Sevastopol.info

Я не верю в эти несчастные 15 млн.руб - это высосано из пальца.

Многие Чубайса не любят и я не люблю. Но он сделал одно великое дело - заставил в.части
полностью платить за электричество, а не так, как они привыкли при социализме.

В итоге оказалось, что в.части расходуют огромное количество эл.энергии.
Повыступали, но стали платить.

Александр, Вы в Москве живёте ? Это по поводу Лужкова - не смешите меня.
--------------
В целом, что хочет Шурыгин, заклеймив всё и вся в своей статье ?
Выводы где ? Что он предлагает ?

Ну Сердюков ему шибко не нравится, ибо гражданский и всё такое...
А что, Грачёв и Родионов тоже были гражданскими ?
И что, а армия была значительно лучше, чем сейчас ?

Кто прокакал в 1-ю чеченскую ? Генерал Грачёв, а не Сердюков.

А вот "пятидневная" война выйгранна под руководством гражданского Сердюкова, а не генералов Родионова или Сергеева.

По статье Шурыгина я понял одно - именно Шурыгин - лучший кандидат в министры обороны.

_________________
"Умоются кровавыми слезами те, кто усомнится в нашем миролюбии"

Зачем шуточки ?

Кто министром был во время этой войны, Грачёв ?

igor2

ИМХО между войной в ЧР и Грузии огромная разница...

_________________
Поклонимся Великим тем годам...

Ну да, когда выиграли - тогда легко говорить. Да, там другая специфика, но были свои сложные моменты - проср*ть могли в два счета!

бу-бу-бу ... не захлебнитесь желчью ...

_________________
"Умоются кровавыми слезами те, кто усомнится в нашем миролюбии"

voice from.ua

Да нет же, изначально задачи разные... Если бы в Грузии остались как в Афганистане или Чечне "ограниченным контингентом" - пошли бы гробы и речи о выигрыше не шло. Ну так точно так же в Чечне в первые дни вражеские технику-самолёты посжигали, а потом с партизанами до Хасав-Юрта и до сегодня боролись и боремся...

_________________
Поклонимся Великим тем годам...

Конечно разные. И риски разные. Опоздай на половину суток - осетин бы уничтожили физически почти всех, и свидетелей бы небыло, по "мировому сообществу" это выглядело бы как кадры о вторжении русских агрессоров в маленькую суверенную грузию и ожесточенном сопротивлении доблестной грузинской армии в борьбе за свои исконные замли. И Рокский тоннель могли прозевать.

А войди рано - тоже вой про необоснованное российское вторжение. Так что не надо, операция была очень тонкая и сложная. И все это - при мебельшике. И Кузя в средиземку впервые за 12 лет вышел при мебельщике, и стратегческая авиация дежурство возобновила - не слишком ли много совпадений?

Что-то мне все что происходит вокруг МО начинает напоминать ситуацию с нашей СГГА и ее главой
Им говорят, что бездумные, непроработанные реконструкции губят уникальные памятники, а они "но ведь лучше будет". Вместо реставрации проводят фактическм перестройку на свой манер, а аргумент "100 лет не ремонтировали". Работами на памятниках национального значения занимается ТрамПарамГидроБудСтрой а не специализированные научные реставрационные мастерские, а в ответ "вы ничего не понимаете - будет красиво". На полузаконных основаниях с нарушением все и вся застраивается каждый пятачек земли, но зато "с послевоенных времен город ТАК не строился!"
Это так, сумбурно несколько, не вдаваясь в детали, но уж больно смахивает.
Поэтому еслиб еще и "Кузя" в средиземку не ходил, и стратеги не летали, может уже б и погнали в шею, а так есть чем рапортовать!

Безусловно, если б остались ограниченным контингентом - потери были б больше. Но вот про Чечню... Я там не был и мое мнение основывается лишь на том что удалось прочитать в различных источниках, воспоминаниях участников и почерпнуть из общения с некоторыми людьми кто там был. Если б военным четко сформулировали задачу и не мешали политикой, все могло бы быть намного быстрее и с меньшими потерями. Плюс правовые заковыки, все же Чечня это своя территория, и формально свои же граждане, и это даже не война.
Это примерно как рассказ у Берзина Альфреда Семёновича про К-184, лодки отправили, и разрешение на применение оружия дали. А зачем, непонятно даже командиру - внятной задачи не поставили, патрулируй.

Кто - ЕБН с очередного перепоя ? Проблема в том и заключается что политическое решение (а в его голове оно = военному) сводится к логике блондинки "я хочу" ... всё что требуется от политика это обозначить требуемый результат и обеспечить его выполнение ... а что и как делать = стратегия и тактика оставте тем кто это умеет, учился и уже делал ... приказы, которые приходилось выполнять удивляли своей абсурдностью даже контрактников ...

_________________
"Умоются кровавыми слезами те, кто усомнится в нашем миролюбии"

shein и voice from.ua

Погодите. Давайте логично рассуждать. Российские ВС уничтожили часть механизированных сил Грузии, несколько баз, аэродром, корабли ВМС. В общем, пожгли технику. В Чечне это тоже не составило проблемы - посжигать технику, имеющуюуся у Дудаева. Те же несколько L-39, несколько танков и БМП. Развитие событий было нормальным - всё-таки численность группировок ВС РФ в регионе и ВС Чечни/Грузии несравнима.

Был идиотизм? Угу. Но он был и в первом, и во втором случае. Подтверждений в Чечне тому - масса, от "дружественного огня" до противоречащих друг другу приказов. В Грузии - от раненого командующего группировки (не напутал должность?) до уничтоженных Ту-22 и авиаударов по нашим колоннам. ИМХО, это недопустимо в нормальной ситуации. ВВС России и ВВС грузии - каково соотношение на момент начала БД?? ПВО Грузии - каково состояние на момент начала БД??.. Это ведь непрофессионализм где-то наверху... Давайте вспомним начало операции США в Ираке, сценарии-то довольно похожи. ЕМНИП, вообще не было потерь среди ВВС у Штатов.

Ну а дальше - уже я написал. Мы сразу вышли с грузинской территории в отличие от Чечни.

_________________
Поклонимся Великим тем годам...

Что и требовалось доказать. Министр обороны, мало того что гражданский, так еще и "гениальный" менеджер. Ведь ремонт зданий министерства (даже если предположить что в вышевыложенной статье есть некоторые "неточности") первостепеннейшая задача в предверии вероятного вооруженного конфликта! Да уже за одно это, что он позволил себе нарушить систему управления войсками в такой момент, не то что в отставку - под суд. Он поставил под угрозу национальную безопасность.
Но ведь они же "неприкасаемые". Он же гражданский, а кто виноват - военные! Это они ничего не умеют и их давно пора разгонять. А то что людям элементарно не дают спокойно делать сое дело, так кого это интересует? Мы экономим!

shein

Секундочку!..

Но ведь в Грозный входили войска при опогоненном Павле Грачёве. Уж его-то сложно заподозрить в "гражданскости". Однако идиотизм был проявлен и тогда...

_________________
Поклонимся Великим тем годам...

входили то входили, только любому человеку имеющему представление о военном искусстве понятно, что войти на броне и сходу занять город - это самоубиство, хотя нет, это убиство ... убийство 131-ой Майкопской бригады Краснодарского корпуса ... ЕБН сказал к 1 января несмотря ни на что занять город - это "сказал" - пришло Пуликовскому ввиде приказа ... 326 трупов за одно "сказал" ...

_________________
"Умоются кровавыми слезами те, кто усомнится в нашем миролюбии"

Я чо-то офигел. Кто за что? Давайте уточним позиции ))))))

_________________
Поклонимся Великим тем годам...

Толку-то, что он "опогоненный". Из командира полка прыгнуть сразу в министры, у кого угодно крыша поедет. Кроме того, он в то время не просыхал с ЕБНом. Он вообще одним парашютно десантным полком хотел Грозный взять (хотя я думаю пдп был бы эффективнее, чем Майкопская бригада, но не намного).

В общем, моё ИМХО - проблемы не в министре. Проблемы в армии. Возможно, имеющийся министр - ни фига не выход. Но выход - однозначно не в смене ФИО на ФИО.

_________________
Поклонимся Великим тем годам...

Совершенно верно.
И одна из причин - это закрытось армии от контроля.
Чуть какая неудобная критика - так сразу секретность.

да нет, проблемы как раз в том, что люди абсолютно не понимающие в конкретном вопросе - обличены возможностью влиять на положение дел и тем паче эти люди нисколько не стесняясь и без угрызений совести делают это ... есть такая русская поговорка "свиным рылом в калашный ряд" ...

_________________
"Умоются кровавыми слезами те, кто усомнится в нашем миролюбии"

Бесчинства "мебельщиков" в Лондоне

Забавно-актуальная заметка из JDW ( Jane's Defence Weekly 24-Oct-2008) про начатую программу сокращения численности центрального аппарата министерства обороны Великобритании. Наличные 4330 человек, сидящие ныне в Лондоне, планируется к 2010 г. сократить на 25%. Режутся все структуры - так, ихнее ГРУ (Defence Intelligence Staff) будет сокращено на 122 чел с нынешних 592, а оперативный отдел (Оperational commitments section) МО - с 418 до 350 душ.
Планируется в итоге сократить расходы на содержание аппарата МО на 64 млн фунтов в год - ныне тратится 265 млн фунтов в год.

Профсоюз работников госучреждений сильно недоволен и уже намекает на забастовку. При этом профсоюзники говорят, что главная подлинная цель сокращений - стремление уменьшить число правительственных зданий в Лондоне.

Кто в аглицком секёт:



Ну все как у нас

С уважением, Владимир

_________________
Клуб прикладного армейского рукопашного боя «РЭКС"
https://vk.com/sev_arb

***
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"

Что всё ?

У нас что, в ГРУ 592 человека ?
Наверняка в десятки раз больше.

Мы что, знаем сколько стоит у нас содержание МО ?

Мы ничего не знаем, но смело заявляем, что сокращать ничего нельзя.

А между прочим, в мире серьёзный финансовый кризис.

Поймите, содержание армии не должно разорять страну.

Кроме офицеров, в России есть ещё и гражданские люди. Забыли ?

ну то что вы абсолютно ничего не знаете уже понятно ... а любому образованному человеку достаточно прочитать бюждет страны на год и выяснить интересующий его вопрос ...
именно, соглашусь с вами - вы ничего не знаете но смело заявляете - вот в этом и проблема и таких как вы много ...

действительно, однако вы пускаете слюни на подушечку а кто-то, попробуйте догадаться кто, входит в Рокский туннель и идёт дальше, заступает на боевое дежурство на РПКСН, охрану госграницы ...

_________________
"Умоются кровавыми слезами те, кто усомнится в нашем миролюбии"

Поддержу. Армия стала (а точнее - осталась) государством в государстве. Это неправильно.



Так ведь до Сердюкова не было в новой истории ни одного гражданского министра. Никогда ни одного! Это никому ни в чем не мешало...

И - послушайте... Я плачу налоги, на которые можно содержать одного офицера. Мне вообще-то интересно - а на что я их плачу?? Почему РПКСН у нас в таком хреновом состоянии, в Рокский туннель входят псковские десантники (где **z?! На Северном Кавказе!! Где группировка в пять армий Грузии!!!), почему погранцы жрут прокисшую капусту на ужин круглый год (это рассказ вернувшегося из Читы контрактника-соседа по подъезду, не новости по ОРТ). Мебельщик виноват? А до этого у нас, оказывается, было все хорошо? Нет. Паша Грачев - тоже вроде хреновый полководец. Из командира полка высоко шагнул. Опять не то. А кто же у нас - то? Где у нас в армии бравые ребята на уровне славных полководцев? Я уже третий раз рассказываю одну и ту же байку, как к нам в компанию, только мы подали заявку на тендер минобороны, обратились независимо друг от друга в течение суток два генерала с предложениями помощи при откате... Это - не армия? Не та армия? Да та, блин. Та. И те порядочные, грамотные люди, которые там есть - лишь исключения из правил. Потому что они высоко не поднимаются. Система не пускает...

_________________
Поклонимся Великим тем годам...

Мне представляется что вам необходимо понять что вооружённые силы - это срез государства, и состояние дел в государстве интерполируется на обстановку в вооружённых силах ... те же люди, то же воспитание, тот же менталитет ... НО ... при всём при этом радикальные решения, наподобии последнего неприемлимы, когда речь идёт о военной безопасности государства ... если вопрос стоит - численность ВС большая - ответ достаточно прост - программа сокращения расчитанная на Х лет, выполнение которой возможно: сокращением военных ВУЗ, сокращением набора курсантов и слушателей, численным сокращением войск, ежегодным, постепенным ... это люди ... это семьи ... это опыт - который накоплен в том числе и боевыми действими ... это не Чапаевская атака ... бравые полководцы вам необходимы - Пуликовский, Шаманов и т.д. опытные боевые генералы ... а про откаты, уважаемый ... на любом административном уровне, любого города, области я вам найду столько чиновников, заметьте гражданских, с такими откатами за строительство, выделение земель, транспорт и т.д. ... и суммы будут на порядки раз значимее ... так что позволю себе повториться ВС - это срез государства ...

_________________
"Умоются кровавыми слезами те, кто усомнится в нашем миролюбии"