas/193779.html

Киев, Август 30 (Новый Регион) –1-го сентября в 8 часов по местному времени в Севастополь по приглашению украинской стороны планирует осуществить деловой заход сторожевой корабль береговой охраны ВМС США «Даллас». В отличие от встречи российского учебного корабля «Перекоп», которому украинские власти Севастополя отказались предоставлять достойное место для стоянки в городе-герое, американскому сторожевику будет предоставлено самое лучшее место – причал морского порта.
Примечательно, что корабль береговой охраны ВМС США «Даллас», находящийся в Черном море с 24 августа, прибывает в Севастополь после завершения «гуманитарной» миссии в грузинском порту Батуми...

Сторожевой корабль береговой охраны ВМС США «Даллас» построен в 1966 г., имеет водоизмещение 3050 т., его длина – 115 м., ширина – 13м. скорость хода до 29 узлов, дальность плавания до 14 тысяч миль, экипаж состоит из 167 человек, из них 19 офицеров. На вооружении корабль имеет несколько артиллерийских комплексов с дальностью стрельбы до 16 км. и крупнокалиберные пулеметы, а также вертолет. Может осуществлять ведение воздушной разведки, поиск подводных лодок и ведение радиоэлектронной борьбы.

И ЧТО, МОЖНО БУДЕТ ПОСМОТРЕТЬ СХОДИТЬ??? ИЛИ ЛЮДИ НАЗЫВАЮЩИЕ СЕБЯ ПАТРИОТАМИ ГОРОДА СНОВА ПРОПЛАТЯТ КАКУЮ НИБУДЬ АКЦИЮ ПРОТИВ НАТО, ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ (ЕСЛИ ЕСТЬ ДЕНЬГИ) ТО ПОТРАТИТЬ НА РЕАЛЬНЫЕ НУЖДЫ ГОРОДА И ЭТИМ ЖЕ ПОМОЧЬ МЭРУ ПОДДЕРЖИВАТЬ И НАВОДИТЬ ПОРЯДОК !